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原文來源:聯合報 https://udn.com/news/story/10930/6577259 原文摘要: 112年度國防部預算案於今(8/31)日送抵立法院,民進黨立委蔡適應今天表示,三軍明年 度並沒有重大新建案,但增購18套海馬斯火箭與戰術飛彈,延宕多年的「新一代飛彈巡防 艦」(震海案),將確定由「新一代輕型巡防艦」新興建二級艦取代。 蔡適應表示,國防部明年編列4151億元,佔中央政府總預算15.3%,加計非營業特種基金6 29億元,以及中央政府新式戰機採購特別預算451億元、中央政府海空戰力提升計畫採購 特別預算632億元後,明年整體國防資源5863億元,約佔GDP比例2.4%,最後確定數字將在 立法院審議完成後定案。 蔡適應表示,以「三區分」來看,人員維持費1787億元、作業維持費1337億元、軍事投資 費1027億元,其中人維費佔比43%連三年下降,而因應三軍載台老化和解放軍頻繁海空擾 台活動衝擊下,作維費比例從今年29%調升至明年32.2%則是連續三年上升。 他說,各界最關注的軍事投資建案,明年重大新增建案只有國軍夜視鏡一項,研判是近年 有特別預算資源投入分攤,以及各項軍事投資案逐漸進入付款高峰期所致。此外,原採購 40輛的M109A6自走砲案正式取消,並以增購18套M142海馬士多管火箭系統取代,再搭配增 購精準火箭及MGM-140陸軍戰術飛彈(ATACM),將可增加國軍源頭打擊能量,但身為備役砲 兵上尉的蔡適應認為,自走砲和多管火箭性質並不相同,陸軍仍應正視砲兵裝備過於老舊 且性能逐漸不佳的問題。 他表示,雖然沒有重大新建案,不過延宕多年的「新一代飛彈巡防艦」(震海案)確定由「 新一代輕型巡防艦」替代,這是正確發展;目前海軍缺乏二級艦,軍艦任務調派彈性和同 仁經管歷練都會被影響,更甚者在海軍26艘3000噸級以上水面作戰艦中,只有1艘艦齡小 於24年,另有4艘大於50年、6艘大於40年,他認為這是非常嚴重的警訊。 輕型巡防艦預計明年開工,蔡適應透露未來將區分防空和反潛兩種構型,前者裝備垂直發 射器,後者則會擁有拖曳聲納,總數量不會少於8艘,並以濟陽級巡防艦為優先取代對象 。蔡適應說他曾提醒海軍自動化程度相對較低,他希望這型艦人員能減至120人左右。 針對金門地區陸軍營區近期頻遭無人機進入一事,蔡適應表示,陸軍先前以信號彈的反應 明顯不足,直到昨日才首度用實彈驅離,這是態度宣示,但他也提到步槍仰射無人機效率 相對有限,他不了解時至今日干擾槍仍未派上用場的原因為何,「忘戰必危」不應只出現 在莒光園地口號或新聞稿標語中,尤其在俄烏戰爭中以無人機載運簡易彈藥進行攻擊的案 例受人注目,嚴正要求陸軍高層拿出「即時、有效」應對作為,以顧及基層官士兵生命安 全。 他說,整體來說,明年國防資源投入創下史上新高,對外顯示台灣注重自我防衛重要性。 蔡適應提到,最近解放軍透過大量灰色地帶威脅侵擾,相信未來會持續增加,海軍、空軍 都有大量併航、伴飛、監控任務,不對稱戰力在這樣的情境來說幫助較為有限,因此傳統 正規戰力重要性或許能夠調整,但載台汰換更新不能放棄。 心得感想: 好了各位看官,震海已死,有事燒紙。海軍沒辦法繼續糾結那個四個神秘數字4530,整個 案子打掉重來了,看來這個「二級艦」就前陣子傳言的二千噸輕巡防艦,分成防空跟反潛 構型? 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.38.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661915522.A.EA4.html ※ 編輯: fuhrershih (101.8.38.32 臺灣), 08/31/2022 11:13:09
ashrum : 正確的方向,但浪費的時間好哭 08/31 11:13
kuma660224 : 對啊 震海空轉是沒花多少錢 但時間最貴 08/31 11:15
chyx741021 : 不少於8艘,算是正確方向 08/31 11:17
nanozako : 如果是兩三千噸級,有需要分成反潛和防空嗎? 08/31 11:18
chyx741021 : 主力巡防艦或許會改採6500噸方案 08/31 11:18
nanozako : 如果只是海鷹眼/蜂眼配垂發,要塞拖曳聲納不難吧 08/31 11:18
warchiefdodo: 有辦法在2027下水嗎? 08/31 11:18
chyx741021 : 另一個重點是除了增購18套海馬士和輕巡防艦外沒有 08/31 11:19
chyx741021 : 重大建案 08/31 11:19
chyx741021 : 海馬士除了ATACMS外,還會買火箭彈的樣子 08/31 11:20
suitup : 所以要改成旋轉盾了嗎? 買個SPY-7 9RMA單/雙面旋 08/31 11:20
suitup : 轉盾就好 08/31 11:20
MidtwoFrog : 好慘 08/31 11:20
barbarian72 : 有可能搞到後面又變成要合在一起,防空反潛4530變 08/31 11:20
barbarian72 : 相復活,繼續浪費時間 08/31 11:20
rommel1 : 預算增加了一些 買了什麼? 08/31 11:20
fuhrershih : 這次對抗共軍圍台的行為,海軍的問題就很赤裸裸的被 08/31 11:21
fuhrershih : 放大檢視,震海案空轉造成我國海軍無任何新造艦艇與 08/31 11:21
fuhrershih : 對岸抗衡的大問題,海軍高層沒辦法再迴避,也不能只 08/31 11:21
fuhrershih : 用那幾艘沱江艦來唬弄政府高層,我看這個新造二級 08/31 11:21
fuhrershih : 艦的案子真的應該是被政府高層壓著做的。 08/31 11:21
chyx741021 : 明年增加最多其實是作業維持費,增加25% 08/31 11:21
chyx741021 : 如果有6500噸的話,巡防艦和驅逐艦或許就可以共用 08/31 11:22
chyx741021 : 船體? 08/31 11:22
MidtwoFrog : 解放軍船一艘一艘下水 我們卻浪費了那麼多時間 08/31 11:23
say29217074 : 來了來了 08/31 11:24
jerry1999713: 所以這個輕型巡防艦會是之前那個模擬動畫中的拉長 08/31 11:24
jerry1999713: 版塔江艦嗎? 08/31 11:24
say29217074 : 人力120以下是對的 沱江塔江那麼小人卻要那麼多 有 08/31 11:24
say29217074 : 改進的空間 08/31 11:24
rommel1 : 不知道 噸位多少其實都未曝光的 08/31 11:25
fuhrershih : 要等6,500噸構型出來,可能還得看這個新造「二級艦 08/31 11:25
fuhrershih : 」的建案進度以及中科院那個AESA跟戰系系統是不是 08/31 11:25
fuhrershih : 能上檯面,八七成跟4,530噸造型差不了多少。 08/31 11:25
barbarian72 : 最怕到時海軍又說什麼少子化人力不足,所以要搞個2 08/31 11:25
barbarian72 : 265防空反潛合一高自動化輕巡艦,以減少人力操作, 08/31 11:25
barbarian72 : 再開個莫名其妙的規格要中科院吞,繼續拖 08/31 11:25
rommel1 : 用4530搞防空和反潛兩種構型算了 當二級艦 08/31 11:26
chyx741021 : 這個輕型巡防艦應該是單船體構型 08/31 11:26
Jasonchen415: 2000還是太小 還是點防空 08/31 11:27
rommel1 : 明年要開工 很趕 感覺不太像是全新設計 08/31 11:27
say29217074 : 56A以上 54A以下 08/31 11:29
Eugeneptt : 推 08/31 11:30
sugoichai : 浪費的時間根本是笑話 08/31 11:31
nanozako : 要明年開工,那初步設計和船模測試都跳過? 08/31 11:31
nanozako : 除非這是海軍既有備案,不然要光速開工很困難 08/31 11:31
roy2142 : 過去消極建軍讓中國增加優勢 我國將領讚讚 08/31 11:33
chyx741021 : 船模測試應該就是先前傳出的2500噸/6500噸 08/31 11:33
rommel1 : 裝備大概也會選擇成熟的 蜂眼?海鷹? 08/31 11:33
rommel1 : 然後垂發.雄三裝一裝 08/31 11:34
panzerbug : 新建二級艦應該不會有AESA吧,我猜AESA最後等提康 08/31 11:35
panzerbug : 換基隆 08/31 11:35
chyx741021 : 這個備案至少2020年就開始動了 08/31 11:35
intjwtf : 開出那種奇葩規格,造不出來,也買不太到,不知道 08/31 11:37
intjwtf : 的人還以為軍種決策層有共諜 08/31 11:37
Hohenzollern: 這個噸位歐美叫護衛艦 我國叫輕型巡防艦 08/31 11:38
nanozako : 想起來了,之前是有2500噸穿浪艏的船模試驗 08/31 11:38
nanozako : 看來應該是拿備案來用,就不知道雷達和垂發配置為何 08/31 11:38
rommel1 : 跟小神盾一樣,開出很高的規格,技術風險高,做不出來 08/31 11:39
rommel1 : 成熟的相列就鋒眼或是天弓的雷達 08/31 11:40
pooznn : 美軍不是在試驗虛擬神盾 台灣是不是該試著整合起來? 08/31 11:40
ARCHER2234 : 想了這麼多年才發現噢,噓 08/31 11:41
nanozako : 沒辦法 台灣的護衛艦(Corvette)已經被沱江級占去了 08/31 11:41
st89702 : 終於 08/31 11:42
rommel1 : 失敗兩次了 小神盾案跟震海案 海軍真的是... 08/31 11:42
rommel1 : 現在只是把問題延後處理,未來還是要搞巡防艦.主戰艦 08/31 11:43
st89702 : 南韓也是從小船開始練 就海軍想一步飛天 08/31 11:44
chyx741021 : 話說可能防空型配垂發、反潛型配斜射海劍二吧 08/31 11:45
fudick : 時間就這樣浪費了,老共笑呵呵 08/31 11:50
henryyeh5566: 海軍:我不聽我不聽我不聽,過陣子風頭過了繼續拖 08/31 11:52
henryyeh5566: 然後再要求2500輕巡能張傘^_^ 08/31 11:53
swatseal : 拖了這麼久總算要改了 08/31 11:55
roy2142 : 內應也不單純只會是偷機密而已 消極建案讓中國可以 08/31 11:56
roy2142 : 更具優勢 又更難被發現意圖 我是中國錢那麼多我一定 08/31 11:56
roy2142 : 也是會這樣影響台灣防禦 08/31 11:56
super1315566: 輕型巡防艦或許可以減輕、分擔大型艦出勤的任務 08/31 12:02
super1315566: 但是在面對戰場攻勢時,基本上沒什麼戰力 08/31 12:02
nanozako : 台灣早幾年造輕巡,海軍戰力一樣是被對面海放 08/31 12:03
nanozako : 兩岸水面艦戰力差異之大已經是造什麼都改變不了的 08/31 12:03
nanozako : 差別是Knox又老又耗人力又難養 輕巡能改善這些問題 08/31 12:03
tin123210 : 然後兩千噸級也卡一個神秘數字加踩死武備性能,繼 08/31 12:06
tin123210 : 續度過快樂的日子。 08/31 12:06
rommel1 : 台灣提案買二手提康好了 08/31 12:07
nanozako : 海軍要4530大概就是抓「平時能偵巡打雜的小噸位」 08/31 12:08
nanozako : 和「戰時要有防空反潛戰力的大噸位」兩者的交集處 08/31 12:08
nanozako : 問題是台灣的科技樹根本還沒點到那邊,所以就卡了 08/31 12:08
saccharomyce: 2500噸能做個小成功級就偷笑了 08/31 12:15
Wooctor : 看樣子還是要一步一步來吧 08/31 12:19
Wooctor : 希望日後造FFG可以放大標排就是了 08/31 12:20
delaluna : 記得這個之前中科院已有現成方案了 08/31 12:21
delaluna : 2500t就是比沱江舒適的四季工作馬 08/31 12:22
delaluna : 因應日常灰色衝突巡邏用 08/31 12:22
delaluna : 也解決Knox人力編制過於龐大的 08/31 12:22
rommel1 : 中科院的方案是1500噸 08/31 12:22
TRESS : 總算確定是要敲成二級艦了 不過噸位有決定嗎? 還是 08/31 12:22
TRESS : 決定用4530 然後分反潛與防空兩種構型? 08/31 12:22
saccharomyce: 沒有艦艏/拖曳聲納要怎麼取代knox 08/31 12:22
TRESS : 恐怕都改成使用拖曳聲納吧? 08/31 12:23
moonrain : 反潛構型會有拖曳深納 08/31 12:24
kuma660224 : 拖曳聲納當初沱江就試過了 有經驗 08/31 12:25
kuma660224 : 雖然雙體不適合 但裝單體應該沒問題 08/31 12:25
delaluna : 中科院那個噸位更小 記錯… 08/31 12:25
kuma660224 : 應該是不需分兩型 這噸位人力超過沱江數倍 08/31 12:27
kuma660224 : 你二級又不要求區域防空重彈 08/31 12:27
kuma660224 : 2000噸級很多國家都是均衡型 08/31 12:28
kuma660224 : 有近程防空與拖曳聲納海帶機庫 08/31 12:28
peterlee97 : 2000...之後真主力艦上來一定變成雞肋 08/31 12:30
m58370009 : 這噸位跟德國K130護衞艦類似 08/31 12:34
Harryhi : Peter...這個雞肋不論平時應付灰色衝突所需人力, 08/31 12:34
Harryhi : 或是戰時生存力,都遠比現在的knox跟康定甚至成功 08/31 12:34
Harryhi : 都還來得好 08/31 12:34
hill0708 : 台灣神盾艦沒了。 08/31 12:35
peterlee97 : 現在ok啊 但我想得是之後...我寧願他再大一點點..這 08/31 12:35
peterlee97 : 樣如果未來要改裝 也比較有餘裕.. 08/31 12:35
barbarian72 : 就先有再說吧,趕快換掉那些老船 08/31 12:36
Harryhi : peter一直想這之後再大一點怎樣的,就像海軍這20年 08/31 12:37
Harryhi : 來走的老路了 08/31 12:37
moonrain : 在大一點點 很快就4530囉 08/31 12:38
barbarian72 : 直接上萬噸好了,夠大吧,以後想怎麼改就怎麼改 08/31 12:39
Harryhi : 都4530了,不考慮再等個幾年等四面陣開發嗎XD 08/31 12:39
peterlee97 : 海軍是死撐著不增噸位 我是希望他這二級艦能夠上300 08/31 12:40
peterlee97 : 0 這樣他未來性會更多也能用比較久 主力艦直接上60 08/31 12:40
peterlee97 : 00甚至7000以上 都好 08/31 12:40
delaluna : Corvette 的噸位差不多就是這樣 再放大一點就變回 08/31 12:41
delaluna : 震海案 脫褲子放屁 08/31 12:41
peterlee97 : 海巡這幾年下水3.4000的不少 海軍的二級拉到3000 08/31 12:42
peterlee97 : 應該還好吧? 08/31 12:42
delaluna : 是原本巡防艦的確要放大到五六千噸才能達到需求 08/31 12:42
delaluna : 4000噸級以現在世界主流來看才是不上不下的輕巡防 08/31 12:43
peterlee97 : 雖然現在噸位沒絕對 但噸位跟體積成正相關 大一點 08/31 12:45
peterlee97 : 空間未來的可塑性也大一點 雖然是應急 但海巡都搞3. 08/31 12:45
peterlee97 : 4000出來了 用差不多大小的船體 保留未來的改造空 08/31 12:45
peterlee97 : 間應該還好吧 08/31 12:45
peterlee97 : 所以我才希望能夠到3000 這樣未來要改造甚至生出縮 08/31 12:46
peterlee97 : 小成功的科科院神盾 也好上去啊 08/31 12:46
TRESS : 最少總算決定要造要輕巡還是增噸位了 前面說還要 08/31 12:49
TRESS : 等四面陣 是要等到什麼時後 這波飛彈危機 直接把 08/31 12:49
TRESS : 老艦不敷使用的問題拉上檯面 逼海軍做一個選擇 還 08/31 12:49
TRESS : 要等 是真的不見棺材不掉淚嗎? 08/31 12:49
delaluna : 二級艦為何要有3-4000噸的餘裕?你要放什麼東西? 08/31 12:51
delaluna : 中科院已經模擬過1500噸可以放什麼 2000-2500已經 08/31 12:51
delaluna : 是更有餘裕了 08/31 12:51
peterlee97 : 就能做就快做都是好事 但仍然希望考量一點未來的空 08/31 12:51
peterlee97 : 間 放大一點吧 08/31 12:51
rommel1 : 二級艦直上4530就好了 08/31 12:53
delaluna : 二級艦就要有現在一級艦的港口跟補保需求 國軍預算 08/31 12:53
delaluna : 吃得下去? 08/31 12:53
JOHN117 : 失敗不只兩次了,更早前還有忠義計畫 08/31 12:53
moonrain : 你做大一點 海軍一定想加規格 到時候一定拖 08/31 12:53
truthmask : 終於有點動靜了 樂見 08/31 12:54
h0110022 : 終於...真的浪費了很多時間 08/31 12:54
peterlee97 : 嗯...好吧 我的希望是保留未來性啦 08/31 12:55
peterlee97 : https://reurl.cc/QbE2Lq 我看這篇 原來2018的規劃 08/31 12:56
peterlee97 : 二級艦是1500 那這樣好像已經放大了 那我不堅持要再 08/31 12:56
peterlee97 : 加了 08/31 12:56
Wooctor : 二級艦放大噸位也不錯,升級盈餘跟人員舒適度 08/31 12:56
huckerbying : 其實4530不要求“區域防空”四個字就造得出來了, 08/31 12:56
huckerbying : 就是因為要區域防空才嚴重卡關 08/31 12:56
Wooctor : 適航性那些的都會比較好 08/31 12:56
Wooctor : 4530要求點防空真的比較實際,區域防空門檻太高 08/31 12:57
tsairay : 我看是台灣海軍開老舊船艦的照片被放到國際媒體上 08/31 12:58
l81311i : 2000噸還要分反潛、防空型? 夢回冷戰? 08/31 12:58
tsairay : 這件事才被認真處理 08/31 12:58
huckerbying : 噸位放大其實有好處,至少然後升級加裝時還有冗餘 08/31 12:59
huckerbying : 噸位可用,同時也會提升適航性 08/31 12:59
l81311i : 我猜海軍之後會發現防空只裝海劍二的工作馬 4000噸 08/31 13:01
l81311i : 的比2000噸的好用 所以他們當初為何不要只搭載海劍 08/31 13:01
l81311i : 二的震海? 08/31 13:01
barbarian72 : 寧願那個區域防空是六七千噸級以上的有就好,不到 08/31 13:02
barbarian72 : 五千要個鬼區域防空,海軍硬要浪費時間 08/31 13:02
marco4014 : 希望明年開工順利 08/31 13:03
iosian : 成功級,改 08/31 13:07
Lofthouse : 標排2500 旋轉陣列、76砲、VLSx16管、ASMx4、海捷羚 08/31 13:08
Lofthouse : 24管,前求有再升級再構改,老船慢慢該退 08/31 13:08
pf775 : 至少要贏韓國KDX吧 08/31 13:23
gopher : 如果只有2、3000噸就專注在反潛就好,這噸位要作好 08/31 13:32
gopher : 防空艦有點困難吧 08/31 13:32
moonrain : 塞個32管海劍二 應該可以吧 08/31 13:34
Sianan : 就只有點防空能力 設計防空型確實奇怪 08/31 13:47
appleball200: 成功級。改。零號艦 08/31 13:49
cross980115 : 這樣算放棄4530了嗎? 08/31 13:50
cross980115 : 怕是拖著 然後又死灰復燃 08/31 13:50
rommel1 : 應該算 08/31 13:51
jeff23031 : 這位蔡立委跟那位馬立委的國防專業程度都幾? 08/31 14:14
ROCAF : 他砲兵的 軍艦就問號了 08/31 14:17
b777300 : 人力要壓在70 08/31 14:27
Noback : 蔡不知道幾分 但馬一定是負的 08/31 14:37
fantasyhorse: 輕巡就放大的傳統構型塔江 堪用拉 08/31 14:52
fantasyhorse: 還好啦 板上鄉民都知道4350是問題 08/31 14:53
MOONRAKER : 虛擬神盾咧 盾還沒半面就在幻想 沒屁股還想坐大椅子 08/31 15:08
black82465 : 某樓是不是只會要贏韓國的xxx 08/31 15:15
ja23072008 : 個人還是傾向4530通用二級艦。 08/31 15:50
ggtyper2013 : 不懂為什麼要兩種構型 08/31 16:13
ggtyper2013 : 2000噸又不可能區域防空 08/31 16:14
delaluna : 4000噸級就不會叫二級艦了 當自己是美軍? 08/31 16:52
ja23072008 : 4000噸跟二級艦定位不衝突。因為軍艦貴的不是船殼, 08/31 17:16
ja23072008 : 而是各式武器與電子偵搜裝備。 08/31 17:16
rommel1 : 我看防空型還是會上海弓三,畢竟只有海弓三通過測評 08/31 19:01
rommel1 : 如果防空型去掉反艦彈.機庫跟航空甲板,應該能挪出一 08/31 19:06
rommel1 : 些空間來搞區域防空 08/31 19:06
dog990999 : 終於 浪費好多時間 08/31 19:49
fantasyhorse: 海劍二不都服役了? 08/31 20:25
sword78 : 防空型就海鷹眼整合進迅聯+一堆海劍二這樣吧 08/31 21:16
sword78 : 整體就看海鷹眼配海劍二做得如何 09/01 04:36
sword78 : 大概可能順便讓科科院整合聲納跟電戰進迅聯 09/01 04:38
sword78 : 還有垂發怎麼塞,科科院把握機會做功課吧 09/01 04:38
glassfish : 防空型至少也會背八枚雄二吧 09/01 07:16
sword78 : 應該兩種構型反艦飛彈都背一樣,多少就不好說了 09/01 09:52
pooznn : 那麼多部位要輪三班 120人 已經很少了 09/01 12:36