Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代

[chyx741021 (科科科吉拉)]

預算書內容也出來了，看來是從2020年就開始改規劃進行設計？
所以明年直接從第二階段造原型艦開始，2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役

=============================

https://udn.com/news/story/10930/6577359

海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成，雙方原相持
不下，但海軍在新年度國防預算案中直指，中科院迅聯專案科研因進度延緩而報繳預算，全
案因此從原新建4500噸級的飛彈巡防艦，改興建2艘新一代輕型巡防艦。

海軍參謀長蔣正國先前在立法院證實，代號「震海專案」的「新一代飛彈巡防艦」原型艦，
全案時程可能往後挪，構型也可能改變。旅美的台海安全研究中心主任梅復興也曾公開表示
，國內造船業界已開始流傳，海軍正在考慮修改新一代巡防艦案的排序與構型，將原先規劃
為4500噸級設計的巡防艦暫時擱置，並修改設計構型。於此同時，先行建造2000至2500噸級
的巡邏艦／輕型巡防艦 （corvette/light frigate），以儘速形成即戰力，因應共軍威脅
。

112年度預算案進一步指出，原新一代巡防艦案108年就因「中科院迅聯專案科研進度延緩乙
年」而報繳預算，自109年改規畫，將耗資245億4916萬2000元，執行新一代輕型巡防艦-第2
階段原型艦籌建案，計畫115年完成。

海軍在預算案中表示，新建的「新一代輕型巡防艦-第2階段原型艦」籌建案，將藉由「新一
輕型巡防」建造，持續帶動國內造船工業，落實國艦國造政策，延續海軍設計及造管理能量
，奠定海軍對未來作戰規劃的基礎，並建立及保存自主防科技能力。海軍說，新案將籌建具
戰場管理、域防空、反潛、水面作戰及電子作戰等能力的新一代輕型巡防艦，搭配現行主作
戰，以精進艦隊防空、潛及飛彈三戰力，提升戰場存活率,強化整體聯合制海戰力。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.154.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661918921.A.E04.html
推 ejsizmmy    : 這樣才對阿，先練功再往上點技能
→ ejsizmmy    : 完全沒有經驗值就想直接點技能怎麼行
推 k2541398    : 早點開案不要糾結於4530現在老早造好第一艘了
→ kuma660224  : 4530就當黑歷史吧
→ ejsizmmy    : 不是，樓上，就算不糾結4530一樣造不出來，美國、
→ ejsizmmy    : 德國、法國、西班牙人都沒說過要賣系統
→ ejsizmmy    : 阿中科院的系統海軍又不買單
→ ejsizmmy    : 事實上真正的問題這邊就有說了，是海軍一直不買單
→ ejsizmmy    : 中科院的東西
→ ejsizmmy    : 事實上原本開鎮海的規格海軍改過一輪，就算拉到六
→ ejsizmmy    : 千噸一樣造不出來
→ kuma660224  : 2000噸級模組設計船體 聯設在海巡早玩膩
→ kuma660224  : 2000噸級需武器戰系 在塔江玉山也驗證完
→ kuma660224  : 所以不要亂搞規格的話 直接造原型是可以
推 rommel1     : 震海的規格跟伯克差不多了
推 colorghost  : 既然都決定要搞二級艦就好好弄，順便也是得讓科科院
→ colorghost  : 練功。國外類似大小的有Gowind2500或是火力強大的Sa
→ ejsizmmy    : 海軍就像點了蛋炒飯最後才說不加胡椒不加辣，卻要
→ ejsizmmy    : 加洋蔥跟番茄醬
→ colorghost  : ar6現成教科書可抄。希望海軍別連二級艦都搞不好那
→ colorghost  : 要把6500噸巡防艦搞好真的會很有問題…
→ ejsizmmy    : 弄了洋蔥跟番茄醬海軍又說他要的番茄醬要現做不要
→ ejsizmmy    : 罐頭
→ ejsizmmy    : 所以，真正問題是戰系早有個版本在，但是海軍不要
→ ejsizmmy    : 而已
→ kuma660224  : 不需要到SAAR6啦 那是猶太當一級艦
→ kuma660224  : 台灣二級艦就選成熟裝備成熟艦體去整合就好
→ kuma660224  : 光靠數十年來科技差異 就足以超越老鍋爐船
→ kuma660224  : 海軍不要再我有一個夢  想要塞成頂級二級艦
→ kuma660224  : 這2艘是要成熟即戰力 救4530跳票的洞
推 mystage     : 這都沒有需要，台灣新建大型靶子要幹嘛
推 ejsizmmy    : 當初海軍是看華陽射劍二搭PESA可行才開了鎮海，現
→ ejsizmmy    : 在說要加MK41整劍二、華陽要消防系統熱發射、還不
→ ejsizmmy    : 要PESA要AESA四面兩百公里陣
→ mystage     : 台灣需要的是一堆飛彈快艇
推 crossmyheart: 我猜海軍只想買現成的東西 只有美軍跟韓國有機會買
→ crossmyheart: 到 開新案又否決中科院的東西根本就是 弦外之音
→ ejsizmmy    : 你這樣玩法不要說誰啦，任何國家看到這種開法都是
→ ejsizmmy    : 直接拒絕
→ kuma660224  : 只求被動電掃蜂眼與劍二劍羚與機庫與拖聲納
→ mystage     : 台灣需要的只有近海防衛能力，智慧水雷跟飛彈快艇
→ mystage     : 就夠了
→ kuma660224  : 這些都已驗證成熟服役有既有後勤  整合就即戰力
→ ejsizmmy    : 還有那價格，要不要看看星座級一艘人家開多少噸位
→ ejsizmmy    : 多少
→ Sirctal     : 不要再飛彈快艇了拉，移動式反艦飛彈發射車就可以取
→ ejsizmmy    : 這真的不是單純4530的問題
→ Sirctal     : 代了
推 fuhrershih  : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingne
→ fuhrershih  : ws/3759056
→ fuhrershih  : 現在看起來邱班長臉被打的很腫
推 colorghost  : 二級艦雷達應該還是會給科科院搞吧？會是裝上傳說
→ colorghost  : 中的海鷹眼嗎？
推 say29217074 : 個人覺得至少要有VLS
推 DSB520      : 加油 有進度就是好消息
→ moonrain    : 防空型的就會有垂發阿 不過我猜海軍最後兩款都會塞
→ saccharomyce: 2500噸我猜是斜向發射箱而已
→ moonrain    : 雄2和雄3.......
推 fuhrershih  : https://i.imgur.com/JtNG6m1.jpg
→ fuhrershih  : https://i.imgur.com/yeqVgkt.jpg
→ fuhrershih  : https://i.imgur.com/qLuWjUg.jpg
→ fuhrershih  : https://i.imgur.com/Nfec8UN.jpg
→ fuhrershih  : 資料來源https://blog.xuite.net/bobchen7/wretch/5
→ fuhrershih  : 89845532
→ chyx741021  : 蔡適應說會有垂發，其實最差的情況就是塔江的雷達
→ chyx741021  : 武裝搬上去用而已
→ kuma660224  : 那是1400噸才需分型  2000多噸是我都要
→ kuma660224  : 中科院台船那個案子跟海軍無關
→ kuma660224  : 他只是當初發現沱江雙體不適合裝聲納
→ kuma660224  : 所以廠商創意發想一種單體加大版沱江plus
→ moonrain    : 看樓上的圖 似乎要直升機庫就沒辦法裝垂發
→ kuma660224  : 海軍自己要的二級艦預案一直是2000多噸
→ kuma660224  : 噸位不一樣，就不必參考那個超商1字頭概念
→ chyx741021  : fuhrershih 那個是網友的二級艦想像圖，用中科院的
→ chyx741021  : 輕巡去改的
→ moonrain    : 我是覺得　不用在塞那麼多ASM啦　防空行就防空搞好
推 nanozako    : 海軍有跑船模的是2500噸穿浪艏單體船構型
→ nanozako    : 和之前中科院自提的1500輕巡應該本非同源
→ moonrain    : 反艦已經有塔江去當飛彈駝獸了
→ nanozako    : 不過若有部分設計跟中科院致敬也不會特別意外就是了
推 DDG114514   : 想請教一下上面兩張模擬圖的煙囪是不是有一點偏後面
→ DDG114514   : ，好像大部分的船都是放桅桿後面，除非像提康或柏克
→ DDG114514   : 一樣輪機分前後兩組才會煙囪一路排到直升機庫前面
→ kuma660224  : 其實設計是不會這樣直接放大
→ nanozako    : 那個模擬圖的基底是中科院的設計，和海軍的不同
→ nanozako    : 其實細究沒有太大的意義
→ kuma660224  : 2500主要是打雜 不需帶比1500更多ASM
→ kuma660224  : 因為那1500其實定位跟沱江更接近 加反潛而已
推 colorghost  : 到時如果真照蔡適應的說的規格完工，那堂堂中華民
→ colorghost  : 國海軍第一艘配垂發的水面戰鬥艦居然是2500噸的二
→ colorghost  : 級艦，聽起來真有點悲哀…
→ moonrain    : 真的悲哀的是 現在防空最強的是高雄艦啦
→ kuma660224  : 想想knox還是一級艦 那才是悲哀
推 DDG114514   : 別擔心，好事就是中華民國海軍，壞的歸台灣海軍
→ nanozako    : 實用和願景本來就會差一大截 不必在那邊自怨自艾
→ chyx741021  : 這個二級艦如果配旋轉AESA加垂發，抗飽和攻擊能力
→ chyx741021  : 還遠勝一堆一級艦……
→ kuma660224  : 自怨自艾沒有意義 建軍重點是換掉老古董
→ moonrain    : 不是遠勝一堆一級艦 應該是勝過全部一級艦 :(
→ kuma660224  : 最慘是四根牙籤與knox瞄1打1的半主動
→ nanozako    : 是說看到海軍二級艦裝垂發就感到悲哀的人
→ nanozako    : 看到陸軍丟石頭打無人機不知道會不會抑鬱而終XD
→ kuma660224  : 幾艘一級艦才能抵1艘二級艦接戰防空能力
→ kuma660224  : 海軍是科技兵種  科技就是時代的眼淚
→ moonrain    : 台灣海軍會變成這樣也是很妙..當初在東亞也算是前段
推 LI40        : 畢竟要先求有才能再求好
→ nanozako    : 這個當初是三十年前嗎...
→ moonrain    : 20多年前差不多吧 想當初還對小神盾充滿期待
推 peterlee97  : 這個當初應該是50年前 接收日本賠償船的年代...
→ l81311i     : 還好啦 也就東北亞是怪物房 東南亞只有新加坡
→ l81311i     : 另外印尼是有跟義大利買6艘FRREMM但成軍日期還久
→ moonrain    : 二代艦成軍那陣子其實不差吧
推 TRESS       : 算了 最少海軍空轉20年後 有了一個正確的想法 可以
→ TRESS       : 開始腳踏實地的汰換老船......  如果真的可以造出
→ TRESS       :  那真的是戰力大躍進
→ Erichartman : 老共2004年開始搞  海軍沒反應  過了20年還卡在規格
→ nanozako    : 2002韓國就練出了有垂發的KDX-2 國軍剛造完成功級
→ nanozako    : 20年前技術上就已經輸人家一大截了 科技樹沒點就醬
推 asmp        : 原本震海原型艦的245億臺幣的預算均分給兩艘輕型巡
→ asmp        : 防艦，平均每艘造價約4億美金，最近西班牙幫沙烏地
→ asmp        : 阿拉伯造的2500噸輕巡，也是這個價格水準。
推 otis1713    : 台灣海軍至少要能守澎湖，你飛彈快艇搞不好出港就
→ otis1713    : 翻了
→ kuma660224  : 所以我之前說軍事投資重點不是增減幾%而是要穩定
→ kuma660224  : 必須有錢不斷持續點科技樹
推 JOHN117     : 反潛型有能力射ASROC嗎？
→ kuma660224  : 而不是餓很久 最後一次加錢就想彎道超車
→ moonrain    : 本來田單級要上垂發小神盾的阿 康定那時候也是創新
推 Jasonchen415: 成功級的防空也很慘
→ wowu5       : 成功級應該要研究把劍二粽子弄上去
→ wowu5       : 未來康定升級，濟陽換新二級艦，成功級抗飽和防空能
→ wowu5       : 力變全軍最下位，連塔江和玉山都不如
推 rtwodtwo    : 2500 海軍會不會堅持要裝戰術型mk41用來塞vls-asro
→ rtwodtwo    : ck
推 TRESS       : 成功那噸位 就是已經發揮到極致 用到退 跟標一一起
推 rommel1     : 有新船服役的話,成功的機庫.直升機甲板可以拿來魔改
→ moonrain    : 看到連玉山都不如 就忍不住笑了
→ creative    : 等2022台灣政策法...收美國玩膩的玩具比較實在
推 SIL         : 歹勢，只有我注意到最後一段「海軍說…」那邊嗎
→ SIL         : 海軍說，新案將籌建具「戰場管理、域防空、」……
推 rommel1     : 諷刺的是  之前海軍說過輕巡不是建軍案,否定輕巡 XD
→ SIL         : 要戰場管理、區域防空、還要反潛反艦電子戰？靠北…
→ SIL         : 這規格要求跟一開始4350有什麼不同！？
→ SIL         : 然後現在還下修成2500？
推 rommel1     : 未來要搞防空和反潛兩種構型
推 FishJagor   : 跟SIL同感，看到那個域防空跟戰場管理，覺得怕
推 SIL         : 就算分兩個構型，2500噸的區域防空干唔摳拎？
→ Erichartman : 雷達小顆 彈小顆  說區域防空就是安慰自己而已
推 FishJagor   : 如果只是垂發劍二說是區域防空就算了，好歹東西生
→ FishJagor   : 的出來，就不要鬼打牆真的想塞弓三上去最後又難產
→ fantasyhorse: 二級艦練功沒問題拉，塞海艦二跟蜂眼已經屌打裸奔
→ fantasyhorse: 跟停機古董了
→ kuma660224  : 軍方解釋成近程區域防空就解套了
→ kuma660224  : 也就是日本說的僚艦防空 英文叫
→ kuma660224  : Local Area Defense
→ kuma660224  : 也是區域防空 只是限定更小區域
→ kuma660224  : 反正只不要求對應海弓遠程 都好解決
→ kuma660224  : 劍二劍羚用單面或雙面旋轉就能滿足
→ kuma660224  : 也不需要看到幾百公里了
→ kuma660224  : 因為二級艦是跟隨輔助大艦 大艦有遠程雷達
→ kuma660224  : 二級艦只求被打時能有一定抗飽和能力
→ moonrain    : 海弓三上的了2000噸的船嗎
→ kuma660224  : 海軍制海 是打完仍活著控制海域就算”贏”
→ kuma660224  : 海弓基本上不了小艦 所以不擔心被瘋狂水師硬塞
→ fantasyhorse: 2-3000頓上垂發海劍二就算達標了，別想海弓三
推 ryannieh    : 其實上海弓三也沒什麼問題，問題是你要接戰多少目
→ ryannieh    : 標？
推 emiya5352   : 哭啊 4500噸二級艦不好嗎 還可以點一些科技上去 又
→ emiya5352   : 沒叫你上台灣神盾
推 mackulkov   : 當然要上雄二雄三 錦江都裝得了2000噸船當然可以裝
→ delaluna    : 4500噸就不會叫二級艦了 當自己是美軍？
推 TRESS       : 等著看看 海軍要塞多少的裝備上去 看看輕巡 噸位多
→ TRESS       : 少 跟多少武裝
→ emiya5352   : 你自己看他開出來的規格  沒4000噸做的出來嗎 當自
→ emiya5352   : 己超越美軍 外星人部隊？
推 rommel1     : 明年就要開工了,垂發的測評只有海弓三過...
→ rommel1     : 如果二級艦有垂發,裝的也是海弓三,不是海劍二
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/fg4ZRmT.jpg
→ IECSWCF     : MK57也不錯，資料來源：科科院季刊
推 rommel1     : 印象中這個比MK-41更大  能裝更大型的飛彈
→ rommel1     : DDG-1000可不是小噸位級數船
→ kuma660224  : 海劍二用中科院自己垂發有完成陸上評測
推 kira925     : MK-57比Mk-41還大根 只是比Mk-41自由擺
推 IECSWCF     : 科科院是分析mk41一些技術，拿來發展自製垂發。XD
→ fantasyhorse: 康定升級應該跟阿嬤生子一樣
→ fantasyhorse: 照海軍那死腦筋，我很看好康定到退役都是維持裸奔