噓 rickygogogo : 黑洞數據09/04 18:03
噓 scotch : 我說是就是，不是就不是09/04 18:03
→ mmmimi11tw : 美軍根本沒有說第六代戰機長怎樣09/04 18:05
→ mmmimi11tw : 那個都是網路上的渲染圖而已09/04 18:05
噓 whitertiger : 看對面他們自家的資訊，正確度要先打折，尤其中國網 09/04 18:05
→ whitertiger : 友的資訊。 09/04 18:05
※ 編輯: ct13579 (27.53.41.168 臺灣), 09/04/2022 18:06:13
→ mmmimi11tw : 有些對岸的東西真的看看就好 09/04 18:06
推 ayaneru : 看一下俄爹空天軍那鳥樣 要吹性能還是洗洗睡 09/04 18:07
→ whitertiger : 自從空軍之翼被對面小粉紅搞掉以後，要找公正一點的 09/04 18:07
→ whitertiger : 中國資訊來源就很難了。 09/04 18:07
→ ct13579 : 是說渦扇15也還沒明確的數據吧 09/04 18:07
→ mmmimi11tw : 全世界關於五代機的標準 J20沒有任何一樣有達到跟F2 09/04 18:08
→ mmmimi11tw : 2一樣的水準，那些知識程度等於零的屁話還是聽聽就 09/04 18:08
→ mmmimi11tw : 好 09/04 18:08
推 p161930 : 沒什麼實戰的東 09/04 18:08
→ mmmimi11tw : 渦輪扇15那種根本就還沒有出來的東西，數據也是隨便 09/04 18:08
→ mmmimi11tw : 他喊而已 09/04 18:08
推 tony121010 : 不要跟豬打架 09/04 18:08
推 metalj : 一個已經用了幾十年要退休了，另一個還在紙上談兵 09/04 18:09
→ mmmimi11tw : *渦扇 09/04 18:09
推 say29217074 : 霹靂15數據上比260還猛 不知道該說什麼 09/04 18:09
→ mmmimi11tw : 即使你飛彈真的有那麼厲害，你雷達也是輸美軍至少一 09/04 18:10
→ mmmimi11tw : 個世代 09/04 18:10
推 human000123 : 中共沒公布可參考數字之前都是意淫自慰 09/04 18:10
→ mmmimi11tw : 飛彈不是射程長就有效，你的戰機雷達還是要負責早期 09/04 18:11
→ mmmimi11tw : 跟中段的導引 09/04 18:11
推 fatcat0423 : aim120換換軟體 射程就加長 pl15只能把彈體加長到 09/04 18:11
→ fatcat0423 : 四公尺長來換射程 09/04 18:11
→ ct13579 : 作戰半徑對面也很愛拿這來說，說F22作戰半徑還不到 09/04 18:11
→ ct13579 : F22的一半 09/04 18:11
→ sdiaa : 鰹20什麼官方數據都沒有公布 包含長寬高 09/04 18:11
→ mmmimi11tw : 如果你探測的距離比美軍短很多，那你射程即使較長也 09/04 18:12
→ mmmimi11tw : 不會有太多的明顯優勢 09/04 18:12
→ ct13579 : J20的一半 09/04 18:12
推 LI40 : J20最厲害的數據應該是N/A 09/04 18:13
→ giancarlo82 : 三姨夫就有推力比f119大的型號 你有聽說過哪款裝三 09/04 18:13
→ giancarlo82 : 姨夫的戰機打的過f22嗎 更別說拿三姨夫去開發的ws-1 09/04 18:13
→ giancarlo82 : 5了 09/04 18:13
→ fatcat0423 : 至於推力 f119公開數據 低旁通比引擎後燃推力只有 09/04 18:13
→ fatcat0423 : 軍推的1.34倍？ 反正我是不信 09/04 18:13
→ mmmimi11tw : 因為F22本身其實是非常重的戰機，他的空重跟最大起 09/04 18:13
→ mmmimi11tw : 飛重量都比J20還要高不少 09/04 18:13
→ sdiaa : 不過米空軍會跟冷戰吹蘇聯戰機依樣吹捧他就是惹~ 09/04 18:13
→ mmmimi11tw : 推力比F119實際上可以達到，不過那是用壽命來換壽命 09/04 18:14
→ mmmimi11tw : 的 09/04 18:14
推 BUMAS : f22裝了米諾夫斯基系統還能飛到極音速喔，只要先開 09/04 18:14
→ BUMAS : 發出來就可以了 09/04 18:14
→ sdiaa : 不然F-15 F-16 F-18要跟B-52一樣飛一百年~ 09/04 18:15
→ mmmimi11tw : 不像美製的發動機可以壽命跟推力都兼顧 09/04 18:15
→ PTTHappy : 關鍵在於中國對其自製軍武性能諸元的數據有灌水嫌疑 09/04 18:16
→ PTTHappy : 你若採信其灌水數據 在對比美製軍武時自然得錯誤結 09/04 18:17
→ scotch : 重點是最大射程，雷達最大探索距離根本沒有意義 09/04 18:17
→ PTTHappy : 果 09/04 18:17
推 BUMAS : 中國雖然朝美式系統學習，但是蘇聯那套還是沒放啊 09/04 18:17
→ BUMAS : ，就是讓你猜，只要不真的拿來用，你就儘管猜吧 09/04 18:17
→ mmmimi11tw : 最大射程實際上也不見得有太大的意義，飛彈的最大射 09/04 18:18
→ mmmimi11tw : 程階段動能非常弱，幾乎沒有什麼可以對抗高機動目標 09/04 18:18
→ mmmimi11tw : 的能力 09/04 18:18
→ mmmimi11tw : 飛彈增加射程的意義最主要是用來增大NEZ不可逃逸區 09/04 18:19
→ mmmimi11tw : 的範圍 09/04 18:19
推 bladesinger : 你可以參考米格25的傳說，西方自己嚇自己嚇到生出 09/04 18:20
→ bladesinger : 空戰王者F15 09/04 18:20
→ ct13579 : 照52樓說法，所以中國人在吹霹靂15是最強空空導彈 09/04 18:21
→ ct13579 : 是有所本的？ 09/04 18:21
噓 sluttervagen: 對 宇宙無敵超級霹靂的強 連美軍都嚇得夾尾巴逃竄 09/04 18:21
→ sluttervagen: 前天飛越台灣領空都沒被發現 09/04 18:21
推 Daihao : 應該討論F16V能不能打贏J20吧，畢竟美國不賣F35給 09/04 18:21
→ Daihao : 我們 09/04 18:21
→ fatcat0423 : 對頭最大射程145公里 目標一個側轉射程直接砍半 重 09/04 18:21
→ fatcat0423 : 點還是增加飛彈的可用能量 09/04 18:21
→ bladesinger : 中共這種承襲蘇聯什麼都不敢公布的打七折看可能還 09/04 18:21
→ bladesinger : 高估 09/04 18:21
→ mmmimi11tw : 有所本在哪 09/04 18:22
→ kuma660224 : 所謂前翼6代的傳言是來自2013波音概念圖 09/04 18:23
推 BlackBass : 看俄羅斯一副鳥樣，徒弟會好到哪去？ 09/04 18:23
→ kuma660224 : 但後來波音新概念都捨棄那個前翼了 09/04 18:23
→ ct13579 : 回73樓，他們是說射程沒一款美軍空對空導彈比的上 09/04 18:24
→ kuma660224 : 所謂最大射程也要在電戰干擾環境有能力鎖定 09/04 18:25
噓 hahabis : 這也算月經文了吧 09/04 18:26
→ mmmimi11tw : 所以說阿有一些話聽聽就好 那種尺寸的飛彈400你信? 09/04 18:26
→ ct13579 : 結論就是不要跟牠們爭，讓牠們自爽就好XD 09/04 18:27
噓 pippen456 : 連晶片都做不出來，電子戰實力會強？ 09/04 18:27
→ kuma660224 : 你如果很遠距離就雷達開機搜索 09/04 18:28
→ kuma660224 : 不一定能較早標定對方 但一定先被對方察覺 09/04 18:28
→ durg : 俄烏戰爭的實戰測試就是俄系武器的性能參數灌水太多 09/04 18:28
→ durg : ，無法當參考 09/04 18:28
→ pippen456 : 射程長是一回事，鎖不鎖的住是另一回事 09/04 18:29
推 a186361 : 跟他們討論你就只要說一句：你說的沒錯就好了 09/04 18:30
→ durg : 戰前誰能想到俄羅斯口徑巡弋飛彈的準確度還不如海 09/04 18:31
→ durg : 馬斯指哪打哪w 09/04 18:31
推 pippen456 : 看看俄吹半天的su35都被打下幾架了 09/04 18:32
→ mmmimi11tw : 44樓，用壽命來換*推力 09/04 18:32
→ mmmimi11tw : 以後你遇到那些說J20匿蹤效果很好的， 09/04 18:35
→ mmmimi11tw : 你就叫他去看J20左右發動機噴嘴旁邊那兩片是什麼東 09/04 18:35
→ mmmimi11tw : 西 09/04 18:35
噓 kisaraki1976: 誰誰誰強來強去的，到底多二 09/04 18:36
→ kuma660224 : 卍煞氣a腹鰭卍 09/04 18:37
推 lucifer666 : F22就是沒對手才退隱沙漠的 09/04 18:38
→ ct13579 : 說了，說我蛙蛙沒見過世面，美軍下代戰機也有，我 09/04 18:38
→ ct13579 : 說你是從騰訊，網易還是那個內宣自媒體得知的，他 09/04 18:38
→ ct13579 : 說是美國防部網站XD 09/04 18:38
→ kuma660224 : 尷尬是中國還需要買SU35回來參考 09/04 18:38
→ kuma660224 : 表示認為對方更好 結果毛子SU35實戰表現慘 09/04 18:38
推 Ghostchaos : 小粉紅夢裡最強 09/04 18:39
推 gunng : 先把J-20的數據資料攤開來討論如何？ 09/04 18:40
→ gunng : 沒數據沒資料的要討論什麼？ 09/04 18:40
推 s8626460 : 沒什麼好比的,LP比雞腿 09/04 18:40
推 firstlast : 歪樓一下，f35算是五代機嗎？我之前看維基是說f35無 09/04 18:41
→ firstlast : 法超音速巡航，所以不是五代機，那世界唯一的五代 09/04 18:41
→ firstlast : 機是不是只有f22了？ 09/04 18:41
推 adroddick : 智力測驗嗎？ 09/04 18:42
推 njnjy : 4.99代機 09/04 18:42
推 treeson : 沒有實戰都是吹逼 09/04 18:43
→ mmmimi11tw : F35還是可以進行超音速巡航，當初發現問題後的解決 09/04 18:44
→ mmmimi11tw : 辦法是修改電腦城程式還有限制部分性能 09/04 18:44
→ mmmimi11tw : *電腦程式 09/04 18:44
→ mmmimi11tw : 講白話一點就是不能超音速巡航那麼久 09/04 18:45
→ chebonjovi : 明明SU-57才是世界最強者，到現在即使再烏克蘭上空 09/04 18:47
→ ggtyper2013 : 殲20就是引擎推力不行，妥協再妥協下的產物 09/04 18:47
→ chebonjovi : 還沒有任何一架SU57墜毀，對不對，F22已經墜毀多少 09/04 18:47
→ chebonjovi : 架了 09/04 18:47
→ ggtyper2013 : 看作是一架隱形修身過的攔截機比較好 09/04 18:48
推 a186361 : 確實，而且F22都是在地面被摧毀的，連飛起來的機會 09/04 18:48
→ a186361 : 都沒有 09/04 18:48
→ scotch : 某種程度上，只要你說他是五代機，他就是五代機，五 09/04 18:49
→ scotch : 代機這個詞沒有什麼官方定義 09/04 18:49
→ a186361 : 可說是毫無還手之力 09/04 18:49
推 patentshit : J20現在連能不能用內置彈倉發射AAM都還是謎 09/04 18:49
→ mmmimi11tw : 就標準的一個五代各自表述 09/04 18:50
推 juunuon : F-16同款腹鰭 09/04 18:50
噓 baozi : 全世界只有YT翻牆出來中國小粉紅在吹連牠們自己都不 09/04 18:52
→ baozi : 清楚性能的奸20 結果你還可以跟牠們扯半天 09/04 18:52
→ Galm : 六代都還沒正式亮相小粉紅在那邊提鴨翼布局 09/04 18:53
→ mmmimi11tw : 腹鰭(腹翼面)的作用相當於一種垂直尾翼，本身是用來 09/04 18:58
→ mmmimi11tw : 讓飛機的操作穩定性增加的 09/04 18:58
→ mmmimi11tw : 但他本身必然會導致超音速下的干擾阻力增加，重量和 09/04 18:58
→ mmmimi11tw : 雷達信號反射面積也同樣會增加 09/04 18:58
→ mmmimi11tw : 但是，J20使用腹鰭的原因不是要讓飛機穩定，而是要 09/04 18:58
→ mmmimi11tw : 從側向擋掉一些射向噴嘴的雷達波 09/04 18:58
→ mmmimi11tw : F22的做法是延伸機身結構和方形進氣道來壓低側面積 09/04 18:59
→ mmmimi11tw : ，所以他才不需要額外的翼面 09/04 18:59
推 kira925 : 我不認同這個用腹鰭擋雷達波說法... 09/04 19:01
→ kira925 : 你只擋了某個方向 但你多個機構在那邊就是多反射面 09/04 19:02
→ kira925 : N社搞YF-23的時候寧願把V尾放大到與F-5主翼一樣大 09/04 19:03
→ mmmimi11tw : 他們就這樣認為XD 09/04 19:04
→ kira925 : 也不願意多個翼面 越多機構造成夾角反射就更難處理 09/04 19:04
噓 iio : 會去信洨粉紅 你還是把所有錢都給我幫你保管吧 09/04 19:04
→ mmmimi11tw : 實際上副翼面這種東西絕對不是一個很好的遮擋雷達波 09/04 19:04
→ mmmimi11tw : 反射的方法 09/04 19:04
→ kira925 : 就BS吧 照單全收的就會吹得很爽 但又會嘴砲F-22 09/04 19:04
→ mmmimi11tw : 因為他本身就是一個很好的訊號散射源了 09/04 19:05
→ kira925 : 進氣道用比較傳統的方法一定會造出反射在嘴F-22 09/04 19:05
→ v9300087 : 美國引擎推力都給出數據 中國的??? 當笑話看看就好 09/04 19:05
→ mmmimi11tw : 只是相當於變相的提油救火而已 09/04 19:05
→ kira925 : 或者說拉 某個方向確實可以藏 這我同意 09/04 19:05
→ kira925 : 但只有那個方向是覺得雷達永遠只會那個方向對你? 09/04 19:06
→ mmmimi11tw : 我記得之前有人在這裡說J20的正面匿蹤很好所以只要 09/04 19:07
→ mmmimi11tw : 正面面對敵人就好 09/04 19:07
→ giancarlo82 : 星星叫:我明明打下好多架f22 怎麼沒人來抄我 09/04 19:08
推 FishJagor : 正面就很雜亂啊，除了主翼跟尾翼外，多岔出了鴨翼 09/04 19:08
→ FishJagor : 跟腹鰭 09/04 19:08
→ kuma660224 : 根據成飛總師論文 穩定需求才是主要吧 09/04 19:08
噓 klub : 八卦是你還浪費時間在那邊跟他吵 09/04 19:08
→ kira925 : 結果人家放兩隻E2 你是要對誰的正面阿 09/04 19:08
→ kuma660224 : 據說在2001宋文聰成飛論文4.2節 09/04 19:08
→ kuma660224 : LERX前翼的雙渦流打到外傾雙垂尾Ít升力 09/04 19:08
→ kuma660224 : 負升力，所以縮小垂尾尺寸 但穩定性不足 09/04 19:10
推 kira925 : ...我第一次聽到有人渦流搞出負升力的 09/04 19:11
→ kuma660224 : 所謂腹鰭遮擋噴口 是已經註定要腹鰭後 09/04 19:11
→ kuma660224 : 再去想個副業 補救多了腹鰭的缺陷 09/04 19:11
噓 veryloveyou : 大內宣 09/04 19:11
推 holysong : 可以讓他們活在幻想之中，煎20就已經達到設計目的 09/04 19:12
→ kira925 : 大家搞LERx都是為了用渦流補高攻角升力損失 09/04 19:12
→ mmmimi11tw : 穩定飛行也的確是有這種說法，也比較主流 09/04 19:12
→ kira925 : 用LERx拉渦流結果負升力到底是什麼鬼... 09/04 19:12
→ mmmimi11tw : 我忘記我在哪看過說過實際上是為了避免機尾側面積出 09/04 19:12
→ mmmimi11tw : 現較大的信號反射特徵而讓整體匿蹤設計失效 09/04 19:12
→ mmmimi11tw : 然後那一篇不忘再吹了一下WS15 09/04 19:12
→ mmmimi11tw : 整個就是一個問號 09/04 19:13
→ mmmimi11tw : 應該是同上說的穩定飛行居多 09/04 19:14
→ kira925 : 以前就聽過嘴J-20是奇美拉的說法 確實很... 09/04 19:14
推 CoachKuester: 不是針對原po，是看到這類標題就火大 09/04 19:15
→ mmmimi11tw : 腹鰭的優勢是在高機動飛行的時候，不會像垂直尾翼一 09/04 19:15
→ ct13579 : 對 牠們就一直在吹 加裝渦扇15後J20最大短板也沒了 09/04 19:15
→ ct13579 : ，我就想還沒裝就勝F22了，幹麻裝 09/04 19:15
→ mmmimi11tw : 樣被前機身遮擋，以致被亂流和渦流影響而導致效率降 09/04 19:16
→ mmmimi11tw : 低 09/04 19:16
推 kira925 : 你又是LERx又是前翼的 還怕垂尾效率低... 09/04 19:16
→ kuma660224 : 就以前覺得前翼很潮 LERX也潮 我都要 09/04 19:17
噓 SuAiLUVu : 解放軍的性能數據能信嗎？ 09/04 19:17
→ kira925 : 不是 我都要了還怕垂尾效率低 你這氣動是多爛 09/04 19:17
→ kuma660224 : 5代機首稜邊也有類似LERX效果 09/04 19:17
→ kira925 : LERx這招最近有看flak分享 確實後來大家變收斂了 09/04 19:18
→ mmmimi11tw : 所以啦 J20實際上就是把各種設計拼拼湊湊起來的 09/04 19:18
→ kuma660224 : 氣動大概太複雜 硬整出一個堪用方案 09/04 19:18
→ kira925 : 渦流沒拉那麼暴力到處打來打去 09/04 19:18
→ kira925 : 但J-20這真的很多自相矛盾的地方 09/04 19:19
→ kuma660224 : 就腹鰭出來救火 至於為啥這種方案競標能贏 09/04 19:19
→ kuma660224 : 因為另一家沈飛方案更奇葩 三翼面5代 09/04 19:19
→ kira925 : 三翼面? 09/04 19:20
→ kuma660224 : 好歹腹鰭不可動 不用加固比較輕 09/04 19:20
→ kuma660224 : 三翼面都是氣動控制 呆重更大 09/04 19:20
→ kuma660224 : 沈飛雪鴞 三翼面V尾雙發+CARET 09/04 19:22
→ kuma660224 : 整體更笨重 匿蹤也不會比較好 09/04 19:22
推 kira925 : 但成飛這方案最後還不是三翼面...? 09/04 19:23
→ kuma660224 : 若J20用AL31/WS10嫌推力不足 另一家更慘 09/04 19:23
→ Mystiera : J20把國王的新衣剝下來就是跟CK-1差不多的妥協產物 09/04 19:23
推 hprince : 問就是中國第一 09/04 19:23
→ kuma660224 : J20是前翼三角翼拉皮 沒有水平尾翼 09/04 19:24
→ kira925 : 就算美國都有妥協的 只是大家三圍有差 09/04 19:24
→ Mystiera : 沒有發動機，工業水準不夠又要硬生出來所以硬湊 09/04 19:24
→ kira925 : 歐歐 不知道為什麼總有種J-20有平尾的錯覺 09/04 19:25
→ Mystiera : 要是技術夠也是去抄YF23的作業，抄1.44還抄不好XD 09/04 19:27
推 mmmimi11tw : J20算是一種三角翼的變體 09/04 19:27
推 kira925 : YF-23那個作業 你要摔死多少飛行員阿... 09/04 19:28
推 rommel1 : J-20 就Mig I.44的拉皮魔改 09/04 19:28
→ eemail : 其實就是新貨比舊的好的手機思維吧@@ 09/04 19:29
→ mmmimi11tw : kuma說的那個雪鴞長這樣 09/04 19:29
→ kira925 : 人家當時飛控寫到 taxiway在走就會自動開副襟翼平衡 09/04 19:29
→ mmmimi11tw : 這個方案 尾部設計都比J20那個方案好多了 09/04 19:30
→ kira925 : 你沒諾廠那個出神入化的功力 成飛會摔飛行員到解散 09/04 19:30
→ rommel1 : 雪鴞 就加裝前翼的F-22 09/04 19:30
→ kira925 : 沈飛這個抄襲Mig 1.44? 09/04 19:31
→ kuma660224 : 實機模型沒看過 不過那張圖若是真的 敗的不冤 09/04 19:31
→ kuma660224 : 它甚至參照後期J7雙角度三角翼 09/04 19:32
→ kira925 : 或者說 拉皮Su-30? 09/04 19:32
→ kira925 : 沈飛一直都被嘴造一輩子的J-7拉皮拉 09/04 19:33
→ kuma660224 : 就現代大家知道匿蹤越少角度越好 09/04 19:33
→ kuma660224 : 沈飛根本不知道自己在幹嘛 09/04 19:33
→ kira925 : kuma你這話 兩家都是失敗者吧 09/04 19:34
→ kuma660224 : 能被前翼腹鰭機打敗的方案 問題顯然更多 09/04 19:34
→ kira925 : 一個是不知道怎麼做靠拉皮 另外一個什麼流行裝什麼 09/04 19:34
→ kira925 : 最後整一個奇美拉出來 09/04 19:35
推 ddtlau : 他說好就好了 09/04 19:36
→ giancarlo82 : 對岸的設計怎麼那麼愛用鴨翼 09/04 19:37
推 kira925 : 發動機推力不足 09/04 19:39
→ mmmimi11tw : 鴨翼的優點是讓主翼上方產生渦流， 09/04 19:42
→ mmmimi11tw : 提高飛機在大攻角狀態下的升阻比 09/04 19:42
→ kuma660224 : 其實是發動機較弱 想用大後掠三角翼減阻 09/04 19:42
推 kane1017 : 好惹啦，手刻精片宇宙第一。爽了沒？ 09/04 19:42
推 MeiHS : 還是等J31正式成軍好了，至少仿的有模有樣 09/04 19:42
→ mmmimi11tw : 抑制大攻角下因為壓力差造成的過度抬升 09/04 19:43
→ kuma660224 : 但純三角翼升力機動不ok, 所以要前翼 09/04 19:43
→ mmmimi11tw : 美其名是說節省推力，實際上就是推力不夠的折衷辦法 09/04 19:43
→ Mystiera : 1.44理論上比較沒有發動機問題也是鴨翼啊 09/04 19:43
→ Mystiera : 一般認知是線傳落後硬是要達成超機動的方案吧 09/04 19:43
→ kuma660224 : 然後前翼資料多 就想拉皮當成5代 09/04 19:44
→ kuma660224 : 1.44沒很要求匿蹤性 90年代更在乎超機動 09/04 19:48
→ kuma660224 : 當時誤以為前翼是最佳解答 09/04 19:48
→ Mystiera : 颱風的設計思路也是這樣走歪的XD 09/04 19:50
推 kira925 : 不是 推力夠下有前翼幫忙不是拉更爽XD 09/04 19:50
→ kira925 : 如果只是要機動怎麼會去砍翼面 09/04 19:51
→ kira925 : 老美ATF開了全世界一個大玩笑就是 他居然是減翼面 09/04 19:51
→ kira925 : 去作出匿蹤 但還能維持超機動能力 09/04 19:51
→ kira925 : 當時全世界(甚至美國廠商自己)都很多人在研究超機動 09/04 19:52
→ diyaworld : 跟他說，看中國的數據，武漢肺炎到現在都沒死人 09/04 19:52
→ diyaworld : 厲害國真棒 09/04 19:52
→ kira925 : Paul Matz的書有列出當年ATF還沒掀出匿蹤這底牌 09/04 19:53
→ kira925 : 真實百花齊放各種奇怪的機動設計&超音速設計 09/04 19:53
→ mmmimi11tw : 因為基本上大推力的發動機還有優秀的飛控系統也可以 09/04 19:53
→ mmmimi11tw : 用來代替鴨翼的效果 09/04 19:54
→ kuma660224 : 後來知道其實傳統構型也能無攻角限制... 09/04 19:54
→ mmmimi11tw : 而且匿蹤性也相對提高 因為機身變簡潔了 09/04 19:54
推 rommel1 : 蘇聯研發1.44時連F-117都沒曝光 09/04 19:54
→ kira925 : 恩 所以不要問我LM到底去哪裡變出YF-22設計的 09/04 19:55
→ kira925 : 我完全不知道LM為什麼可以突然變出YF-22的設計理念 09/04 19:55
→ kuma660224 : 其實我覺得YF22還好 也是看出妥協 09/04 20:02
→ kuma660224 : 洛克希德早期玩Hopeless Daimond更激進 09/04 20:02
→ kuma660224 : 它們的一度想搞”一片”式飛機 09/04 20:02
→ kuma660224 : 極簡風格 09/04 20:03
→ kira925 : Hopeless Diamond就F-117 他們也知道去投ATF沒救 09/04 20:04
→ mmmimi11tw : YF22實際上也是後來的設計演變出來的 09/04 20:05
→ mmmimi11tw : 他當初的設計樹是這樣 09/04 20:05
→ mmmimi11tw : 當初甚至是傳統後略翼 09/04 20:06
推 kabegami : 最上面那個形狀我是不是戰鬥妖精雪風上看過啊 09/04 20:06
→ kira925 : 就是從RFI突變生出這個設計樹 滿突兀的 09/04 20:06
推 mekiael : 中國跟俄國軍武數據都很漂亮，但實戰如何，懂得都懂 09/04 20:11
→ mmmimi11tw : 不過值得一提的是，當初ATF先進戰術戰鬥機計畫當中 09/04 20:12
→ mmmimi11tw : ， 09/04 20:12
→ mmmimi11tw : 洛克西德馬丁一開始的設計跟後來拿到合約後的設計是 09/04 20:12
→ mmmimi11tw : 不一樣的 09/04 20:12
→ mmmimi11tw : 馬丁一開始給的建議 飛機外型長這樣 09/04 20:12
推 cwjchris : 不把你J-20吹到爆我怎麼和元老院騙更多的F-22和F-3 09/04 20:13
→ cwjchris : 5來 09/04 20:13
→ mmmimi11tw : F22設計樹那張是後來波音 通用動力和馬丁一起決定的 09/04 20:14
推 kira925 : LM就一直改一直改 N社老屁股們很多人針對這點覺得 09/04 20:14
→ kira925 : USAF你他X就是要給LM過才一直放水 09/04 20:14
→ kuma660224 : 洛馬最早概念其實有點F117魔改Fu 09/04 20:15
→ kuma660224 : 一路改變修飾才變成後來ATF 09/04 20:16
推 kira925 : RFI的時候用SR-71去改 據說推力試算根本飛不起來 09/04 20:18
→ kira925 : 又砍掉重練拿F117做底子 然後開始一直修 09/04 20:18
推 jayouch : 渦扇15洗洗睡吧，改成渦蟲15看有沒有機會 09/04 20:21
→ sanandreas : 會用隱身 導彈 鴨翼這些詞，你代表農場文看太多了 09/04 20:23
推 jabari : 中或最贏 09/04 20:32
推 DDG114514 : 沒錯，美軍不換六代機真的會被J-20摧毀 09/04 20:38
→ k8187 : 基本上J20在粉紅眼中就是獨孤求敗.天下無敵了 09/04 20:42
→ kuma660224 : WS10會上J20 就代表WS15問題還很多 09/04 20:44
→ kuma660224 : 否則不會想要多一種後勤 搞自己 09/04 20:44
→ ohyakmu : 先問問J20打不打得贏F16吧.... 09/04 20:56
噓 thehospital : j20到底要吹多久 09/04 20:58
→ ccqoo59400 : 老美的假想敵都是外星人，有得比？ 09/04 20:59
噓 crossmyheart: 無聊 飛得出來再來講 09/04 21:05
→ mmmimi11tw : 他們的說法是WS-10是屬於"過渡型" 09/04 21:06
→ momo4th : 你和一個航展只會繞圈的東西較真什麼... 09/04 21:12
推 baboosh : 你回覆粉紅第一個字時 已經輸了 09/04 21:15
推 shih1513 : WS15連定型沒有都不知道，可以吹成這樣？？ 09/04 21:18
推 shih1513 : J20量產的速度奇慢也很令人懷疑它的性能是不是只針 09/04 21:21
→ shih1513 : 對特別領域優化，而不是全面性的空優機。 09/04 21:21
噓 cattgirl : 還再吹J20 09/04 21:24
→ june0204 : 佩洛西來台時不是說J20全程隱形伴飛,沒人察覺嗎?不 09/04 21:24
→ june0204 : 管你信不信,反正很多人是信了 笑 09/04 21:25
→ mmmimi11tw : J20的低速性能很差 09/04 21:25
→ mmmimi11tw : 他那個外型設計就註定他的長處在高速方面 09/04 21:26
→ aegis43210 : 只能說殲20一定有某些領域能並肩F-22，要不然美國就 09/04 21:36
→ aegis43210 : 不會那麼擔憂了 09/04 21:36
→ MOONRAKER : 一隻吉娃娃出門很明顯 再帶一隻大象遮住就不明顯了 09/04 21:39
→ kevin1221 : 美國有鴨式布局的軍用機服役過嗎? 印象沒有 09/04 21:40
推 hahabis : 美國有擔憂？他們不是只有一句評語：飛得很好 09/04 21:42
→ hahabis : 以美軍超愛瘋狂吹捧敵國的習慣，我以為這根本貶損 09/04 21:43
推 IMGOODYES : 那句評語就像是讚美一個人會走路一樣 09/04 21:43
推 totenkopf001: 你問美國空軍跟中國網友，他們一定會說J20比較強 09/04 21:48
推 cyukang : 跟中國人討論到最後就是中國最強，中或最贏，美國 09/04 21:49
→ cyukang : 人都是傻子窮鬼，中國分分鐘秒美國，討論個屁 09/04 21:49
→ Atima : 一個沒有公開株元性能的東西都可以當科幻產品 09/04 21:51
→ Duc916 : 中國沒拿J-20跟盟國模擬戰嗎？ 09/04 22:11
→ Alwen : 連北極熊都沒拿SU57出來跟外國演習惹 09/04 22:12
推 mmmimi11tw : 有鴨翼的驗證機，F-15 S/MTD 09/04 22:14
→ MJ02 : R20 09/04 22:17
→ Mystiera : J20領先全球至少八十年的領域就是牛皮啊 09/04 22:20
→ Mystiera : 天下牛皮惟中不破 09/04 22:20
推 jerrylin : 送幾台給俄爹到戰場實測我就相信 09/04 22:25
→ jabari : USAF：J20真的比F-22強太多 更別說還有J-40 怕爆 09/04 22:27
→ f22 : 幹，我笑了～～～ 09/04 22:31
推 mmmimi11tw : 樓上自肥 09/04 22:31
→ lookinto : 對岸在N年前是說J-10贏F-22 現在是說J-20贏F-22 那 09/04 22:50
→ lookinto : 再N年後應該會是說J-40贏F-22 F-22輸了幾十年 一直 09/04 22:50
→ lookinto : 輸 對岸一台F-22也沒打下來過 卻是一直贏 好厲害 09/04 22:50
→ andey : 那個當年美軍五代機的幻想圖可是比F-22還誇張呦.. 09/04 22:55
推 truelove356 : J20是要跟外星人戰機纏鬥的好嗎 09/04 23:00
推 jackchuang : F22不是都打外星人的嗎？？ 09/04 23:01
推 andey : 好想呼叫 Ilyj2012 (麒麟才子) 出來..可是不理我~~ 09/04 23:07
→ ct13579 : 中國贏麻了XD 09/04 23:34
→ BlueSausage : 別的不說，J20真是最醜五代機 09/04 23:35
→ ipojay : J-20應該是2架J-10組合起來的 09/04 23:56
→ ipojay : 的確是 當初J-10被吹的跟飛碟一樣 09/04 23:56
→ ipojay : 中國第1架自行設計外型的戰機 09/04 23:57
推 Hurricaneger: 沒打過，你說贏Z鋼彈也可以 09/04 23:59
推 sugoichai : 從X-47B看到skyborg，就知道美軍六代機不可能鴨翼 09/05 00:02
→ sugoichai : ，今天真是看到個有趣的笑話。 09/05 00:02
推 stock5566 : 雖然看起來是反串但認真跟你說 中國空軍絕對不可能 09/05 00:03
→ stock5566 : 追上美國差距真的太大了 09/05 00:03
推 eric19850629: 你確定30年前的黑科技打不過嗎 XD 09/05 00:13
推 t72312 : 老美六代那個圖只是概念 09/05 00:15
→ t72312 : 至於WS15還沒有比較可靠的消息已經實裝 09/05 00:16
→ t72312 : 前陣子有個j20秀機動影片 09/05 00:17
→ t72312 : 應該是不會比四代差 保守估計 09/05 00:18
→ t72312 : 其他東西都是未知數 09/05 00:18
→ Zsanou : j20能飛就行，其餘靠吹 09/05 00:40
噓 worf : 沒有可比性 j20屌打 09/05 01:18
推 geniushowie : 所以渦扇15在哪 09/05 01:41
噓 Palpatineli : 有F5，F15和F16都飛過的退役飛官表示，J20影片中展 09/05 01:54
→ Palpatineli : 示的機動力，和F5相當... 09/05 01:54
推 nn1975 : 吹捧中國只是工作，錢賺夠了還是去美日歐 09/05 03:27
→ Mystiera : 30年前的黑科技電晶體肯定不如現在的這沒問題 09/05 04:11
→ Mystiera : 可是你確定J20的航電有30年前的技術水準嗎 09/05 04:12
推 suitup : 所以WS15在哪？ 這案子確定還活著？ 09/05 08:26
推 drivenick : J20就一台連捍衛戰士都不想拿來當反派的醜飛機，要 09/05 08:33
→ drivenick : 是電影真的參考它來拍，在峽谷那段它十之八九會在追 09/05 08:33
→ drivenick : 阿湯哥的時候自己飛到撞山XD 09/05 08:33
→ mmmimi11tw : Su-57的機動性是遠大於J20的 09/05 08:38
推 mackulkov : 數據全靠喊的你說咧 09/05 09:32
→ mackulkov : 光看Mig31的真實性能跟宣傳的差那麼多就知道兩方的 09/05 09:34
→ mackulkov : 宣傳偏好是怎麼樣 09/05 09:34
推 glassspirit : 一方用來大內宣自己好棒棒，另一方則是要渲染牠國 09/05 09:50
→ glassspirit : 具強大威脅性來要錢，雙方一拍即合，超棒。 09/05 09:50
推 t72312 : 不要太黑j20 f大粉專有個秀機動的影片 09/05 10:52
→ t72312 : 除非那個影片是假的 09/05 10:52
→ t72312 : 至於沒證據的東西看你要吹還是要黑 09/05 10:53
→ t72312 : 至少人家落葉飄做得出來 速度軸還不只是單純向下 09/05 10:54
推 t72312 : 題外話 某司機在臭f大講落葉轉那篇 09/05 10:56
→ ct13579 : 中方是說是唯一五代機做的出來的，我留言說現在超 09/05 10:57
→ ct13579 : 視距戰誰還跟你落葉飄，航展動作不過一場秀，就被 09/05 10:57
→ ct13579 : 噴了 09/05 10:57
推 t72312 : 所以沒證據的東西只是互嘴 09/05 11:02
→ t72312 : 但其實老美五代有秀過機動 不只中方 09/05 11:04
→ t72312 : 會提到機動是因為老美五代標準有一項是機動 09/05 11:05
推 t72312 : 視距外j20的火控跟雷達沒比較可靠的數據 我選擇閉嘴 09/05 11:06
→ ct13579 : 不是牠們叫落葉升，滾轉上升同時，保持機頭位置 不 09/05 11:07
→ ct13579 : 調速 不失速 並且推力沒到極限，這代表極至推力跟 09/05 11:07
→ ct13579 : 機動，這也吹太大 09/05 11:07
推 t72312 : 要注意當時載油量 通常秀都是極輕 09/05 11:09
→ t72312 : 但推力有一定水準可以做出這動作沒錯 09/05 11:10
推 t72312 : 他們講話習慣這樣 不要太認真 09/05 11:12
→ t72312 : 可以討論就討論 不能的話笑笑就好 09/05 11:12
推 xheath : 預警機 衛星 差了1大截 09/05 11:23
推 a186361 : 上一個狂吹落葉飄的叫做su 35 09/05 11:58
噓 piliwu : 中國自製的發動機根本沒有任何實證 J-20還是在用蘇 09/05 12:01
→ piliwu : 聯的 09/05 12:01
→ piliwu : J-20性能在4.5代機都算弱的可能還不如F16V 09/05 12:02
推 t72312 : 樓上 說話要有證據 09/05 12:03
推 Pegasus170 : 因為J-20某個航空展影片被抓包是用二倍速播放，然 09/05 12:18
→ Pegasus170 : 後用那個推出來爬升能力很悲劇，甚至輸給F-16。 09/05 12:18
→ ctw01 : 轉這種幹嘛 拿猛禽和j20並列都是侮辱猛禽 09/05 12:20
→ mmmimi11tw : 他的匿蹤能力不足導致遭遇到F-22/35的時候 09/05 12:23
→ mmmimi11tw : 需要纏鬥的機會會比那兩架還多很多 09/05 12:23
→ mmmimi11tw : 這時候如果機動性再不好的話會很慘 09/05 12:23
→ kuma660224 : 先求有再求好的概念嘛 也是務實 09/05 12:29
→ kuma660224 : 但像KFX也是用4代引擎去推 更務實就半埋就好 09/05 12:30
推 t72312 : 匿蹤能力不足遇到老美五代我看不用纏鬥直接彈射 09/05 12:30
→ t72312 : 說不定對岸預設拿來屌打四代 09/05 12:32
→ kuma660224 : J20這種玩法拼的應該是互相傷害 09/05 12:33
→ kuma660224 : 雖然沒猛禽匿蹤好,但猛禽能鎖它的距離降低 09/05 12:33
→ t72312 : 遇到五代先跑再說 09/05 12:33
噓 saw6904 : 後發先至，完全碾壓 09/05 12:33
→ kuma660224 : 很快進中短距離，猛禽的匿蹤也就沒啥用 09/05 12:33
→ t72312 : 數量不太夠 想玩消耗戰的話 09/05 12:34
→ t72312 : 然後你要先抓得到老美五代 不然還是劣勢 09/05 12:35
→ mmmimi11tw : 所以美國近期開始強調的被動鎖定就很重要 09/05 12:49
→ mmmimi11tw : 也就是不開雷達也能鎖定 09/05 12:49
推 a186361 : 都用鴨翼了，機動性再不好那還真的不知道該說什麼了 09/05 13:44
→ moonrain : IRST嗎 那個好像還沒實戰過 09/05 14:12
→ t72312 : 不只是IRST 還有RWR 09/05 14:31
推 EvilPrada : J20上渦扇15後直接海放F22 這在n年前的每日頭條就 09/05 18:45
→ EvilPrada : 發過不下一萬次了 怎麼你現在才看到.... 09/05 18:45
→ tommy508 : 渦扇15夢裡才有 09/06 13:54
推 shih1513 : WS15目前應該還沒定型，量產還不知牛年馬月，談性 09/06 21:55
→ shih1513 : 能根本沒意義。 09/06 21:55