推 victoryman : 想當然呀 09/03 16:42
推 ameko34 : 這麼有錢，不會自己蓋 09/03 16:42
→ jobli : 他的4億蓋不起來,前面有放預算表了,就算蓋起來如果 09/03 16:44
→ jobli : 要按國軍的安規來放人力,他那點錢可能還不夠靶場工 09/03 16:44
→ jobli : 作人員薪水 09/03 16:44
推 sperkood : 這是要藉靶場還有槍阿 有種台灣民政府的fu 09/03 16:46
推 T50 : 靶場蓋不難，管很難。要是曹董有辦法不數彈殼也可以 09/03 16:46
→ T50 : 防止槍彈外流。我想軍方一定有興趣 09/03 16:46
推 mithralin : 說到這個，現在還有高中軍訓課靶場實射課程嗎 09/03 16:49
推 reich3 : 法源，場地，師資，三大難題。但萬事起頭難，頭過身 09/03 16:49
→ reich3 : 就過！ 09/03 16:49
→ jobli : 國軍槍彈外流,都是衛哨被殺和彈庫管理不當被盜,沒有 09/03 16:49
→ jobli : 直接從部隊中流出的,顯見管理是有效的,所以你要國軍 09/03 16:49
→ jobli : 放棄這種管理嗎? 09/03 16:49
推 T50 : 我覺得三十萬神射手沒啥用，這些臨陣磨槍也就夠了， 09/03 16:52
→ T50 : 應該開放平日訓練迫擊砲跟槍榴彈。這個既不好練， 09/03 16:52
→ T50 : 管制又容易，還能強化班火力跟民眾空間感跟三角函 09/03 16:52
→ T50 : 數 09/03 16:52
→ potionx : 如果不用實彈 設計一種訓練彈來替代可行嗎？ 09/03 16:56
→ jobli : 步槍要練成射手,至少要14天,迫砲排射指砲長等要三個 09/03 16:57
→ jobli : 月,其他至少一到二個月,組合操作要再二週,還要進過 09/03 16:57
→ jobli : 步校迫砲專精才能打實彈,實際射擊要將級主官到場,開 09/03 16:57
→ jobli : 放平民??? 09/03 16:57
噓 snh48spush : 北七，開放槍枝就會打打殺殺了，社會成本更高不划算 09/03 16:57
推 OpenGoodHate: 訓練能量不足(X) 靶場管理太爛無法開放(O) 09/03 16:57
推 T50 : 火藥減裝還橡膠彈頭？先不說比較貴，打起來彈道不同 09/03 16:59
→ T50 : ，就管理內神通外鬼拿訓練彈偽裝實彈造冊，實彈不就 09/03 16:59
→ T50 : 弄丟了 09/03 16:59
→ jerrylin : 重點是靶場附近的居民會抗議 09/03 17:00
推 colin1120 : 不是沒有靶場 是沒有能用又不是現役部隊在用的靶場 09/03 17:00
推 loki08957 : 想練的就簽下去當現役部隊了 09/03 17:01
推 T50 : 你精準射手還不是要練好幾個月，平日還不是要訓練。 09/03 17:03
→ T50 : 練迫砲有比較貴？再說你是要練民兵，練精準射手你 09/03 17:03
→ T50 : 拿m14給他嗎？還不如練砲，起碼每個步兵班都有需求 09/03 17:03
推 orthogonal : 練砲安全性可行嗎？打歪了感覺比槍嚴重很多 09/03 17:05
噓 ifconfig5566: 事實就是那點錢不夠 09/03 17:07
推 skywalker102: 多一事不如少一事 09/03 17:10
→ finhisky : 直接找廈門的靶場，小三通坐船去練射擊，經費可能還 09/03 17:11
→ finhisky : 可以支應 09/03 17:11
推 CarrieWhite : 別鬧了 這想搞軍閥嗎? DPP都不會同意 09/03 17:14
→ finhisky : 如果找金門的民勇，那經費可以再降，剛好第一線最需 09/03 17:16
→ finhisky : 要 09/03 17:16
推 bobbytsi : 同意rich3大說的，雖然困難只要全民齊心沒有什麼不 09/03 17:18
→ bobbytsi : 能克服的，希望自己有一天也能再摸到65K2好好玩一 09/03 17:18
→ bobbytsi : 番。 09/03 17:18
→ jobli : 曹家軍.如果疫苗三巨頭也買,郭家軍,台積軍,藍衣僧兵 09/03 17:19
→ jobli : 有搞頭嗎 09/03 17:19
→ jobli : bobbytsi回去教召可以打 09/03 17:20
→ kevin020792 : 強國侵略、政軍怠遲、民間疾苦、北洋水師，現在來 09/03 17:25
→ kevin020792 : 了這個很可能要變成地方團練的，怎麼有滿清末年的 09/03 17:25
→ kevin020792 : 既視感…… 09/03 17:25
推 roseritter : 陸軍就算自己爛 也不可能放著給你弄團練出來 09/03 17:27
→ kevin020792 : 請問太平天國往哪走(X 09/03 17:27
推 tellmetruth : 軍方和一些推文 在我一個老百姓的感覺就一樣還是「 09/03 17:28
→ tellmetruth : 醬缸文化」 多一事不如少一事 從來沒有變過 09/03 17:28
推 allen886886 : 其實訓練救護跟災難意識就很有幫助了，不必強求，軍 09/03 17:29
→ allen886886 : 方一定是多做多錯的態度 09/03 17:29
→ jobli : 如果用保全的名義來煉私兵,美式教練,科技業薪水標準 09/03 17:30
→ jobli : 射擊的科目包機去國外練習就好了,那這樣搞不好是一 09/03 17:30
→ jobli : 支非常有戰力的民兵 09/03 17:30
推 wulaw5566 : say yes才有鬼吧 09/03 17:31
推 CarrieWhite : 弄私兵團練 變亞述營算好的 壞的搞出日本血盟團 09/03 17:31
→ CarrieWhite : 以後槍指揮黨才是萬劫不復Y 09/03 17:31
噓 CountingStar: 黃埔精神都是直接上刺刀的 09/03 17:32
推 finhisky : 藉由這個話題 才知道原來國內沒有民間手槍靶場(射擊 09/03 17:35
→ finhisky : 場) 反而中共國有好多 09/03 17:35
→ CarrieWhite : 現在版上很多人的言論就有血盟團的風格了 09/03 17:35
推 peterlee97 : 國軍這樣明明就合理 不然請問如果脫靶射出去 算誰 09/03 17:36
→ peterlee97 : 的？ 請問靶場整理算誰的？ 請問國軍支援人力這四 09/03 17:36
→ peterlee97 : 億能夠給靶助津貼嗎？ 我們來討論看看法律問題如何 09/03 17:36
→ peterlee97 : ？ 09/03 17:36
噓 a40494 : 早就說了，這種訓練民兵射手的事如果沒先從政府單 09/03 17:36
→ a40494 : 位方面下手，在台灣就基本不可能做到，你訓練的資 09/03 17:36
→ a40494 : 源就是會壓縮到軍方本身，昨天還一堆人反駁 09/03 17:36
→ a40494 : 大家都知道國軍就很保守，偏偏還要去做會壓縮到他 09/03 17:39
→ a40494 : 們原本資源的事，還妄想他們會答應？這不是早就知道 09/03 17:39
→ a40494 : 的事嗎？更別說我昨天提到槍怎麼來的時候還有人說 09/03 17:39
→ a40494 : 到時槍就生出來了，笑死，現在連靶場都有困難了還槍 09/03 17:39
→ a40494 : 咧 09/03 17:39
推 T50 : 然後保全沒槍沒彈？民團根本沒有獨立戰力，烏克蘭是 09/03 17:39
→ T50 : 打了八年的仗，外加歐美持續支援訓練出來的。民團 09/03 17:39
→ T50 : 能高效接入警方治安維持就功德無量了 09/03 17:39
推 c33uviiip0cp: 推F10 09/03 17:39
→ peterlee97 : 現在國軍靶場 過去備用的的確很多 但為什麼這些變 09/03 17:40
→ peterlee97 : 成備用了？ 除了人力之外的原因 有沒有人要想一下？ 09/03 17:40
→ peterlee97 : 不要都推給國軍怕事 你先想想為什麼在檢討國軍 09/03 17:40
推 JCrawford : 從教召著手是最快的 09/03 17:40
→ JCrawford : 可能要等真的打過來 意見才會一致 09/03 17:40
推 Bf109G6 : 基地測考評量或對抗賽加入退伍的百姓進去評分以增透 09/03 17:41
→ Bf109G6 : 明度 並且成績影響能否開花乃至往後升遷 你看各個主 09/03 17:41
→ Bf109G6 : 官管會不會卯起來練兵 09/03 17:41
推 a40494 : 本來就是要先從教召著手，不知道一堆人是在妄想一步 09/03 17:42
→ a40494 : 登天還是怎樣，連教召質跟量都還沒拉上來就想玩民兵 09/03 17:42
→ a40494 : ，可憐 09/03 17:42
→ peterlee97 : 些東西再來哭夭國軍 好嗎？ 金馬雖然說刁民還有一 09/03 17:43
→ peterlee97 : 堆紅桶白癡 但面對國軍演習冰冰棒棒可很少哭夭 09/03 17:43
→ jobli : 教召著手,是那個動員裝甲戰鬥群跟後備砲兵營不摸戰 09/03 17:44
→ jobli : 車火砲,去行軍的那個陸軍教召嗎 09/03 17:44
推 zeumax : 靶場流路確實是滿的，如果高中軍訓打靶全取消，那就 09/03 17:46
→ zeumax : 當我沒說 09/03 17:46
→ zeumax : 因為經濟因素和環境發展，加上居民抗議,靶場收縮很 09/03 17:47
→ zeumax : 多，除了部隊自用，教育部軍訓處依規定是要一定時數 09/03 17:47
→ zeumax : 加上一堆屁事，不可能有太多人力支援靶場整備 09/03 17:48
→ zeumax : 何況外人借還不好收錢，責任卻要國軍扛 09/03 17:49
→ jobli : 六日100%沒部隊打 09/03 17:49
推 master32 : 我是部隊也不想放民人進來,很多麻煩事耶 09/03 17:50
→ zeumax : 還如果完全免責，管理方不用派人協助的話，6日要借 09/03 17:50
→ zeumax : 也不是完全不可能 09/03 17:50
→ zeumax : 但彈藥槍枝管理肯定是軍方要處理，所以不可能 09/03 17:51
推 T50 : 不用教召啦，萬安演習跟公司急救課做好做滿的有一 09/03 17:51
→ T50 : 成，國家戰力就上升囉 09/03 17:51
推 a40494 : 台灣體質上就不是像歐美那種可以大練民兵的國家，現 09/03 17:51
→ a40494 : 階段就是督促政府改革預備役回訓的品質才是最經濟 09/03 17:51
→ a40494 : 的 09/03 17:51
→ a40494 : 等到這些都做好了，才有資格說我們要來練民兵這種 09/03 17:52
→ a40494 : 話了嗎 09/03 17:52
推 T50 : 我們急救課雖然成績都不錯，不過學了這麽久的AED都 09/03 17:53
→ T50 : 沒幾個人記得放哪 09/03 17:53
→ jobli : 本來不是要捐30億,扣掉用掉的10億其它買地蓋一個全 09/03 17:54
→ jobli : 地下化靶場捐給警政署或海巡署bot平日機關用,假日委 09/03 17:54
→ jobli : 外收費,談看看 09/03 17:54
推 zeumax : 靶場週邊民政工作還挺麻煩的，即便位置已經算偏遠， 09/03 17:55
→ zeumax : 還是有地方頭人民代之類來會番。靶場民間持有，這些 09/03 17:55
→ zeumax : 成本我看要花到“保護費”身上可多了 09/03 17:55
→ dslite : 只好選總統解決 09/03 17:55
推 a40494 : 說到萬安演習就有氣，連這種台灣人已經很習慣的演 09/03 17:56
→ a40494 : 習每年都能做成有氣無力演演戲的狀況，實在不知道 09/03 17:56
→ a40494 : 為何大家對台灣民兵這種事這麼樂觀？久久來一次刺激 09/03 17:56
→ a40494 : 的國防議題才舒服嗎 09/03 17:56
推 zeumax : 說真的，就是吵議題都很熱絡，真要付出的時候毛病多 09/03 17:56
→ zeumax : 要鄉民體諒國防安全，答應了改天轉頭要好處 09/03 17:57
→ zeumax : 陸軍 海陸沒事被抓去助割，不然鄉民給你搞事 09/03 17:58
→ jobli : 武裝民兵可以用來吊路燈跟打擊鎮壓政府不方便屠殺的 09/03 17:59
→ jobli : 群體,很好用啊 09/03 17:59
推 a40494 : 是說大家都會嘴國軍很爛，不過一年一次的萬安演習大 09/03 17:59
→ a40494 : 家摸著良心說自己有做到多少？ 09/03 17:59
→ jjjjj18 : 國防部根本不想做好事情，正常的 09/03 18:01
推 T50 : 不要說當地居民，想打靶的心態心裡想的都是又帥又爽 09/03 18:01
→ T50 : 的高級雇傭兵形象。真讓人自願每週回營練牽引砲砲 09/03 18:01
→ T50 : 操，三十萬神射手能剩三百個就算看得起台灣人 09/03 18:01
推 a40494 : 同意T50大，大家的想像就是打靶很帥順便打卡，但都 09/03 18:03
→ a40494 : 不知道事先壓彈匣跟事後掃室內靶場的火藥灰是多麻 09/03 18:03
→ a40494 : 煩的事情，可能都以為打完靶就能拍拍屁股走人吃晚餐 09/03 18:03
→ a40494 : 吧 09/03 18:03
推 este1a : 沒關係打打cs或apex也可以反正黑熊學院和民進黨有賺 09/03 18:04
→ este1a : 到就好了 09/03 18:04
→ a40494 : 結果這些事情到後來就一定都推給軍方警方來做，自己 09/03 18:05
→ a40494 : 負責帥就好的概念 09/03 18:05
推 a40494 : 我黑熊來負責帥，但你國軍要負責幫我運彈藥擦槍順便 09/03 18:07
→ a40494 : 幫我撿彈殼的概念 09/03 18:07
→ dorozo779 : 感覺有點看懂老曹的意圖了，黑熊不說，十億全丟三十 09/03 18:11
→ dorozo779 : 萬射手一個不到四千怎麼練出來? 原來是場地國家出 09/03 18:11
→ dorozo779 : 裝備國家出教官國家出 09/03 18:11
推 JCrawford : 真的不需要三百萬 09/03 18:12
推 a40494 : 我昨天就說了，這百分之一百會壓縮軍方跟警方的資 09/03 18:13
→ a40494 : 源，因為槍械在台灣就是只專屬這兩方的管制資源，台 09/03 18:13
→ a40494 : 灣要練民兵勢必影響軍警兩方甚鉅 09/03 18:13
→ scarbywind : 這種事情都沒處理好就急著開課找人 真的是財大氣粗 09/03 18:14
推 zeumax : 軍方就是一直在有功無賞 出事要罰 責任無限 權力沒 09/03 18:14
→ zeumax : 有，後來就變越來越龜 09/03 18:14
→ dorozo779 : 一種拿30億出來開公司然後政府要投入資本做大，那 09/03 18:15
→ dorozo779 : 戰時誰要負責給這30萬射手裝備? 09/03 18:15
推 bathhouse : 大家不是想看國軍改革嗎?這就是外力呀。要從內部 09/03 18:16
→ bathhouse : 改革，是全然不可能的。新軍就是歷史給答案 09/03 18:17
推 g3sg1 : 有種慷別人之慨的感覺 09/03 18:17
→ scarbywind : 戰時就徵招你說誰給 09/03 18:18
推 a40494 : 你所謂的外力改革，是請求你口中的保守勢力允准你 09/03 18:18
→ a40494 : 給你資源這樣嗎？ 09/03 18:18
→ scarbywind : 再說台灣哪間公司敢說我家有槍 09/03 18:19
→ dorozo779 : 新軍?所以誰是那個袁世凱?? 還是老曹要多丟點真的 09/03 18:19
→ dorozo779 : 搞一批曹家軍出來滅黃巾? 09/03 18:19
推 iceonly : 自己成立PMC啦，做得事根本沒兩樣 09/03 18:20
→ scarbywind : 當成委外教召可能比較符合(? 09/03 18:21
噓 PTTHappy : 曹董一把年紀了沒社會經驗?用頭髮想就知軍方不會借! 09/03 18:23
推 a40494 : 現在想想我們一直都在笑俄軍拿二戰裝備打烏俄戰爭， 09/03 18:23
→ a40494 : 若真的練出這30萬黑熊鄉勇，我看到時開戰我們應該也 09/03 18:23
→ a40494 : 好不到哪裡去，因為現在國軍正規軍連單兵醫療包八字 09/03 18:23
→ a40494 : 都還沒一撇 09/03 18:23
→ PTTHappy : 曹要想各種方法打動總統 由總統令軍方配合才借得到~ 09/03 18:24
→ jobli : a40494說到太對了,要他們回來按步槍兵的玩法要打靶 09/03 18:24
→ jobli : 自己前中後保養打完一次要請假三天回去擦哦按波次靶 09/03 18:24
推 iceonly : 別老是扣反對者「守舊」的大帽子，這措施本來就一點 09/03 18:24
→ jobli : 位上去打,靶場不准動不准用手機,看有幾個人想打 09/03 18:24
→ iceonly : 用處都沒有，爲改而改；想要全民練槍，那要不要恢復 09/03 18:24
→ iceonly : 軍訓，教官回校園？這還比較有用 09/03 18:24
→ jobli : 你看到只跟你講子彈成本不提行政成本的就知道是來亂 09/03 18:25
→ jobli : 的什麼都不懂 09/03 18:25
推 JCrawford : 沒人期待黑熊啦 感謝心意就好 09/03 18:26
→ iceonly : 想要民間武力，那遊說立法院立法創立PMC啊，那就是 09/03 18:26
→ iceonly : 你各位支持者想要的 09/03 18:26
→ dorozo779 : 所以曹是挾民意以令總統??一種我招兵買馬的錢其實只 09/03 18:27
→ dorozo779 : 夠私兵隊但是你兗州官方要給我弄出一批正規軍出來?? 09/03 18:27
推 a40494 : j大真的，行政成本一直是被忽略的一環，先不說子彈 09/03 18:31
→ a40494 : ，光是30萬人的靶紙消耗靶架維護跟場地清潔費用就是 09/03 18:31
→ a40494 : 一大筆開銷，室內靶場還有電費水費等等，每次看到這 09/03 18:31
→ a40494 : 些東西沒人討論只看到一堆只想貼人同路人標籤的人就 09/03 18:31
→ a40494 : 一肚子火，這些人到底有沒有實際上過靶場看過？ 09/03 18:31
→ jobli : 你開六槍子彈36元,靶助兼彈藥兵兼安全軍官一小時安 09/03 18:32
→ jobli : 全講解到射後檢查,保養前三天保養一小時後三天保養 09/03 18:32
→ jobli : 一小時(委外熟練保養人員)共七小時用基本工資算要18 09/03 18:32
→ jobli : 0x7=1260,子彈錢連尾數都不夠,還不算房租水電跟其它 09/03 18:32
→ jobli : 保養料件 09/03 18:32
→ a40494 : 還是就是以為步槍訓練就是動手指而已，只想爽是不是 09/03 18:32
→ a40494 : ？苦差事都丟給軍警做，現在看起來我好像真的說對了 09/03 18:32
推 Supasizeit : 跟唐鳳借元宇宙靶場 09/03 18:34
→ jobli : 國外靶場入場費槍枝費跟彈藥費分開算錢哦 09/03 18:36
推 holysong : 拋磚引玉，原po一天到晚哭，對國軍也不會有什麼幫助 09/03 18:36
推 iwtwin086051: 國軍這種一次只打6發 09/03 18:36
→ iwtwin086051: 平均一個月打不到一次 09/03 18:36
→ iwtwin086051: 能訓練出啥合格射手 09/03 18:36
推 peterlee97 : 又來了 又在新軍... 09/03 18:37
→ jobli : 台灣就算靶場跟槍軍方出其它成本大約開六發一個人要 09/03 18:37
→ jobli : 2000元以上還會虧本,3000到5000勉強可以,只打不含教 09/03 18:37
→ jobli : 學 09/03 18:37
推 richmond02 : 軍閥割據再現 09/03 18:38
→ peterlee97 : 如果這10億去全國廣設電子靶場來弄 還比較有可能 09/03 18:38
→ jobli : 算成本給你看就是哭哦 09/03 18:38
→ PTTHappy : 曹的原始版本計劃異想天開 除非簡化成我昨天寫的版 09/03 18:38
→ richmond02 : 好鬧 09/03 18:38
→ PTTHappy : 本才可行 然後想辦法說府總統令軍方協助 09/03 18:39
→ jobli : 開一槍成本就是那麼高,談成本只看彈藥不談行政經費 09/03 18:39
→ jobli : 就是無知來亂的 09/03 18:39
→ dorozo779 : 委外教召跟教召也沒差異，不用法令召人來永遠只能 09/03 18:39
→ dorozo779 : 找到志願者，而如果志願者來不是動動手指扣扳機要 09/03 18:39
→ dorozo779 : 實際通通像上面版友說的那樣搞自助餐，還能剩下多 09/03 18:39
→ dorozo779 : 少志願者? 09/03 18:39
推 a40494 : 對國軍沒幫助也總比這種沒計畫性跑出來亂的三流民兵 09/03 18:40
→ a40494 : 訓練計畫好吧，這種沒頭沒腦沒計算過正確成本的民兵 09/03 18:40
→ a40494 : 訓練計畫除了對國軍沒幫助還順便作扯國軍後腿，現在 09/03 18:40
→ a40494 : 連靶場都要跟國軍借，笑死 09/03 18:40
→ jobli : 有些人可能只有高中打過靶沒想過成本都是國家吸收包 09/03 18:41
→ jobli : 含時間成本 09/03 18:41
推 richmond02 : 紙上趙括 09/03 18:41
推 a40494 : 就問你誰擦槍？誰付未來十年的靶場場地水電維護費？ 09/03 18:41
→ a40494 : 誰來安全衛哨？是不是又要丟給軍警做啊 09/03 18:41
→ easonli000 : 涉及國防 記者會都沒立委陪同怪怪的 09/03 18:42
→ richmond02 : 嘴跑大軍 09/03 18:42
推 a40494 : 立委不敢啦，他們心知肚明這個東西要是真做下去， 09/03 18:43
→ a40494 : 整個軍警體系的運作就要大風吹了 09/03 18:43
→ a40494 : 黑熊負責帥，苦差軍警扛。 09/03 18:44
→ jobli : 擦槍可以委外,但是未來不會保養跟故障排除的民兵有 09/03 18:46
→ jobli : 用? 09/03 18:46
推 a40494 : 幹真的哈哈哈，我看八成一堆支持的人並不知道擦槍是 09/03 18:49
→ a40494 : 多苦悶的一件事吧，只知道打靶很帥，但不知道槍只要 09/03 18:49
→ a40494 : 開個幾槍槍管就有鐵屑這幾件事 09/03 18:49
推 a40494 : 然後真開戰開個幾槍後DF malfunctions ，跑去問國軍 09/03 18:52
→ a40494 : 班長請問處理，呵 09/03 18:52
→ tinuo : 老了當小丑還沒人想看 09/03 18:59
推 ARCHER2234 : 自己建比較實在，軍方不可能外借的，這不怪軍方無 09/03 19:00
→ ARCHER2234 : 關，而是整個公務體系的問題 09/03 19:00
→ ARCHER2234 : 多打了無關，我又手殘 09/03 19:01
→ rommel1 : 自己建...槍枝.子彈要怎麼取得又是問題 09/03 19:02
→ jobli : 硬體這些還好,其實廢靶場還是很多可以整修就好,我就 09/03 19:02
→ jobli : 說不提訓練保養的,都是幹話 09/03 19:02
推 Murasaki0110: 每年軍費多少錢 10億能做什麼屁 09/03 19:03
→ jobli : 錢真的不是問題,就想會不會讓那些想打靶的人都知道 09/03 19:05
→ jobli : 打一次靶前後三天都要請假來保養自己的槍,這樣還會 09/03 19:05
→ jobli : 想打嗎 09/03 19:05
推 bobbytsi : 先撇開法源不說，台灣地狹人稠，許多嫌惡設施一直 09/03 19:06
→ bobbytsi : 建設困難，從大家都知道的垃圾場到發電場，甚至是 09/03 19:06
→ bobbytsi : 飛彈基地軍營等都常遭到反對，靶場也是一樣，相信 09/03 19:06
→ bobbytsi : 當過兵的都聽過靶場跳彈打傷外人的事，其實國內國 09/03 19:06
→ bobbytsi : 防政策施行上的困難不完全在於主事者怠惰，要期望 09/03 19:06
→ bobbytsi : 民間因為國防意識而願意接受嫌惡設施我認為太天真 09/03 19:06
→ bobbytsi : ，因此回到法源上讓國防部能夠更容易取得土地或許 09/03 19:06
→ bobbytsi : 是解法之一，其次就還是錢的問題了，徵收民間土地 09/03 19:06
→ bobbytsi : 並予以補助，再建設靶場並增加人手管理是需要龐大 09/03 19:06
→ bobbytsi : 的經費，在土地價格大幅上漲的今天前者會是主要的 09/03 19:06
→ bobbytsi : 問題，所以我一直認為國防預算太低，低到連正常訓 09/03 19:06
→ bobbytsi : 練都不夠，還是期望主事者再加油。 09/03 19:06
推 a40494 : 錢當然是小事，問題是現在光簡單計算就連錢都不夠了 09/03 19:09
→ a40494 : ... 09/03 19:09
推 T50 : 槍靶場可蓋室內的，警用都沒這問題。有問題的一直是 09/03 19:10
→ T50 : 管理問題。你要魚龍混雜的十幾萬人不偷槍彈，要嘛就 09/03 19:10
→ T50 : 是開放降價，要嘛就是嚴格管理。 09/03 19:10
推 T50 : 這不是主事者加不加油，以前戒嚴可以靠警總跟忍受治 09/03 19:12
→ T50 : 安疑慮，就能拼命打靶訓練 09/03 19:12
→ jobli : t50訓練不是只有開槍... 09/03 19:14
→ jobli : 爽60秒的前後保養還有定期保養才是問題 09/03 19:14
推 rommel1 : 以前都是軍械士負責 09/03 19:15
→ jobli : 我 很多篇的說了打靶最麻煩是行政成本 09/03 19:15
→ jobli : 要讓想參加打靶訓練的人知道射擊訓練本身很枯燥乏味 09/03 19:18
→ jobli : ,可能付出十小時只能爽60秒 09/03 19:18
推 x86t : 免費的打完刷乾淨才能回家 沒刷乾淨就沒有下次 09/03 19:18
→ x86t : 知道自己不會清槍我們也有2699清槍包套服務 一次儲 09/03 19:18
→ x86t : 值1萬再多送一次^^ 09/03 19:19
→ jobli : 要連續三天,不然槍管跟藥室氣孔傳動都會鏽蝕 09/03 19:23
推 jack7614614 : 面子掛不住啊 09/03 19:24
推 bobbytsi : 室內靶場有辦法容納大部隊訓練嗎？我所知道的警方 09/03 19:25
→ bobbytsi : 手槍訓練都要借用軍方靶場練習了，台灣室內靶場多 09/03 19:25
→ bobbytsi : 嗎？ 09/03 19:25
推 T50 : 保養反而是小事，你不是公發槍哪需要保養的這麽勤。 09/03 19:26
→ T50 : 事後簡單養護就可以，也不用一直歸零，因為自己知道 09/03 19:26
→ T50 : 歪在哪。槍管等耗材更是花不了多少錢。問題在怎麼 09/03 19:26
→ T50 : 管槍彈，還有花這麽多精力練一堆只會打靶的步槍兵 09/03 19:26
→ T50 : 有啥用，其他戰技先不說，怎麼呼叫火力支援，靠嘴 09/03 19:26
→ T50 : 喊用手比嗎？ 09/03 19:26
→ jobli : 要讓人民知道射擊訓練全部要做的事不是只談射擊,那 09/03 19:26
→ jobli : 很下三爛的欺騙手法 09/03 19:26
→ jobli : 保養是小事?不懂裝懂...一把射擊槍認真保養要多久你 09/03 19:27
→ jobli : 知道嗎 09/03 19:27
推 rommel1 : 這種事大概只有軍械士清楚,一般的兵不一定會接觸 09/03 19:30
推 a40494 : 槍的細部分解保養真的會很想哭 09/03 19:30
推 T50 : 要多久啊？在美國打完靶清潔保養個二三十分鐘就夠了 09/03 19:30
→ T50 : ，自己的槍當出公差那樣擦喔 09/03 19:30
→ jobli : 相比射擊,射彈要求與修正是最簡單的技能,下士以上基 09/03 19:31
→ jobli : 本技能,只要不是智力有問題的,不用半天就能學會了, 09/03 19:31
→ jobli : 剩下是練習,而且不用器材場地就可以練 09/03 19:31
推 a40494 : 重點也不是保養久不久，重點是這些神射手們知不知道 09/03 19:32
→ a40494 : 怎麼保養 09/03 19:32
→ jobli : 你打靶前後的保養你又不用參加 09/03 19:32
推 T50 : 你國軍耗材難批，搞得士兵一起打幾把好槍，耗損大， 09/03 19:33
→ T50 : 保養勤。搞的打靶變苦差事。美國人上靶場有這麼苦， 09/03 19:33
→ T50 : 娛樂變受罪？ 09/03 19:33
推 lokip : 上周去靶場打靶，有推坦克射擊一炮2400usd要打來美 09/03 19:33
→ lokip : 國練吧 09/03 19:33
推 rommel1 : 射擊槍通常都是軍械士自己在搞 09/03 19:33
推 a40494 : 那是因為民間營利才讓保養變得簡單吧，戰場什麼都要 09/03 19:34
→ a40494 : 自己來當然累啊，難道戰時的缺電狀態舒適度能跟承 09/03 19:34
→ a40494 : 平時期比 09/03 19:34
推 T50 : 會打靶算啥神射手...而且真打仗大部份的大頭兵跟本 09/03 19:35
→ rommel1 : 一般的兵只能對其他的槍進行分解跟保養 09/03 19:35
→ jobli : 自己的槍一樣啊,我手槍打完自己保養也要一個多小時, 09/03 19:36
→ rommel1 : 射擊槍不給你碰 XD 09/03 19:36
→ jobli : 連續三天,在中山室跟全連一起擦,射擊專精班一個月也 09/03 19:36
→ jobli : 都打自己的槍一樣天天保,重點是細部分解很多零件都 09/03 19:36
→ jobli : 要擦還要配特種工具,國軍很多是一塊步一根通條保全 09/03 19:36
→ jobli : 槍... 09/03 19:36
推 T50 : 租十次就夠買把槍了，二三十分鐘就是自己保養 09/03 19:36
→ jobli : 拿娛樂射擊跟訓練射擊比? 09/03 19:37
推 T50 : 最好是你每次都擦一小時，每次上靶場都打兩到三把槍 09/03 19:40
→ T50 : ，你每把都精保養已經偏離主流了。起碼打一整天或 09/03 19:40
→ T50 : 打個三四次才大保養一次。或是沒空打靶才拆來保養 09/03 19:40
推 rommel1 : 一塊布一根通條保養的通常是非射擊槍 09/03 19:40
→ T50 : 你不練戰技，娛樂射擊還比你專業勒，起碼還可以玩 09/03 19:41
→ T50 : 些速射 09/03 19:41
→ rommel1 : 軍械士只敢把這種槍拿出來給一般兵保養的 09/03 19:41
推 OlenG : 跟地方政府合作蓋個運動中心吧 人民有運動底子 民 09/03 19:42
→ OlenG : 轉兵很快 打靶什麼的社會接受度太低了 09/03 19:42
→ jobli : 我步槍打過不敢講一萬發也有七八千發,57打到91我除 09/03 19:42
→ jobli : 了當連長時都自己擦,不然呢連長手槍也自己擦很奇怪 09/03 19:42
→ jobli : 嗎? 09/03 19:42
→ jobli : 打一整天?一個連上靶場一整天可能只能打一次到兩次, 09/03 19:44
→ jobli : 你以為上去就一直打?你要美國娛樂靶場玩法那就要步 09/03 19:44
→ jobli : 校修射擊習會啊 09/03 19:44
→ jobli : 以為國軍到靶場就是打靶是沒當過兵?坐板凳跟趴在旁 09/03 19:45
→ jobli : 邊射擊預習時間可能佔95%時間吧 09/03 19:45
推 blueshell2 : 當輔導長我自己的槍也是射擊槍自己擦，部隊不同 09/03 19:47
→ jobli : 實彈射擊課表在靶場上花在射擊只有60秒,其它六小時5 09/03 19:48
→ jobli : 9分都在做其它的事你信嗎 09/03 19:48
→ jobli : 射擊訓練中其實都在做別的事,真的射擊時間跟次數都 09/03 19:50
→ jobli : 非常短,短到你抽根煙的時間都不夠 09/03 19:50
推 blueshell2 : 民間保全也是有持槍的，這也是為何要靠民團 09/03 19:50
→ jobli : 這就是射擊訓練實況 09/03 19:50
推 rommel1 : 打半天的靶 上靶台2~3次而已 09/03 19:50
→ blueshell2 : 至於部隊一般教的射擊，教的如何大家心裡有數 09/03 19:51
推 T50 : 你當兵擦槍能擦一半攤在那下週再擦嗎？私槍很多都 09/03 19:52
→ T50 : 不只一把，打一次靶跟本不像軍中那樣大保養 09/03 19:52
→ blueshell2 : 只能說有志之士，早就已經沒期待軍警了 09/03 19:52
→ jobli : po仔可能還要4.30起床去壓車領彈上靶場天沒亮先分先 09/03 19:53
→ jobli : 點然後招呼彈藥兵裝彈,打完點完保槍入庫可能2300了 09/03 19:53
→ jobli : 花他一天時間打一波6發... 09/03 19:53
推 x86t : 所以現在是要跳到開放私槍的階段嗎？ XD 09/03 19:54
→ jobli : 所以你現在民團要一人幾把槍輪流打 09/03 19:54
推 rommel1 : 事前要跟補彈辦室申請彈藥 09/03 19:54
→ jobli : 打完還是要保養啊 09/03 19:54
推 rommel1 : 美國開放槍枝 很多東西都轉嫁到私人那邊 09/03 19:57
→ rommel1 : 靶場那邊反而單純 09/03 19:58
推 blueshell2 : 私槍只是管的嚴，犯罪學討論在這就算了，立場差太多 09/03 20:00
→ blueshell2 : 合法持槍民團如保全沒有變成血盟，概念很多人太單一 09/03 20:02
推 chibmw : 跑去深山打就好了 09/03 20:03
→ blueshell2 : 這種零合獨斷特權武力概念是否符合已經無解的國軍 09/03 20:04
推 Chen7 : 不意外 國軍自己都沒什麼在打 09/03 20:04
推 zeumax : 所以真的搞VR實境訓練場最實際，可以在有限空間與時 09/03 20:05
→ zeumax : 間做不少事。而且趕上新世代，對年輕族群有吸引力 09/03 20:05
→ blueshell2 : 我是遲疑阿，畢竟陸軍的樣子，沒大改就是沒戰力 09/03 20:05
→ blueshell2 : 陸軍要能改早改了，但就是沒辦法，原因說不盡 09/03 20:06
推 rommel1 : VR實境訓練場 民間有阿 娛樂用途 09/03 20:06
推 Bf109G6 : VR只能弄射擊預習之類的吧 真正體驗彈道手感還是需 09/03 20:07
→ Bf109G6 : 要真槍實彈 09/03 20:07
→ blueshell2 : 想用正規軍方式維持某一些基本兵力，早已經不可行 09/03 20:08
→ rommel1 : 歷年來政府幫國軍找了多少國家的軍事顧問,還是一樣~ 09/03 20:09
→ blueshell2 : 不利用民力，戰時正規部隊很多任務也扛不起來 09/03 20:09
→ rommel1 : 顧問一離開 國軍就慢慢恢復原狀了 不改.... 09/03 20:09
→ jobli : 頂福打一次大約1500還是散彈 09/03 20:09
→ asiu : 民兵團可以幫忙清除第5縱隊~畢竟這工作穿制服不方便 09/03 20:09
→ blueshell2 : VR跟實際堆子彈落差也太大，到某一階段一樣要實彈 09/03 20:10
→ jobli : 馬上又跳到要清洗了 09/03 20:11
→ blueshell2 : 打仗沒幾個單位有霰彈槍，還是雙方裝彈的，肌肉記憶 09/03 20:11
推 zeumax : 目的不是只為了射擊，而是戰術知識的培養 09/03 20:12
→ hutao : 我就說這種制度面沒配合的東西就只會處處碰壁 09/03 20:12
→ blueshell2 : 鳥彈後座力不能跟步槍比，操作模式差很多 09/03 20:12
推 rommel1 : 戰術知識的培養 就生存遊戲 09/03 20:12
→ blueshell2 : 所以才說法規不改，沒有利益團體，靠自己吧 09/03 20:13
→ rommel1 : 不能玩實彈,曹董不如投資生存遊戲跟三槍賽 09/03 20:13
→ zeumax : 因為整天有人喊著要清洗，我就真覺得私槍更不該放 09/03 20:13
→ blueshell2 : 至少看到很多人都有在自己崗位上努力 09/03 20:13
→ zeumax : 洗到自己人最多，是很常見的狀況 09/03 20:14
→ blueshell2 : 私槍那種犯罪學問題，現況誰被誰清洗不知道 09/03 20:14
→ rommel1 : 這不就以前軍統局那一套? 09/03 20:14
→ blueshell2 : 生存遊戲圈某些風氣，也不一定很多人接受 09/03 20:15
→ zeumax : 軍方如果失控都不好說,更何況私人武裝搞清洗都要慘 09/03 20:15
噓 tengerinedog: 就算有空，槍械彈藥要怎麼保管清點？出事誰負責？ 09/03 20:16
→ blueshell2 : 只能說大家不當兵，只能寓兵於民，公私協力 09/03 20:16
→ blueshell2 : 台灣非法私槍比你想像中的多，所以才說是犯罪學問題 09/03 20:17
推 rommel1 : 還要分別弄軍械室 跟 彈藥庫 的 09/03 20:18
→ rommel1 : 維持安官跟衛兵都要錢 09/03 20:19
→ blueshell2 : 只能說人口越來越少，當兵的人又更少 09/03 20:20
→ rommel1 : 每天晚上要二清 每隔一段時間高勤官也要來清 09/03 20:20
→ blueshell2 : 延長役期如果還是現在這種訓練，一樣不能打的 09/03 20:20
推 trylin : 這老人就是來亂的 09/03 20:21
推 T50 : 你用陸軍那鳥標準就是給人公幹連打靶都做不好啦！ 09/03 20:25
→ T50 : 打娛樂的都比軍隊效率。這個效率是差在保養嗎？明 09/03 20:25
→ T50 : 明就是卡在槍彈嚴格管制上，你一直強調前後保養歸零 09/03 20:25
→ T50 : 有啥意義。我就算跟你說保養隨便做，靶打15公尺的。 09/03 20:25
→ T50 : 你一個連打一次一樣要四小時大部份在發呆啦！問題就 09/03 20:25
→ T50 : 出在槍彈管制啦一百多人就那十來人碰子彈，還要數彈 09/03 20:25
→ T50 : 孔，給你三十個靶位也沒用。但是為了那三十萬神射 09/03 20:25
→ T50 : 手改革有啥屁用。不要說用77，用亞太引導排部的火力 09/03 20:25
→ T50 : 做得到嗎？做不到就個站崗的哨兵 09/03 20:25
→ jobli : 排部沒有火力 09/03 20:27
→ jobli : 然後火力要求是最簡單的真的基本上正常人10幾分鐘就 09/03 20:28
→ jobli : 會 09/03 20:28
→ jobli : 沒有觀測器材不能用偏差法,目視衹能用夾叉法的貨,隨 09/03 20:32
→ jobli : 便1個經過訓練的人,要求火力到可以做效力射大概一到 09/03 20:32
→ jobli : 兩分鐘就可以了 09/03 20:32
→ barbarian72 : 如果保養是靶場方要保養，若不確實，只要發生意外 09/03 20:32
→ barbarian72 : ，靶場方就要承擔責任，那這樣收費就會更貴，因為 09/03 20:32
→ barbarian72 : 要把風險成本算進去，再加上其他行政成本，在台灣 09/03 20:32
→ barbarian72 : 打一次可能五六七千元，這麼貴誰要打？又變成富人 09/03 20:32
→ barbarian72 : 遊戲，如果是要政府來引導整合，基本上就過不了國 09/03 20:32
→ barbarian72 : 防部警政署這兩個部門，所以我認為靶場就是假議題 09/03 20:32
→ barbarian72 : ，根本不需要討論 09/03 20:32
推 T50 : 排級的60迫跟50機都裁了？那連級的拖飛放到哪？指 09/03 20:33
→ T50 : 揮部嗎...... 09/03 20:33
→ jobli : 你那是什麼遊戲編裝 09/03 20:34
→ barbarian72 : 槍彈管制這事也沒得討論，以台灣軍警對於槍彈的保 09/03 20:34
→ barbarian72 : 守思維，光操作槍瓦斯槍BB槍這些娛樂用槍，都能搞 09/03 20:34
→ barbarian72 : 到天怒人怨，更不用說真槍實彈了，所以也是假議題 09/03 20:34
→ barbarian72 : ，還不如多練練其他技能，然後簽下去或參加教召打 09/03 20:34
→ barbarian72 : 靶吧，無奈中的無奈之舉 09/03 20:34
→ barbarian72 : 再不然就是哪位有志之士願意參選立委，進入內部以 09/03 20:36
→ barbarian72 : 後，看有沒有什麼辦法可以改革 09/03 20:36
→ jobli : 排有迫砲50機,連有拖飛這是哪個國家 09/03 20:36
推 T50 : 以前旅部有直屬拖飛連啊 09/03 20:38
推 zeumax : 拖飛很少，還經常會買不到補彈 09/03 20:38
→ jobli : 而且50機跟拖飛是直射武器,60砲是放列觀測要什麼火 09/03 20:38
→ jobli : 力要求...這是軍事板還是遊戲板 09/03 20:38
推 zeumax : 旅屬拖飛，哪應該算旅級 09/03 20:40
→ zeumax : 算連級有點微妙 09/03 20:40
→ jobli : 反甲武器射向由連長指定,反甲飛彈由營長指定 09/03 20:44
→ jobli : 那些不用作火力要求 09/03 20:45
推 T50 : 嗯...那是我的錯，所以營屬火力連下的迫砲跟50機算 09/03 20:48
推 T50 : 營級。旅屬拖飛連算旅級，旅屬砲兵營也算旅級。所以 09/03 20:51
→ T50 : 隨班60迫是連級火力這樣算是嗎 09/03 20:51
→ jobli : 班沒有迫砲 09/03 20:52
推 barbarian72 : 以前是60迫砲班 09/03 20:53
→ barbarian72 : 這個班或稱組就是配置60迫砲，步兵班就是步兵班 09/03 20:54
→ barbarian72 : 後來才改成81迫砲排 09/03 20:55
→ jobli : 簡單說你衹要能夠進營火協網都可以要求火力,能進射 09/03 20:55
→ jobli : 擊網就能修正,但是國軍編制要進火協的只有連長,所以 09/03 20:55
→ jobli : 除非你能配一個前進觀測人員不然你不准要求火力,國 09/03 20:55
→ jobli : 家不是美軍 09/03 20:55
推 T50 : 所以60現在是連屬火力排的裝備，不是82迫？ 09/03 20:57
推 barbarian72 : 現在連級是81迫擊炮排，60迫砲沒有了，裁掉了 09/03 20:58
推 T50 : 喔喔。60裁掉了81起。那現在都配車了是嗎？ 09/03 20:59
→ barbarian72 : 改十幾年了，我94年入伍剛好遇到裁撤兵器連，120迫 09/03 21:00
→ barbarian72 : 砲給營部連，81迫砲分給步兵連 09/03 21:00
→ barbarian72 : 我服役的時候是人力扛炮，沒有車，連推車都沒有 09/03 21:00
→ barbarian72 : 最近看演習也是沒車要用扛的 09/03 21:01
推 zeumax : 現在除了後備和傘兵，基本上不是裝甲步兵就是機械化 09/03 21:16
→ zeumax : 基本都是車裝砲，可拆卸 09/03 21:17
→ zeumax : 60砲給傘兵了 09/03 21:18
推 joh : 說真的,一直有人以為三周就可以訓練精銳? 09/03 21:21
→ joh : 真的別鬧了,曹現在的做法是典型的不知戰略下 09/03 21:22
→ joh : 反而害平民無法接受戰爭法保護 09/03 21:22
推 rommel1 : 4個月都訓練不出精銳了 又不是人人都是森川葵 逃~ 09/03 21:26
→ moonrain : 國軍靶場一週7天有4天半不打靶...... 09/03 21:26
→ barbarian72 : 就算五天不打也不可能外借 09/03 21:27
→ moonrain : 難怪靶場會不夠用……民營的使用率一定更高 一個星 09/03 21:28
→ moonrain : 期休一天就不錯了 09/03 21:28
→ rommel1 : 即使外借 軍械室.彈藥庫.補彈辦室.軍械士要忙翻天 09/03 21:28
→ moonrain : 給加班費 給分紅啊 還是要想辦法民營 不然只要是 09/03 21:31
→ moonrain : 公家機關 永遠多一事不如少一事 09/03 21:31
→ moonrain : 民營只要有利可圖 輪班星人台灣很有經驗 09/03 21:33
推 barbarian72 : 不是分紅跟加班費的問題，黑槍、運動競技賽事是另 09/03 21:33
→ barbarian72 : 外一回事，不讓人民碰槍彈在台灣的軍警政部門就是 09/03 21:33
→ barbarian72 : 無上天條 09/03 21:33
推 exile4sih : 借了怕麻煩而已，以前單位光是其他營來打靶就要出 09/03 21:38
→ exile4sih : 靶勤出交管。你民人來，軍方甚至還要再多出人來做 09/03 21:38
→ exile4sih : 其他安全管理，話說你借要給錢嗎，想也知道不會給 09/03 21:38
→ exile4sih : ，幹嘛借你給自己找麻煩 09/03 21:38
→ storycall : 幫國軍換新步槍還比較實際 09/03 21:38
推 rommel1 : 萬一出包 營區指揮官都要負責的 09/03 21:39
→ moonrain : 所以才說要讓靶場民營化 09/03 21:45
→ moonrain : 國外靶場到處都是 就台灣搞得一堆毛 09/03 21:45
→ moonrain : 連子彈殻都要數 09/03 21:46
推 barbarian72 : 不可能民營化，因為管理及社會安寧為前提 09/03 21:46
推 zeumax : 子彈外流要不殺人，要不賣到黑幫 09/03 21:50
→ moonrain : 公營一堆毛 民營也一堆毛 就就繼續爛下去吧 09/03 21:51
→ zeumax : 數子彈很蠢，但只要數量對不上，而且有一定量，就知 09/03 21:51
→ zeumax : 道該抓人了 09/03 21:51
→ moonrain : 子彈不外流 台灣就沒有黑槍了嗎 09/03 21:52
→ zeumax : 一把警槍被劫當天，警察幾乎全都開始穿防彈衣 09/03 21:53
推 barbarian72 : 靶場民營化這件事以前就有前輩提出過，也跟立委討 09/03 21:53
→ barbarian72 : 論過，請來的警政署跟政府官員全部都是反對的，他 09/03 21:53
→ barbarian72 : 們的理由很簡單，管理不易，潛台詞就是，多一事不 09/03 21:53
→ barbarian72 : 如少一事，全禁止，警政署管理方便，執政在野兩黨 09/03 21:53
→ barbarian72 : 不支持也是會怕被反對黨拿來攻擊，從而少了選票 09/03 21:53
→ barbarian72 : 就說了黑槍是一回事，民營化是一回事 09/03 21:53
→ zeumax : 一把步槍和一批子彈，就是有人命要危險了 09/03 21:54
→ moonrain : 台灣民風就是這樣啦 也不能怪政治人物 09/03 21:54
→ zeumax : 有警察依然有犯罪，不代表不需要警察 09/03 21:54
→ zeumax : 槍械管制還是會有黑槍，放開管制並不會解決問題 09/03 21:54
→ zeumax : 民間射擊協會靶場擁有合法槍彈，雖說基本相當自律 09/03 21:56
→ zeumax : 但也發生過槍彈外流的事 09/03 21:56
→ moonrain : 槍彈再怎麼管都會有外流可能 風險效應分析好就好 09/03 21:58
→ barbarian72 : 簡單講就是，只要外流一顆傷害到民眾，這個計畫就 09/03 21:58
→ barbarian72 : 死掉了，不管你之前有多嚴謹多自律都沒用 09/03 21:58
→ moonrain : 當然這在台灣社會是不可能的事 順民社會 09/03 21:59
→ barbarian72 : 你難道還不清楚台灣官方的做事方法嗎？全部禁止， 09/03 22:00
→ barbarian72 : 就不需要什麼風險管理評估了，就算他會做風險評估 09/03 22:00
→ barbarian72 : ，基本也都是以自己有利的方向去做 09/03 22:00
→ moonrain : 所有台灣人民也沒資格抱怨教招演習 因為社會氛圍就 09/03 22:00
→ moonrain : 是這樣 09/03 22:00
→ barbarian72 : 以前不知道，直到自己參與過才知道有多賊，呸 09/03 22:00
→ barbarian72 : 以前我就被自己的一把塑膠操作槍搞到，雖然後來不 09/03 22:06
→ barbarian72 : 起訴，但我也把所有的操作槍丟了 09/03 22:06
→ moonrain : 台灣社會風氣不改 這些問題不可能解決 人民自己也要 09/03 22:08
→ moonrain : 負最後的責任 09/03 22:08
推 barbarian72 : 是的，所以自身能做的雖然不多，但也盡量做吧，就 09/03 22:12
→ barbarian72 : 算是為了自己的親人朋友，也希望一輩子都不要有派 09/03 22:12
→ barbarian72 : 上用場的那天 09/03 22:12
推 geneaven : 國軍怕民人出事怕到死，鬼才借你場地 09/03 22:14
→ chieftaincy : 實彈不行 也可以從假槍開始 09/03 22:54
→ chieftaincy : 畢竟射擊要領和技巧是一樣的 09/03 22:55
→ chieftaincy : 只是要讓大家從熟悉槍械開始 不一定需要真槍實彈 09/03 22:55
→ chieftaincy : 寓軍事教練於玩樂 可能接受度更高 男女都可以 09/03 22:57
推 rommel1 : 政府之前嚴格查緝操作槍~~~ 09/03 23:05
推 icetornado : 在台灣做事真不容易，曹董這些錢原本可以拿去爽， 09/04 02:02
→ icetornado : 現在需要更多的配套而已。看政府有沒有要幫忙而已 09/04 02:02
→ icetornado : 政府不想，曹董拿回去自己開心也很好，皆大歡喜。 09/04 02:03
→ Sessyoin : 這都是個啥啊 09/04 02:42
推 semind : 有錢都不難解決啦 09/04 02:54
推 HiNas3 : 國防部就是擺爛，不到最後一刻能不動就不動 09/04 09:10
推 rommel1 : 曹董不如把救國團買下來,跟國軍合辦射擊戰鬥營 逃~ 09/04 09:13
→ rommel1 : 報名對象由學生變更成後備軍人 09/04 09:14
→ rommel1 : 國軍不給靶場 用別的方式繞過去 09/04 09:15
→ hitlerx : 射擊戰鬥營 萬一人家第一天爽 打完後面保養都烙跑XD 09/04 09:51
推 colobear : 淘寶帶貨、高價賣課程 09/04 09:59
推 arue : 曹董蓋一個 09/04 10:29
推 windbomb : 自組竹科營訓練好了 09/04 12:03
推 rommel1 : 可惜關東橋拆了,裡面連靶場都有 09/04 12:06
→ rommel1 : 移交給竹科後沒留住 09/04 12:06
→ joh : 只有台灣這種愛出名的,才會想繞過國軍 09/04 12:37
推 blueshell2 : 國軍就是不行，才會想繞過 09/04 14:48
→ blueshell2 : 三週看怎樣訓練，很多外國課程打趴你一年當兵 09/04 14:48
推 joh : 問題是你搞民兵,就會害整體的平民百姓不受 09/04 15:47
→ joh : 戰爭法保護,而且也有被離間的問題 09/04 15:47
→ joh : 所以為什麼到最後都會說這個計畫只是只知戰術 09/04 15:48
→ joh : 而戰略一個都不知道的人想的主意,真的是害人 09/04 15:48
→ joh : 至於三周要訓練比一年還好? 你進精神時光屋才有可能 09/04 15:49
→ blueshell2 : 我只知道某一些後勤單位營區根本沒槍 09/04 17:26
→ blueshell2 : 退伍前也沒打幾次，講話可以客氣一點嗎？ 09/04 17:27
→ blueshell2 : 對中共而言，台灣不是外國，沒有戰爭法適用謝謝 09/04 17:28
→ blueshell2 : 動員後就沒離間問題嗎？現在也沒講到槍拿回家 09/04 17:29
→ blueshell2 : 是蠻好奇我們平民誰知道戰略？ 09/04 17:30
→ blueshell2 : 有看過國外一些PMC課程，就知道國軍一般訓練差遠了 09/04 17:31
推 blueshell2 : 所以我才說大家經歷跟概念真的有很大落差，全議題 09/04 18:01
推 blueshell2 : 想想當兵擦油漆搬東西寫簿冊割草挖水溝花多少時間 09/04 18:23
推 blueshell2 : 後勤單位更不用說了，現在似乎後勤人力比戰鬥部隊多 09/04 18:34
→ jobli : 國家戰略每二年會公布一次 09/04 20:12