推 ashrum : 正確的方向,但浪費的時間好哭 08/31 11:13
→ kuma660224 : 對啊 震海空轉是沒花多少錢 但時間最貴 08/31 11:15
推 chyx741021 : 不少於8艘,算是正確方向 08/31 11:17
推 nanozako : 如果是兩三千噸級,有需要分成反潛和防空嗎? 08/31 11:18
→ chyx741021 : 主力巡防艦或許會改採6500噸方案 08/31 11:18
→ nanozako : 如果只是海鷹眼/蜂眼配垂發,要塞拖曳聲納不難吧 08/31 11:18
推 warchiefdodo: 有辦法在2027下水嗎? 08/31 11:18
→ chyx741021 : 另一個重點是除了增購18套海馬士和輕巡防艦外沒有 08/31 11:19
→ chyx741021 : 重大建案 08/31 11:19
→ chyx741021 : 海馬士除了ATACMS外,還會買火箭彈的樣子 08/31 11:20
推 suitup : 所以要改成旋轉盾了嗎? 買個SPY-7 9RMA單/雙面旋 08/31 11:20
→ suitup : 轉盾就好 08/31 11:20
推 MidtwoFrog : 好慘 08/31 11:20
推 barbarian72 : 有可能搞到後面又變成要合在一起,防空反潛4530變 08/31 11:20
→ barbarian72 : 相復活,繼續浪費時間 08/31 11:20
推 rommel1 : 預算增加了一些 買了什麼? 08/31 11:20
→ fuhrershih : 這次對抗共軍圍台的行為,海軍的問題就很赤裸裸的被 08/31 11:21
→ fuhrershih : 放大檢視,震海案空轉造成我國海軍無任何新造艦艇與 08/31 11:21
→ fuhrershih : 對岸抗衡的大問題,海軍高層沒辦法再迴避,也不能只 08/31 11:21
→ fuhrershih : 用那幾艘沱江艦來唬弄政府高層,我看這個新造二級 08/31 11:21
→ fuhrershih : 艦的案子真的應該是被政府高層壓著做的。 08/31 11:21
→ chyx741021 : 明年增加最多其實是作業維持費,增加25% 08/31 11:21
→ chyx741021 : 如果有6500噸的話,巡防艦和驅逐艦或許就可以共用 08/31 11:22
→ chyx741021 : 船體? 08/31 11:22
噓 MidtwoFrog : 解放軍船一艘一艘下水 我們卻浪費了那麼多時間 08/31 11:23
推 say29217074 : 來了來了 08/31 11:24
推 jerry1999713: 所以這個輕型巡防艦會是之前那個模擬動畫中的拉長 08/31 11:24
→ jerry1999713: 版塔江艦嗎? 08/31 11:24
→ say29217074 : 人力120以下是對的 沱江塔江那麼小人卻要那麼多 有 08/31 11:24
→ say29217074 : 改進的空間 08/31 11:24
推 rommel1 : 不知道 噸位多少其實都未曝光的 08/31 11:25
→ fuhrershih : 要等6,500噸構型出來,可能還得看這個新造「二級艦 08/31 11:25
→ fuhrershih : 」的建案進度以及中科院那個AESA跟戰系系統是不是 08/31 11:25
→ fuhrershih : 能上檯面,八七成跟4,530噸造型差不了多少。 08/31 11:25
→ barbarian72 : 最怕到時海軍又說什麼少子化人力不足,所以要搞個2 08/31 11:25
→ barbarian72 : 265防空反潛合一高自動化輕巡艦,以減少人力操作, 08/31 11:25
→ barbarian72 : 再開個莫名其妙的規格要中科院吞,繼續拖 08/31 11:25
→ rommel1 : 用4530搞防空和反潛兩種構型算了 當二級艦 08/31 11:26
推 chyx741021 : 這個輕型巡防艦應該是單船體構型 08/31 11:26
推 Jasonchen415: 2000還是太小 還是點防空 08/31 11:27
→ rommel1 : 明年要開工 很趕 感覺不太像是全新設計 08/31 11:27
推 say29217074 : 56A以上 54A以下 08/31 11:29
推 Eugeneptt : 推 08/31 11:30
推 sugoichai : 浪費的時間根本是笑話 08/31 11:31
→ nanozako : 要明年開工,那初步設計和船模測試都跳過? 08/31 11:31
→ nanozako : 除非這是海軍既有備案,不然要光速開工很困難 08/31 11:31
推 roy2142 : 過去消極建軍讓中國增加優勢 我國將領讚讚 08/31 11:33
推 chyx741021 : 船模測試應該就是先前傳出的2500噸/6500噸 08/31 11:33
推 rommel1 : 裝備大概也會選擇成熟的 蜂眼?海鷹? 08/31 11:33
→ rommel1 : 然後垂發.雄三裝一裝 08/31 11:34
推 panzerbug : 新建二級艦應該不會有AESA吧,我猜AESA最後等提康 08/31 11:35
→ panzerbug : 換基隆 08/31 11:35
→ chyx741021 : 這個備案至少2020年就開始動了 08/31 11:35
→ intjwtf : 開出那種奇葩規格,造不出來,也買不太到,不知道 08/31 11:37
→ intjwtf : 的人還以為軍種決策層有共諜 08/31 11:37
→ Hohenzollern: 這個噸位歐美叫護衛艦 我國叫輕型巡防艦 08/31 11:38
推 nanozako : 想起來了,之前是有2500噸穿浪艏的船模試驗 08/31 11:38
→ nanozako : 看來應該是拿備案來用,就不知道雷達和垂發配置為何 08/31 11:38
推 rommel1 : 跟小神盾一樣,開出很高的規格,技術風險高,做不出來 08/31 11:39
→ rommel1 : 成熟的相列就鋒眼或是天弓的雷達 08/31 11:40
→ pooznn : 美軍不是在試驗虛擬神盾 台灣是不是該試著整合起來? 08/31 11:40
→ ARCHER2234 : 想了這麼多年才發現噢,噓 08/31 11:41
→ nanozako : 沒辦法 台灣的護衛艦(Corvette)已經被沱江級占去了 08/31 11:41
推 st89702 : 終於 08/31 11:42
推 rommel1 : 失敗兩次了 小神盾案跟震海案 海軍真的是... 08/31 11:42
→ rommel1 : 現在只是把問題延後處理,未來還是要搞巡防艦.主戰艦 08/31 11:43
→ st89702 : 南韓也是從小船開始練 就海軍想一步飛天 08/31 11:44
推 chyx741021 : 話說可能防空型配垂發、反潛型配斜射海劍二吧 08/31 11:45
→ fudick : 時間就這樣浪費了,老共笑呵呵 08/31 11:50
推 henryyeh5566: 海軍:我不聽我不聽我不聽,過陣子風頭過了繼續拖 08/31 11:52
→ henryyeh5566: 然後再要求2500輕巡能張傘^_^ 08/31 11:53
推 swatseal : 拖了這麼久總算要改了 08/31 11:55
推 roy2142 : 內應也不單純只會是偷機密而已 消極建案讓中國可以 08/31 11:56
→ roy2142 : 更具優勢 又更難被發現意圖 我是中國錢那麼多我一定 08/31 11:56
→ roy2142 : 也是會這樣影響台灣防禦 08/31 11:56
推 super1315566: 輕型巡防艦或許可以減輕、分擔大型艦出勤的任務 08/31 12:02
→ super1315566: 但是在面對戰場攻勢時,基本上沒什麼戰力 08/31 12:02
→ nanozako : 台灣早幾年造輕巡,海軍戰力一樣是被對面海放 08/31 12:03
→ nanozako : 兩岸水面艦戰力差異之大已經是造什麼都改變不了的 08/31 12:03
→ nanozako : 差別是Knox又老又耗人力又難養 輕巡能改善這些問題 08/31 12:03
推 tin123210 : 然後兩千噸級也卡一個神秘數字加踩死武備性能,繼 08/31 12:06
→ tin123210 : 續度過快樂的日子。 08/31 12:06
推 rommel1 : 台灣提案買二手提康好了 08/31 12:07
→ nanozako : 海軍要4530大概就是抓「平時能偵巡打雜的小噸位」 08/31 12:08
→ nanozako : 和「戰時要有防空反潛戰力的大噸位」兩者的交集處 08/31 12:08
→ nanozako : 問題是台灣的科技樹根本還沒點到那邊,所以就卡了 08/31 12:08
推 saccharomyce: 2500噸能做個小成功級就偷笑了 08/31 12:15
推 Wooctor : 看樣子還是要一步一步來吧 08/31 12:19
→ Wooctor : 希望日後造FFG可以放大標排就是了 08/31 12:20
噓 delaluna : 記得這個之前中科院已有現成方案了 08/31 12:21
→ delaluna : 2500t就是比沱江舒適的四季工作馬 08/31 12:22
→ delaluna : 因應日常灰色衝突巡邏用 08/31 12:22
→ delaluna : 也解決Knox人力編制過於龐大的 08/31 12:22
推 rommel1 : 中科院的方案是1500噸 08/31 12:22
推 TRESS : 總算確定是要敲成二級艦了 不過噸位有決定嗎? 還是 08/31 12:22
→ TRESS : 決定用4530 然後分反潛與防空兩種構型? 08/31 12:22
→ saccharomyce: 沒有艦艏/拖曳聲納要怎麼取代knox 08/31 12:22
→ TRESS : 恐怕都改成使用拖曳聲納吧? 08/31 12:23
→ moonrain : 反潛構型會有拖曳深納 08/31 12:24
→ kuma660224 : 拖曳聲納當初沱江就試過了 有經驗 08/31 12:25
→ kuma660224 : 雖然雙體不適合 但裝單體應該沒問題 08/31 12:25
推 delaluna : 中科院那個噸位更小 記錯… 08/31 12:25
→ kuma660224 : 應該是不需分兩型 這噸位人力超過沱江數倍 08/31 12:27
→ kuma660224 : 你二級又不要求區域防空重彈 08/31 12:27
→ kuma660224 : 2000噸級很多國家都是均衡型 08/31 12:28
→ kuma660224 : 有近程防空與拖曳聲納海帶機庫 08/31 12:28
推 peterlee97 : 2000...之後真主力艦上來一定變成雞肋 08/31 12:30
推 m58370009 : 這噸位跟德國K130護衞艦類似 08/31 12:34
推 Harryhi : Peter...這個雞肋不論平時應付灰色衝突所需人力, 08/31 12:34
→ Harryhi : 或是戰時生存力,都遠比現在的knox跟康定甚至成功 08/31 12:34
→ Harryhi : 都還來得好 08/31 12:34
推 hill0708 : 台灣神盾艦沒了。 08/31 12:35
推 peterlee97 : 現在ok啊 但我想得是之後...我寧願他再大一點點..這 08/31 12:35
→ peterlee97 : 樣如果未來要改裝 也比較有餘裕.. 08/31 12:35
推 barbarian72 : 就先有再說吧,趕快換掉那些老船 08/31 12:36
→ Harryhi : peter一直想這之後再大一點怎樣的,就像海軍這20年 08/31 12:37
→ Harryhi : 來走的老路了 08/31 12:37
→ moonrain : 在大一點點 很快就4530囉 08/31 12:38
推 barbarian72 : 直接上萬噸好了,夠大吧,以後想怎麼改就怎麼改 08/31 12:39
→ Harryhi : 都4530了,不考慮再等個幾年等四面陣開發嗎XD 08/31 12:39
推 peterlee97 : 海軍是死撐著不增噸位 我是希望他這二級艦能夠上300 08/31 12:40
→ peterlee97 : 0 這樣他未來性會更多也能用比較久 主力艦直接上60 08/31 12:40
→ peterlee97 : 00甚至7000以上 都好 08/31 12:40
→ delaluna : Corvette 的噸位差不多就是這樣 再放大一點就變回 08/31 12:41
→ delaluna : 震海案 脫褲子放屁 08/31 12:41
→ peterlee97 : 海巡這幾年下水3.4000的不少 海軍的二級拉到3000 08/31 12:42
→ peterlee97 : 應該還好吧? 08/31 12:42
→ delaluna : 是原本巡防艦的確要放大到五六千噸才能達到需求 08/31 12:42
→ delaluna : 4000噸級以現在世界主流來看才是不上不下的輕巡防 08/31 12:43
推 peterlee97 : 雖然現在噸位沒絕對 但噸位跟體積成正相關 大一點 08/31 12:45
→ peterlee97 : 空間未來的可塑性也大一點 雖然是應急 但海巡都搞3. 08/31 12:45
→ peterlee97 : 4000出來了 用差不多大小的船體 保留未來的改造空 08/31 12:45
→ peterlee97 : 間應該還好吧 08/31 12:45
→ peterlee97 : 所以我才希望能夠到3000 這樣未來要改造甚至生出縮 08/31 12:46
→ peterlee97 : 小成功的科科院神盾 也好上去啊 08/31 12:46
推 TRESS : 最少總算決定要造要輕巡還是增噸位了 前面說還要 08/31 12:49
→ TRESS : 等四面陣 是要等到什麼時後 這波飛彈危機 直接把 08/31 12:49
→ TRESS : 老艦不敷使用的問題拉上檯面 逼海軍做一個選擇 還 08/31 12:49
→ TRESS : 要等 是真的不見棺材不掉淚嗎? 08/31 12:49
→ delaluna : 二級艦為何要有3-4000噸的餘裕?你要放什麼東西? 08/31 12:51
→ delaluna : 中科院已經模擬過1500噸可以放什麼 2000-2500已經 08/31 12:51
→ delaluna : 是更有餘裕了 08/31 12:51
→ peterlee97 : 就能做就快做都是好事 但仍然希望考量一點未來的空 08/31 12:51
→ peterlee97 : 間 放大一點吧 08/31 12:51
推 rommel1 : 二級艦直上4530就好了 08/31 12:53
→ delaluna : 二級艦就要有現在一級艦的港口跟補保需求 國軍預算 08/31 12:53
→ delaluna : 吃得下去? 08/31 12:53
推 JOHN117 : 失敗不只兩次了,更早前還有忠義計畫 08/31 12:53
→ moonrain : 你做大一點 海軍一定想加規格 到時候一定拖 08/31 12:53
推 truthmask : 終於有點動靜了 樂見 08/31 12:54
推 h0110022 : 終於...真的浪費了很多時間 08/31 12:54
推 peterlee97 : 嗯...好吧 我的希望是保留未來性啦 08/31 12:55
→ peterlee97 : 二級艦是1500 那這樣好像已經放大了 那我不堅持要再 08/31 12:56
→ peterlee97 : 加了 08/31 12:56
推 Wooctor : 二級艦放大噸位也不錯,升級盈餘跟人員舒適度 08/31 12:56
→ huckerbying : 其實4530不要求“區域防空”四個字就造得出來了, 08/31 12:56
→ huckerbying : 就是因為要區域防空才嚴重卡關 08/31 12:56
→ Wooctor : 適航性那些的都會比較好 08/31 12:56
→ Wooctor : 4530要求點防空真的比較實際,區域防空門檻太高 08/31 12:57
推 tsairay : 我看是台灣海軍開老舊船艦的照片被放到國際媒體上 08/31 12:58
→ l81311i : 2000噸還要分反潛、防空型? 夢回冷戰? 08/31 12:58
→ tsairay : 這件事才被認真處理 08/31 12:58
→ huckerbying : 噸位放大其實有好處,至少然後升級加裝時還有冗餘 08/31 12:59
→ huckerbying : 噸位可用,同時也會提升適航性 08/31 12:59
→ l81311i : 我猜海軍之後會發現防空只裝海劍二的工作馬 4000噸 08/31 13:01
→ l81311i : 的比2000噸的好用 所以他們當初為何不要只搭載海劍 08/31 13:01
→ l81311i : 二的震海? 08/31 13:01
推 barbarian72 : 寧願那個區域防空是六七千噸級以上的有就好,不到 08/31 13:02
→ barbarian72 : 五千要個鬼區域防空,海軍硬要浪費時間 08/31 13:02
推 marco4014 : 希望明年開工順利 08/31 13:03
推 iosian : 成功級,改 08/31 13:07
推 Lofthouse : 標排2500 旋轉陣列、76砲、VLSx16管、ASMx4、海捷羚 08/31 13:08
→ Lofthouse : 24管,前求有再升級再構改,老船慢慢該退 08/31 13:08
→ pf775 : 至少要贏韓國KDX吧 08/31 13:23
推 gopher : 如果只有2、3000噸就專注在反潛就好,這噸位要作好 08/31 13:32
→ gopher : 防空艦有點困難吧 08/31 13:32
→ moonrain : 塞個32管海劍二 應該可以吧 08/31 13:34
推 Sianan : 就只有點防空能力 設計防空型確實奇怪 08/31 13:47
推 appleball200: 成功級。改。零號艦 08/31 13:49
推 cross980115 : 這樣算放棄4530了嗎? 08/31 13:50
→ cross980115 : 怕是拖著 然後又死灰復燃 08/31 13:50
→ rommel1 : 應該算 08/31 13:51
→ jeff23031 : 這位蔡立委跟那位馬立委的國防專業程度都幾? 08/31 14:14
推 ROCAF : 他砲兵的 軍艦就問號了 08/31 14:17
推 b777300 : 人力要壓在70 08/31 14:27
推 Noback : 蔡不知道幾分 但馬一定是負的 08/31 14:37
→ fantasyhorse: 輕巡就放大的傳統構型塔江 堪用拉 08/31 14:52
→ fantasyhorse: 還好啦 板上鄉民都知道4350是問題 08/31 14:53
→ MOONRAKER : 虛擬神盾咧 盾還沒半面就在幻想 沒屁股還想坐大椅子 08/31 15:08
噓 black82465 : 某樓是不是只會要贏韓國的xxx 08/31 15:15
推 ja23072008 : 個人還是傾向4530通用二級艦。 08/31 15:50
推 ggtyper2013 : 不懂為什麼要兩種構型 08/31 16:13
→ ggtyper2013 : 2000噸又不可能區域防空 08/31 16:14
→ delaluna : 4000噸級就不會叫二級艦了 當自己是美軍? 08/31 16:52
→ ja23072008 : 4000噸跟二級艦定位不衝突。因為軍艦貴的不是船殼, 08/31 17:16
→ ja23072008 : 而是各式武器與電子偵搜裝備。 08/31 17:16
推 rommel1 : 我看防空型還是會上海弓三,畢竟只有海弓三通過測評 08/31 19:01
推 rommel1 : 如果防空型去掉反艦彈.機庫跟航空甲板,應該能挪出一 08/31 19:06
→ rommel1 : 些空間來搞區域防空 08/31 19:06
推 dog990999 : 終於 浪費好多時間 08/31 19:49
→ fantasyhorse: 海劍二不都服役了? 08/31 20:25
→ sword78 : 防空型就海鷹眼整合進迅聯+一堆海劍二這樣吧 08/31 21:16
推 sword78 : 整體就看海鷹眼配海劍二做得如何 09/01 04:36
→ sword78 : 大概可能順便讓科科院整合聲納跟電戰進迅聯 09/01 04:38
→ sword78 : 還有垂發怎麼塞,科科院把握機會做功課吧 09/01 04:38
推 glassfish : 防空型至少也會背八枚雄二吧 09/01 07:16
推 sword78 : 應該兩種構型反艦飛彈都背一樣,多少就不好說了 09/01 09:52
推 pooznn : 那麼多部位要輪三班 120人 已經很少了 09/01 12:36