→ potionx : 也許可以學美國做VR訓練那種 這樣能繞過很多問題 09/02 00:48
→ nanozako : VR是輔助用，打靶是肌肉記憶訓練 要實體才有效 09/02 00:53
推 Ceelo : 美軍這個就鐵皮搭的 要五年有點誇張 09/02 00:54
→ potionx : VR也可以拿夠重的模型槍+聲音和震動效果啊 這不難 09/02 00:56
→ nanozako : 不難啊 但綜觀各國有誰拿VR取代實彈射擊的嗎？沒有 09/02 00:57
→ ja23072008 : 這跟福興營區一樣，都是貴在地下化 09/02 00:59
→ jobli : 林園室外整理就要7億怎麼說? 09/02 01:02
推 ja23072008 : 地下化不是因警戒行政需求，靶場本來就在同駐營區 09/02 01:03
→ ja23072008 : 內。主因是避免週邊居民抗議。 09/02 01:03
推 gunng : 主要是地點 附近居民絕對不可能接受 09/02 01:04
→ jobli : 如不要地下,打一個靶光行政人員超過30員哦,如果未來 09/02 01:04
→ jobli : 民間要蓋,走地上花很多錢哦 09/02 01:04
→ gunng : 另外要地下化那就是要更多錢 09/02 01:04
→ jobli : 關指部士官打靶遭跳彈擊中 陸軍六軍團：將懲處靶場 09/02 01:05
→ jobli : 指揮官 09/02 01:05
推 Jimwater : VR...維護VR的錢不如拿去維護靶場 09/02 01:05
推 ja23072008 : 記得林園可以打到500米。然後幾年前99旅T91打靶跳彈 09/02 01:07
→ ja23072008 : 一公里多，飛到煉油廠還有打到人，週邊安全限制被 09/02 01:07
→ ja23072008 : 拉很高。但10億做現代化靶場是足夠的。 09/02 01:07
→ jobli : 國軍沒有300以上的射表,林園當時打出去1.5KM,營長被 09/02 01:09
→ jobli : 處分... 09/02 01:09
→ potionx : 不過VR可以弄出很多不同場景 應該還能練小組運作 09/02 01:09
→ potionx : 訓練彈性比較大 09/02 01:09
推 roy2142 : 林園靶場推 09/02 01:10
→ jobli : 你敢訓練士兵,就要有被處分的覺悟,還是去打掃好多了 09/02 01:10
→ jobli : ,去救災還可以多領一個月的行政事務費哦,而且有獎章 09/02 01:10
→ jobli : 可以領,訓練,就是等處分 09/02 01:10
→ potionx : 比方弄個無人機射擊訓練之類的 會比實彈簡單 09/02 01:11
推 roy2142 : 真的不知道有什麼好處分的 難怪大家都怕事不想訓練 09/02 01:14
→ jobli : 新聞都可以查,每次出事就要處分營連長,營長還好,連 09/02 01:17
→ jobli : 長上尉可能就升不到少校,拿不到終身俸,到底誰想訓練 09/02 01:17
→ asdfghjklasd: 不久一點,錢要怎合理消化掉 09/02 01:17
→ moonrain : 修改法規特許民營靶場吧 錢給老闆賺責任也給他們擔 09/02 01:20
→ moonrain : 射擊靶場沒有一定要政府蓋和經營的道理 09/02 01:20
→ jobli : 民營靶場要投入多少錢,能回收多少錢? 09/02 01:21
→ ja23072008 : 一般部隊的確沒有，但狙擊手訓記得會用400米以上距 09/02 01:23
→ ja23072008 : 離做縮小距離射擊，打更小的靶模擬800米以上目標狙 09/02 01:23
→ ja23072008 : 擊。 09/02 01:23
→ moonrain : 投資收益的問題 就要看市場有多大了 09/02 01:23
推 sheng76314 : 4年5億 撈一任 不就個靶場 09/02 01:24
→ jobli : 狙擊手都在步訓部 09/02 01:24
→ jobli : 我就問民營蓋一個合規定的靶場,10億拿的下來? 09/02 01:25
推 sheng76314 : 有沒有美國靶場造價的資料 09/02 01:26
→ moonrain : 民間蓋一定比政府蓋便宜的 所以你用公營的數字可以 09/02 01:26
→ moonrain : 當上限 09/02 01:26
推 wt : 真的要比較，民間會把規格工法時程攤開，各家競價。 09/02 01:28
→ jobli : 你來一個民間造價如何? 09/02 01:29
推 wt : 規格是人定的，光是“符合規格”就是一個上下很大 09/02 01:31
→ wt : 的空間。 09/02 01:31
→ wt : 不過曹的計畫應該不會有這項，至少第一期不會有。 09/02 01:31
→ wt : 不划算 09/02 01:31
→ nanozako : 我覺得公家都在浪費錢 所以我覺得私人靶場比較便宜 09/02 01:32
→ jobli : 室內或地下化是基本的,因為跳彈打到人沒人能承受 09/02 01:32
→ jobli : 曹的你還在說???他的場地槍械人員一切的一切全都國 09/02 01:33
→ jobli : 家出,他的錢也不夠30萬人吃便當 09/02 01:33
→ jobli : 所以你一個300米靶場多少錢 09/02 01:35
→ sheng76314 : 5e可以蓋不錯的了 只是4年太久了吧 可以更快我覺得 09/02 01:35
→ Jimwater : 打靶不是只有臥射了，新聞是特戰的示範，不過好像更 09/02 01:36
→ Jimwater : 早之前就已經納入裝、步的測考項目，所以這方面我比 09/02 01:36
→ Jimwater : 較不認同用VR代替實彈 09/02 01:36
→ ja23072008 : 美國環境跟台灣落差太大很難比，土地成本之外是人口 09/02 01:37
→ ja23072008 : 密度。美國民營靶場安全措施不見得完善，但蓋在沙漠 09/02 01:37
→ ja23072008 : 山谷森林這些地方，就很難打到其他民眾。 09/02 01:37
→ moonrain : shorturl.at/imRT3 09/02 01:37
→ cowbay5566 : 美國靶場隨便一個商場裡就有了，台灣廢話一堆 09/02 01:37
→ cowbay5566 : 開個槍也在那邊跟天要塌下來似的，難怪被看沒有 09/02 01:38
→ cowbay5566 : 百姓是這種調調，軍人也是百姓裡出來的，當然也一樣 09/02 01:39
→ moonrain : 可以上網查 美國戶外靶場10射擊道 21萬美(600萬台) 09/02 01:40
→ jobli : 多少米的 09/02 01:40
→ moonrain : 室內靶場最貴的是通風設備 大概是50萬美起跳 09/02 01:41
推 sheng76314 : 比較麻煩是挖地下室不知道多少錢 09/02 01:41
→ moonrain : 不過室內很少人蓋到300米 多是20-25米內 09/02 01:41
→ moonrain : 要蓋300米就要找室外的 有興趣可以上網查資料很多 09/02 01:42
→ ja23072008 : 國內大概找不到方圓近十公里都杳無人煙的場地，只 09/02 01:42
→ ja23072008 : 能從現有靶場做改進。練精準射手就有室外300米需求 09/02 01:42
→ ja23072008 : 。一般步槍兵也要有175米戰鬥射擊場地。10億就是整 09/02 01:42
→ ja23072008 : 建一兩個靶場的價格。 09/02 01:42
→ sheng76314 : 大型室內100yard x10 09/02 01:42
→ jobli : 沒差,我有放公開官方資料有興趣的可以放一下外國資 09/02 01:43
→ jobli : 粒,至於要弄一個25米的,不如不用,精準射手,呵呵 09/02 01:43
噓 HenryLin123 : 175木頭 09/02 01:45
推 urgrandpa : 美國室內的75米也有一些，再遠的就沒看過了 09/02 01:49
推 tellmetruth : Jobli 你真的很討厭靶場的行政事務 09/02 01:50
推 tellmetruth : 我是覺得你不用太執著精準射手這種行銷詞彙 他就外 09/02 01:52
→ tellmetruth : 行人 聽聽就好 09/02 01:52
推 Jimwater : 我也這麼覺得，黑熊勇士讓我想到之前的那個啥假日後 09/02 01:53
→ Jimwater : 備戰士== 09/02 01:53
→ potionx : 定點打靶那種就是訓練穩定度而已 VR可以訓練到更多 09/02 01:59
→ Jimwater : 這種的話我覺得空操就好了，跟營安狀況演練其實蠻像 09/02 02:03
→ Jimwater : 的，訓練的是反應及處置方式，不需要實彈射擊 09/02 02:03
推 urgrandpa : 地下化根本太過，牆壁加厚就好了，什麼子彈可以打 09/02 02:10
→ urgrandpa : 穿兩層水泥牆還有殺傷力的 09/02 02:10
→ Laverda : 我鎮上的室內靶場25/50/100碼都有 也就在商業區內 09/02 03:02
→ Laverda : 一般工商倉儲建築去改的 也沒流彈或噪音問題 09/02 03:03
→ Laverda : 我很懷疑這邊推文的有幾個定期去室內外靶場射擊? 09/02 03:04
推 cowbay5566 : 一般靶場就是一呎厚的水泥牆配填充物，已經很夠了 09/02 04:27
噓 soyghcg : 看了就想笑 不怕腦衝年輕人先G掉政客？日本才剛示範 09/02 06:49
→ jobli : 靶場我去過很多,以前最早的就是土堆,外島直接打海到 09/02 06:57
→ jobli : 後面才有所謂的半遮蔽出現,很多人根本搞不懂現在國 09/02 06:57
→ jobli : 軍靶場的困境在那,之前有遮蔽的靶場一樣跳1公里多, 09/02 06:57
→ jobli : 營連長全部被記過 09/02 06:57
→ jobli : 討厭靶場的行政事務?? 09/02 06:57
→ jobli : 因為你沒當過靶場指揮官啊,要射擊前10-15天就要先申 09/02 07:00
→ jobli : 請彈藥,排波次靶位,槍支要15天前鑑定,然後前一天課 09/02 07:00
→ jobli : 前,要排靶勤,當天要取槍走路布靶,布警戒,射完找子彈 09/02 07:00
→ jobli : ,送彈保養,如果下雨你就知道多慘,你打靶只用了60秒, 09/02 07:00
→ jobli : 但後面行政工作要好幾天... 09/02 07:00
→ jobli : === 09/02 07:04
→ jobli : 然後可以去看國防部的預算書,隨便一個靶都是幾億的, 09/02 07:04
→ jobli : 而且至少要三到五年才能完工,看來幾位都很比全國軍 09/02 07:04
→ jobli : 懂靶場,幾千萬就能蓋... 09/02 07:04
→ rommel1 : 運用營區外的半開放靶場好了,部隊要打靶時才有人 09/02 07:07
推 vlin6688 : 常態性編組的後備部隊成立的靶場，都是由退伍軍人管 09/02 07:09
→ vlin6688 : 理，不用擔心昇遷問題，老美靶埸一堆，沒有那麼多問 09/02 07:09
→ vlin6688 : 題啦，台灣人就看要不要玩真的，尤其全動署。 09/02 07:09
→ moonrain : 靶場千百種 就台灣毛最多 撿彈殼這種事也很無言 09/02 07:17
→ moonrain : *找子彈 09/02 07:19
→ jobli : 不封閉等等跳彈有處份主官 09/02 07:20
推 ryutw : 台灣人民風就是欺負國防部，自然會有一堆問題，想想 09/02 07:47
→ ryutw : 市議員等級以上的，在部隊出事的時候不都是正義的 09/02 07:47
→ ryutw : 化身全力爭取家屬權益嗎？久了就是變這樣 09/02 07:47
推 kavalan1979 : 利用廢棄營區BOT民間參與，配合退輔會輔導退休官兵 09/02 08:36
→ kavalan1979 : 管理，周遭用個軍事展覽，隔音好點，也是個假日景點 09/02 08:38
→ sdiaa : 米軍在韓國的靶場就鐵皮屋而已... 09/02 08:57
→ sdiaa : 搞五億在蓋上萬觀眾席的的棒球場逆?? 09/02 09:00
→ jerrylin : 不是錢的問題 是選地址的問題 09/02 09:03
→ jerrylin : 就算蓋荒郊野外 流彈也可能莫名其妙打到爬山的人 09/02 09:04
推 goodgodgd : 貴是貴在地下化，要是偏遠山區隨便搭個鐵皮屋就可以 09/02 09:12
→ goodgodgd : 了 09/02 09:12
推 cabom : ～蓋個靶場5億10億也在吵，養網君都200億了～ 09/02 09:43
推 birdy590 : 這種貴的都是想蓋在營區裡的 附近有居民要考慮住抗 09/02 09:49
→ birdy590 : 等於整個靶場都要用厚厚的牆體包起來 當然貴 09/02 09:49
→ birdy590 : 而且這樣花完很可能還是繼續住抗~ 槍聲哪擋的住 09/02 09:50
推 BFer : 又有人要被桶了 09/02 09:57
→ astinky : cabon掰掰 下次推文前記得好好想過 09/02 10:00
推 kei1823 : 國防部預算幾億又不單純是建設的錢，還有很多後面 09/02 11:05
→ kei1823 : 的預算 09/02 11:05
→ kei1823 : 不然不要比美國，比菲律賓的實彈射擊場就好，蓋那 09/02 11:06
→ kei1823 : 種扣除土地成本是要多少錢？ 09/02 11:06
→ moonrain : 突然想起小時候去泰國玩有靶場射M-16 那也很簡陋 09/02 11:08
→ yenjtr : 跟我朋友說的差不多價格美國一個大型室內要2000萬鎂 09/02 11:38
→ arue : 四年有夠久 09/02 17:39
推 kikooo : 看國防部預算書表就知道了 林園靶場蓋五年花八億多 09/02 18:31
推 lc85301 : 是說板橋捷運站地下的閒置空間可以改裝成靶場嗎 09/02 19:37
→ moonrain : 有心的話 捷運地下商店街都可以 09/03 00:53
推 chiguang : 其實台灣很多廢棄老舊靶場，只要整理一下就能用了 09/03 10:46
→ chiguang : 我家附近兩公里就一座 09/03 10:47
推 rommel1 : 廢棄軍營.陣地也很多 其實應該多多運用 09/03 11:00
→ rommel1 : 既不干擾常備部隊 民眾也能訓練 有心要做的話... 09/03 11:00