推 ARCHER2234 : 阿干擾器咧... 08/30 21:52
→ jobli : 另外一點就是,這次射擊也是按SOP,本來就是可以用實 08/30 21:56
→ jobli : 彈,只是之前都不用而已,也不太可以說是因為總統下令 08/30 21:56
→ jobli : 就是了,不過這篇只討論武器就是了 08/30 21:56
推 lfour : 干擾器是務實的作法，而實彈招呼是宣誓性的意義， 08/30 21:58
→ lfour : 各有考量及盤算 08/30 21:58
推 rommel1 : 我看就50機吧? 有對空腳架 08/30 22:01
推 lcy317 : 不可能拿50機拉....往天空射這也太危險了 08/30 22:02
→ lcy317 : 50機可以射7500M 絕對會射到對岸內陸上 08/30 22:02
→ jobli : 50機不可能,跳彈會打到中國 08/30 22:02
推 a40494 : 其實就外島的情況，反而是用實彈會比較救濟且快速， 08/30 22:03
→ a40494 : 軍械這種東西就是軍營裡面最快速可得的東西 08/30 22:03
→ lcy317 : 用步槍射都很扯了 根本射不到 08/30 22:03
→ a40494 : 另外同意不太可能50機，威力火力都不太適合這個環 08/30 22:04
→ a40494 : 境狀況 08/30 22:04
推 sandyfanss : 還是快點配干擾器吧，被拍到打不中也挺丟臉的 08/30 22:05
推 stormcrow : 感覺不是t91就是65k2 火力層級不可能再高了 應該不 08/30 22:06
→ stormcrow : 可能用手槍交差吧... 08/30 22:06
→ PTTHappy : T74/M249方便臨時克難自製簡易對空腳架與否? 08/30 22:08
推 sandyfanss : 干擾器才是正辦，m249打一半卡彈更丟臉 08/30 22:10
→ jobli : M249原廠本來就有腳架了... 08/30 22:11
→ ja23072008 : 干擾器的正確用法其實是搭配輕兵器擊落。 08/30 22:12
推 sandyfanss : 沒錯，弄到懸停狀態才好瞄 08/30 22:13
推 rommel1 : 以前當兵時 只有50機有對空腳架,其他的機槍沒有 08/30 22:13
→ aclock : 怎麼不放氣球上去就好？ 08/30 22:14
→ rommel1 : 無人機這麼小,距離遠的話用狙擊槍打比較實際 08/30 22:14
推 momocom : M249就T75啊 08/30 22:18
→ nanozako : 干擾槍不一定只會導致無人機懸停或是自動返航 08/30 22:19
推 momocom : 65K2/T91開三發點射或全自動射擊可嗎？ 08/30 22:21
推 attitudium : 最有效率的干擾槍不用 黃埔軍是要多簡樸？ 08/30 22:22
推 junkuo : 我的看法是 就算是做做樣子 打個幾發5.56子彈驅離 08/30 22:23
→ junkuo : 做做內宣也是必要的 08/30 22:23
→ iio : 練練槍法也不錯啊 順遍銷點庫存 08/30 22:25
推 sa080691 : 打這個比打臥射實際太多了 08/30 22:29
推 sealdoom : 不會打漆彈 08/30 22:32
→ jobli : 三發點射或全自動射擊沒用啊,因為他彈道低伸 08/30 22:36
→ abyssa1 : 50機槍可以打這麼遠！ 08/30 22:37
→ abyssa1 : 7KM可以從台北車站打到板橋車站耶 08/30 22:37
→ PTTHappy : 我問：這週六、日開臨時專門教召 專職在金門據點等 08/30 22:37
→ PTTHappy : 待實彈射擊來犯空拍機(不做其他雜務) 國防部付我車 08/30 22:39
推 shi0520 : 步槍有效射程500m 還要射手夠準才打的到 08/30 22:40
→ PTTHappy : 馬費及兩天誤餐費即可 這教召內容我樂意去! 08/30 22:40
推 x86t : 本來就就不是打不打的到的問題XD 08/30 22:41
推 momocom : 但對空射擊的時候槍口是抬高的吧？ 08/30 22:41
推 f26724309 : 從這新聞就知道陸軍的惰性 這種事情還要總統下令 08/30 22:42
→ momocom : 而且看影片無人機都在50M內了 08/30 22:42
→ j900414 : 當做是打靶吧 好像蠻有趣的 08/30 22:43
→ roy2142 : 對空沒有參考點 如果沒有曳光彈我是不知道要怎麼邊 08/30 22:43
→ roy2142 : 打邊修正 08/30 22:43
→ PTTHappy : 當年175m臥射滿分 已熟射擊要領 這次試試射空中飛靶 08/30 22:44
推 chi17 : T91打看看練一下實彈射擊啊,防砲部隊拿槍指天空那麼 08/30 22:46
→ chi17 : 多年難道是騙人的嗎 08/30 22:46
推 kei1823 : 干擾感覺只能治標，除非能弄下來，弄不下來都不會 08/30 22:48
→ kei1823 : 痛。現在市售空拍機要飛金門不難，再沒強力的動作 08/30 22:48
→ kei1823 : 很快真的會一堆空拍機飛去參觀營區了 08/30 22:48
→ moonrain : 以前的教戰守則是不是有要用步槍射飛機? 08/30 22:48
→ moonrain : 想不到當初覺得白癡 現在可能派得上用場 08/30 22:48
推 ayaneru : 有實彈射擊大陸那邊早就放影片出來了 08/30 22:48
推 momocom : 那是二戰螺旋槳飛機，比無人機大很多 08/30 22:49
→ ayaneru : 軍方說謊可能性很高 08/30 22:49
→ yinaser : 無人機又不一定拍得到子彈軌跡 08/30 22:49
推 goodgodgd : 不管打不打得中，來了一定要打，有什麼打什麼，不然 08/30 22:52
→ goodgodgd : 真的只會被當笑話 08/30 22:52
推 x86t : 沒曳光彈看不到 但槍聲一定很明顯阿 08/30 22:52
→ goodgodgd : 無人機拍不到子彈，但槍口火光拍得到吧？拿槍瞄準你 08/30 22:53
→ goodgodgd : 拍得到吧？從一開始就要這樣了啊操 08/30 22:53
→ moonrain : 但是其實沒打中 會更丟臉 到時候更多飛來 08/30 22:53
→ PTTHappy : 榮譽假捨得給 自有聰明人有辦法幹下空拍機啦幹!誘敵 08/30 22:56
推 shi0520 : 希望是以後一發現匪軍的無人機就對空射擊 要消耗的 08/30 22:56
→ shi0520 : 彈藥直接往西台灣打去 08/30 22:56
推 Pegasus170 : M-249不是T-75，我當兵時軍方有特別說明。就是怕誤 08/30 22:57
→ Pegasus170 : 解而誤用性能諸元跟保養手續。 08/30 22:57
→ PTTHappy : 圍殲不會喔?為了放假自有妙招 我們替士兵費腦筋幹嘛 08/30 22:57
推 ecwecwtw : 用打飛靶的鳥彈應該就能打下來 08/30 22:59
推 x86t : 不小心摔一台就是至少2000rmb 會被射擊風險又更高 08/30 23:01
→ x86t : 真當對岸民人都那麼有錢QQ 08/30 23:01
推 lchcoding : 想那麽多。不用錢的飛靶在空中飄，多興奮啊.我如果 08/30 23:04
→ lchcoding : 是阿兵哥，會很Hi的好嗎？ 08/30 23:04
推 lfour : 步槍打無人機應該可行吧？不然奧運不定向飛靶怎麼 08/30 23:10
→ lfour : 能打？外行提問 08/30 23:10
推 rommel1 : 沒有歸零好的話 步槍不一定打的到 08/30 23:13
推 ayaneru : 國軍就沒相關訓練啊 打的到才有鬼 08/30 23:16
→ ayaneru : 整天六發裝子彈臥射是要跟人家打什麼 08/30 23:17
推 lfour : 若是技術可行，只剩訓練的話，那就好辦了啊，有人 08/30 23:19
→ lfour : 天天送靶來練還不好啊，開一槍不行就開一百槍啊 08/30 23:19
推 rommel1 : 奧運的國手練了多久 08/30 23:19
→ sdiaa : 三公里步槍彈可能都會飄過去... 08/30 23:19
→ PTTHappy : 各位 國防部是說實彈驅離(完全怕擊落)好嗎?仔細看句 08/30 23:20
噓 opthr1215 : 誰跟你說驅離等於怕擊落？你以為每個人都神準驅離 08/30 23:22
→ opthr1215 : 一定不會誤擊中喔？講成擊落結果最後對方跑掉你是 08/30 23:22
→ opthr1215 : 不是又有話說？ 08/30 23:22
→ kuma660224 : 本來就沒有要求一定要”打到” 08/30 23:22
→ kuma660224 : 有實彈 就是讓對方有損失風險 08/30 23:23
→ opthr1215 : 敢開槍還會怕擊落？為酸而酸也有個限度。還什麼都 08/30 23:23
→ opthr1215 : 要跟你報告勒。你哪位，連用什麼武器都要跟你報告 08/30 23:23
→ opthr1215 : ？ 08/30 23:23
→ kuma660224 : 實彈意思就是損失風險自負 誰叫你要來 08/30 23:24
→ kuma660224 : 我方就當練槍 有開槍的就有經驗 08/30 23:25
推 lfour : 我覺得國防部的實彈驅離是指不保證打的下來吧XD 08/30 23:26
推 njnjy : 等實彈驅離也無效 之後才會擊落 看對岸要不要繼續 08/30 23:28
→ kuma660224 : 就算防空機砲也是靠彈幕啊 不是幾顆 08/30 23:28
推 x86t : 那麼難打的東西 拿57都不一定打得到... 08/30 23:28
→ kuma660224 : 沒有人會用無導引還想保證擊落 08/30 23:29
→ njnjy : 今天會開火就是這架在放信號彈後繼續盤旋 08/30 23:29
→ PTTHappy : 所以實彈驅離廈門漁船是以擊沈為目的? 08/30 23:29
→ kuma660224 : 無人的真的沒有必要再放信號彈 08/30 23:29
推 Sinkage : 奧運飛靶是散彈槍 08/30 23:30
推 hedgehogs : 石頭丟得到的距離，用步槍不難命中吧 08/30 23:30
→ PTTHappy : 關鍵:驅離就是警告(嚇唬使其離開) 就不是真以打中為 08/30 23:30
→ kuma660224 : 以前是有人機避免 誤闖的傷亡才需信號彈 08/30 23:30
→ lfour : 不過我是覺得目前政府算十分克制了，選舉都快到了 08/30 23:30
→ lfour : ，不像對岸鼓吹愛國主義來拮取政治資源，勉強還行 08/30 23:30
→ lfour : 啦 08/30 23:30
→ PTTHappy : 目的 懂? 08/30 23:31
→ kuma660224 : 對故意要闖的民用無人機 不如直接開火 08/30 23:31
→ PTTHappy : "驅離"的射擊心態並不想第一發就直接擊沈 ok?真擊中 08/30 23:32
推 x86t : 信號彈比556貴(x 08/30 23:32
推 njnjy : 一百隻步槍或許可以命中 二膽島哪來那麼多人力 08/30 23:32
→ PTTHappy : 的話 下令射擊的長官還頭大咧!這就是國防部心態懂嗎 08/30 23:32
→ lfour : 感覺現在政府就是趁機當受虐兒啊 08/30 23:33
→ PTTHappy : 所以我是點醒那些疑惑怎麼沒打中的網友-國防部當然 08/30 23:33
→ PTTHappy : 怕打中!所以命令是叫基層"驅離"不像馮世寬令"擊落"! 08/30 23:34
→ PTTHappy : 某腦袋裝X的護航派抬槓之餘 我就問:馮世寬下令擊落 08/30 23:35
→ PTTHappy : 我們有在說"士兵沒擊中 就怪罪馮世寬"嗎? 08/30 23:35
推 brabra : 可以問問現在五六十歲的阿伯，有沒有實彈向海面射擊 08/30 23:36
→ brabra : 過，那個年代子彈幾乎是打免錢的 08/30 23:36
推 njnjy : 不要激動 珍惜帳號 08/30 23:36
→ PTTHappy : 空軍馮世寬令一律"擊落"v.金X部(陸軍陳XX)令"驅離" 08/30 23:40
推 lfour : 訴諸情緒反擊中國是很爽沒錯啦，但這是不是對方的 08/30 23:41
→ lfour : 期待呢？我們能擁有的判斷資料真的太少了 08/30 23:41
→ PTTHappy : 這就是微言大義區別 某一特定護航高層的抬槓者 懂? 08/30 23:41
推 lfour : 阿陸仔背後的動機還是要思考一下，我是不覺得他們 08/30 23:45
→ lfour : 需要蒐集情資啦(早就看光了)，應該是在測試底線或 08/30 23:45
→ lfour : 製造事端，接招時真的要想想 08/30 23:45
→ PTTHappy : @lfo 那麼也該採取不開槍的搞下空拍機的方式(板友們 08/30 23:48
→ PTTHappy : 這三天在至少十篇文章推文中提出了數種簡易可行方法 08/30 23:48
→ PTTHappy : )重點在"讓它給老子滾下來!"-(就算用X球也行)擊落才 08/30 23:50
→ PTTHappy : 是重點 重點從來不在實彈 實彈"驅離"是驅個鬼啊不用 08/30 23:50
推 SSSONIC : 都說強力反制了 當然是口徑越大越好 08/30 23:51
→ PTTHappy : 你驅它自然會離好嗎?大疆電池最長只能撐31分鐘就需 08/30 23:51
→ PTTHappy : 返航..自然就離了ok?所以重點在一定需想辦法弄下它! 08/30 23:52
→ PTTHappy : 不是實彈沒關係 重點是"弄下它"(板友已提諸多良方)! 08/30 23:52
推 lfour : 應該說我也不確啥是好方法，只是提出對方做出這樣 08/30 23:53
→ lfour : 的行為必然有他們的期待，我們是配合演出還是出乎 08/30 23:53
→ lfour : 意料，真的是難題。至於打下來或抓下來的問題，說 08/30 23:53
→ lfour : 老實話，真的是想與不想，而不是能與不能 08/30 23:53
→ lfour : 而目前政府的作法感覺是一直避免落入對岸的期待中 08/30 23:55
→ lfour : ，當然這只是我個人不入流的看法 08/30 23:55
→ PTTHappy : 23:50-23:52句子是臨時另駁先前的抬槓者 非回覆@lfo 08/31 00:00
→ asdfghjklasd: 要配備狙擊手來打啦 08/31 00:00
→ peterlee97 : 真的要50沒差阿 以前金門驅離射擊就是拿50 08/31 00:02
→ peterlee97 : 真的除非是故意的 不然沒那麼容易打到對面 08/31 00:02
推 a1106abc : 干擾器是還沒買嗎？好想捐一把 08/31 00:15
推 master32 : 都募兵制了,理論上志願役士兵的槍法應該都不差吧! 08/31 00:43
→ master32 : 又不是以前義務役打沒幾次靶~~~ 08/31 00:43
→ kuma660224 : 現在是卡在打靶訓練場地不足 08/31 00:44
→ kuma660224 : 不是人沒時間 是場地沒時間 08/31 00:44
推 nalthax : 國旗拿出來就有干擾器的作用了吧 08/31 00:52
→ nalthax : 覺得中國一直拿台灣轉移國內民怨，真的不要理他比較 08/31 00:54
→ nalthax : 好 08/31 00:54
推 A320 : 不能不理 君沒看到隔壁板一堆五毛內應每天在製造國 08/31 01:01
→ A320 : 內輿論壓力 08/31 01:01
噓 xup654z : 明顯是為了選情內宣用的，實際命中率低落，花211億 08/31 01:17
→ xup654z : 玩側翼網軍，沒錢搞干擾槍，可悲 08/31 01:17
噓 ts00311299 : 我覺得你是標準酸民，有做事也要酸沒做事也要酸，這 08/31 06:50
→ ts00311299 : 麼厲害槍交到你手裡還不是只敢自己打手槍 08/31 06:50
→ jobli : 在軍事板說步槍和機槍彈道就是酸民,看來在某些人眼 08/31 06:54
→ jobli : 中不天天大叫國軍100分就是酸,只說武器特性都是酸國 08/31 06:54
→ jobli : 軍,你心中的國軍有多脆?? 08/31 06:54
噓 ts00311299 : 是你心中的國家有多脆吧！沒說講彈道是酸民是你這 08/31 07:04
→ ts00311299 : 麼愛酸國軍跟政府才是問題，講的頭頭是道重點也分 08/31 07:04
→ ts00311299 : 不出來重點 08/31 07:04
→ jobli : 多噓點 08/31 07:10
推 wlp3501 : 有打有宣示主權，不一定要打到 08/31 07:55
推 dennis99 : 整個金防部不會連一個狙擊訓的都沒有吧？ 08/31 08:00
推 balius : 單發子彈的彈道在空間中是一條線這每種槍都一樣 08/31 08:02
→ balius : 最大的差別就是怎麼把把線織成網 08/31 08:04
→ jobli : 所以班教練在要射擊時才會說:步槍齊放,機槍點放開始 08/31 08:09
→ jobli : 射擊 08/31 08:09
→ jobli : 步兵還在排槍時期的 火網射擊模式,所以這也是對個人 08/31 08:11
→ jobli : 射擊準度其實沒有過度要求的原因 08/31 08:11
推 cutesuper : 退伍領終身俸當然能講心裡話啦 XD 是要憋啥 08/31 08:36
→ jobli : 不過影片還沒出來,可能還在後製 08/31 08:52
噓 obelisk : 大家都知道你只是想帶風向而已，想投降自己滾去中國 08/31 09:06
→ obelisk : ，別他媽拖別人下水！ 08/31 09:06
推 cczx123123 : 正哨開槍 副哨拿干擾器？ 08/31 10:48
推 tin123210 : 沒有空爆破片類的武器嗎？ 08/31 10:54
→ jobli : 要迫砲 08/31 11:11
推 iosian : 就趁機將戰術和工事都準備好,難保對岸以後不會用無 08/31 11:15
→ iosian : 人機來丟迫砲彈或手榴彈對付國軍地面部隊 08/31 11:15
推 anilocean : 重點是公開承認使用實彈 08/31 19:42
噓 mark0204 : 退伍軍人去募款買干擾槍打無人機就好啊,超簡單 08/31 20:05
→ asdfghjklasd: 跟我說的一樣.軍方派狙擊手 09/01 17:41