[提問] 是否已經無法利用國家總體戰進攻

[leom1a210343 (小黃)]

目前俄烏戰爭的戰場環境是否可以看出

國家總體戰用來防禦可以

但是侵掠無法

甚至連收復失土都做不到

因為重武器沒有就完全無法反攻

所以要進攻別人國家

就算動員100萬人

如果重武器部隊只有20萬

只要一消耗完就是強弩之末

戰場陷入僵局


現代載具價格高 生產慢 數量少

部隊已經高度專業化

是否法國大革命至冷戰的國家總體戰已結束

戰場還是以職業軍人為主

同歷史上18世紀以前的常態


現代動員部隊只能做交管補給

硬一點的動員兵就是抗線炮灰

進攻已經不可能 因為重武器會非常缺乏

職業軍人訓練和裝備是否又與動員兵拉大了

動員的後備部隊

在未來戰場中是扮演什麼角色呢


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推 Edison1174  : 只是還沒進入世界大戰模式而已
→ huckerbying : 打到總體戰時，就會像俄國現在這樣能拖出來的就拖
→ huckerbying : 出來打
→ huckerbying : 沒有炫砲功能？沒關係，淹得過去最重要
推 fragmentwing: 美國還曾經計劃用全世界總體戰來打外星人呢 前提是
→ fragmentwing: 科技不要相差太多
→ fragmentwing: 喔對那還是防禦的類型
→ huckerbying : 最怕的就像俄國這樣開頭閃擊戰突破不了，後面攻擊
→ huckerbying : 淹不過去又後繼無力
推 diyaworld   : 俄羅斯這次如果一開始就宣戰，用100萬兵力分十路進
→ diyaworld   : 攻，早就淹過去了，進攻方只有20萬重炮，不代表守
→ diyaworld   : 方也有對等的軍力
→ diyaworld   : 可以防守
推 miname      : 需要動員兵一人一把槍在佔領區維穩
推 bladesinger : 俄羅斯是普丁不想總體戰，不是總體戰無用
→ bladesinger : 總動員開下去是賭身家，如果拖長了普丁自己位子不一
→ bladesinger : 定做得下去，事實上正是他以自己地位為優先的自私作
→ bladesinger : 法俄羅斯才會發生世界第二打成這樣的笑話
→ saberr33    : 因為沒有世界大戰
推 warchiefdodo: 若是講烏克蘭的話可再繼續觀察，像越戰跟韓戰其實都
→ warchiefdodo: 打蠻久的，也有反推
推 afv         : 總體戰下去，戰事拖太久太慘烈，只怕政府先翻車，俄
→ afv         : 國在一戰時就是個例子了，總體戰到最後變成革命
推 Majini      : 跟一二戰時比起來現在的主要工業國人口結構都少子化
→ Majini      : 高齡化不適合大規模動員了。
推 twVent      : 抗線(x
→ twVent      : 填線(o
推 chunlin05   : XD 打外星人的那個是三洨？ 有關鍵字讓我查嗎？
→ iio         : 因為現在地球上有個bug般的存在 : 美國
→ iio         : 所以才讓你覺得總體戰沒用 熊肉海再多海得過美國
→ iio         : 提供的精準菸蒂打擊嗎? 有美國提供情報和精準火力
→ iio         : 中國和鵝螺絲都只有乾瞪眼的份
→ kuma660224  : 這就政治問題  攻方難說服自己天龍人
→ kuma660224  : 支持犧牲自己繁華富足生活 去總體戰
→ kuma660224  : 畢竟獨裁者也是靠地方豪強同溫層支持
→ kuma660224  : 他們沒有洗腦神器  需要獨裁同路人支持
→ kuma660224  : 你要怎麼叫莫斯科權貴寡頭支持總體戰？
→ kuma660224  : 北約還是外星人打過來了？ 沒有啊...
→ moonrain    : 全世界總體戰外星人 你是說 ID4 ?
→ kuma660224  : 二戰德國在進攻時也一樣沒有總體戰
→ kuma660224  : 也是政治問題  你強人承諾的重返榮耀
→ kuma660224  : 讓大家一起分贓過好日子 大家才支持你
→ kuma660224  : 如果自身國安無虞  生活安定 幹嘛總體戰全民入陣
→ kuma660224  : 二戰蘇聯反而Day1就輕易總體戰
→ kuma660224  : 因為它是被德軍攻過來搶錢搶糧搶娘們
→ kuma660224  : 全國不分貧富工農權貴 不抵抗就被幹掉
推 diyaworld   : 只有被侵略方，才有100%理由開總體戰力車回去，侵
→ diyaworld   : 略者都是小規模鯨吞蠶食
→ kuma660224  : 所以在國族存亡情緒下 大家都能接受AllIn
→ joe2        : 俄國想要總體戰也不容易  整個系統都腐敗到動不了
→ kuma660224  : 現代歷史少數也可能全面進攻時總體戰
→ kuma660224  : 是沒有發生的WW3  但當時概念也是攻勢防守
→ kuma660224  : WW3 是鐵幕模式彼此互信為0
→ kuma660224  : 當矛盾升高 彼此可能相信對方會先下手滅我國族
→ diyaworld   : 同理，對岸如果敢發動總體併吞台灣，是可以達到目
→ diyaworld   : 的，但同時北方、西方就會被俄羅斯、北韓、印度吃
→ diyaworld   : 掉一些
→ kuma660224  : 所以用攻勢超前部署是最好防守
推 piliwu      : 俄國最近兩次政府倒台都是戰爭失敗
→ diyaworld   : 除非中國可以說服北韓、俄羅斯、印度一起加入軸心
→ diyaworld   : 同盟
→ sdiaa       : 20萬陷在黑泥裡 100萬還是陷在黑泥裡
推 ganjuro     : 國土太大，你投入戰領的兵力會被稀釋
推 kobebrian   : 中國總體戰 200萬怎麼過海？載具就不夠啊
推 diyaworld   : 那是現在，如果解放軍的兵推是200萬all in，就會開
→ diyaworld   : 始部署200萬軍力的投放量
→ diyaworld   : 就像俄羅斯一開始只想定20萬人的快打軍事行動，所
→ diyaworld   : 以只準備那些後勤，結果GG
推 kobebrian   : 部署200萬軍力投放的載具 財政會先垮
→ kobebrian   : 他們現在一次能投放的是2萬左右..
→ kobebrian   : 你要至少再十倍 然後相應的你增加投放載具 美國這
→ kobebrian   : 邊勢必也會幫台灣增加
推 diyaworld   : 所以上面説的都是假定啊，離事實還有距離，解放軍
→ diyaworld   : 真的要all in，不準備個10年，哪來的能量
推 ARCHER2234  : 不是總體戰沒用，是你沒本錢打
推 BW556       : 一台075 頂多塞個2千人吧 200萬的話 要100台耶
→ iio         : 075頂多能塞個加強營或團 不要忘了人上來沒用
→ iio         : 還要有重裝備和補給一起跟著上來才有意義
→ iio         : BW你的數學真是感人 確定是100艘?
推 pupuliao    : 是有人覺得 造船不需要回護成本喔
→ pupuliao    : 075 一艘兩千人 200萬是要一千台喔
推 kobebrian   : 1000艘吧？
推 BW556       : 不可能的事情 不會因為少算一個零就變成可能 呵呵
→ pupuliao    : 然後 你就需要一千艘船的船員編制
→ kobebrian   : 幾台其次 你沒能力保障海上交通就沒用 你只有20台
→ kobebrian   : 但能確保持續運兵不會被打擊 就夠了
→ potionx     : 本來就沒有總體進攻這種事情吧...除非你不需要生產
→ potionx     : 任何物資 自己地上的東西也都不要了...
推 kobebrian   : 第三帝國也是1943被反攻後才總動員
→ kuma660224  : 島鏈的話 得把大陸棚填平弄幾條12線大路
→ kuma660224  : 再來談啥百萬以上總體戰
→ kuma660224  : 除非是百萬隔海在岸邊看戲叫好鼓掌
→ kuma660224  : 畢竟灘頭泊區也有限 塞太多殘骸就廢了
→ kuma660224  : 就像北頓適合的平緩渡口就那幾個
→ kuma660224  : 如果一次失敗 只能換個其他渡口
→ kuma660224  : 因為殘骸太多 塞滿動線
→ iio         : 台灣的登陸點一次也只能送一兩個團上來
→ iio         : 再多就是展不開擠在灘頭挨打 不具有意義
→ iio         : 所以也就是說中國要穩定持續的送一兩個團上來
→ iio         : 最先上來的團得打進內陸擴大佔領才有意義
→ kuma660224  : 但俄軍也血淚示範 即使佔領了機場港口
→ kuma660224  : 如果你沒啥絕招阻止遠處機動的海馬斯...
→ kuma660224  : 這些特定灘頭機場碼頭不太能持續...
→ kuma660224  : 反而變成坑兵點
→ kuma660224  : 先上的往內陸走 然後看到後方糧道生命線GG...
→ kuma660224  : 不管理論有多少兵力 後勤能多少才是關鍵
→ joe2        : 聽說美國已經開通烏克蘭航運了  這下尷尬囉
→ kuma660224  : 海峽又遠比陸地更難搞定
推 Danjor      : 沒有利益沒有戰爭，實體戰爭永遠都是最後的手段
推 micotosai   : 又來了。除了船隻外，你要全校學生下課的時後一起衝
→ micotosai   : 出校門口？會踩死一堆人好嘛
→ micotosai   : 登岸就那幾個地方排隊上岸？
推 Aldousphyx  : 非核投射武器的進步遠大於載具對防守方很有利，進
→ Aldousphyx  : 攻用非核投射武器要打崩防守方又很難 但是載具在投
→ Aldousphyx  : 射武器面前又很無力
推 jerrylin    : 不是  是因為後面有美國撐腰
→ bnn         : 所以核心還是要洗腦神器 然後花越多維穩就越難總體
推 doggy1234567: 這樣少子化是不是也是在避免國家全面開戰？
→ doggy1234567: 因為一打可能下一個年輕世代可能整個消失之類的
→ doggy1234567: 國家大概也…
→ doggy1234567: 所以少子化也是有好處
→ SIL         : 獨裁政權沒在管你下一代跟國家未來的
推 fragmentwing: 巴拉圭戰爭算進攻方總體戰嗎
推 hsiliang    : 獨裁國家不管下一代+1
推 PulleyMouse : 二戰中華民國也是一個例子，打贏了政府也被人翻了
推 kobebrian   : 中華民國還是防守方 應該說日本比較像進攻方打到自
→ kobebrian   : 己爆掉比較類似
推 ganjuro     : 然後你還要有可以停靠容納1000艘075的港埠。
推 darkangel119: 搞個五萬架運輸機 或許 可能有搞頭XD
推 berserkman  : 獨裁國家的下一代只是比較嫩的韭菜
→ tin123210   : 世界緊張度不夠高，打全面戰爭還是能總動員
推 BW556       : 一千台075串起來，可是有237公里長耶！加個鎖鏈固定
→ BW556       : 一下，72米寬的大橋有看過嗎？根本像動車直通台灣.
→ kuma660224  : 其實那就直接造千艘水泥船就好
→ kuma660224  : 二戰有水泥船 就像現在有浮塢是水泥做的
→ kuma660224  : 用海上家園名義 搞海上大基建
→ kuma660224  : 再鐵索相連 上面還可以跑馬
→ kuma660224  : 上面鋪軌道 2035坐動車去台灣
→ kuma660224  : 連兩棲登陸都不用了
推 xeno2157    : 把海峽裡的洋流看沒有嗎？歡迎中國用鎖鏈船登台灣，
→ xeno2157    : 沒過中線我們絕對不打你
推 windbomb    : 俄羅斯一開始突擊哈爾科夫失敗，弄成這副局面
推 Silwez      : 搞總體戰侵略還成功我想到的就秦國吧，但打完還維
→ Silwez      : 持戰時體制導致崩掉