推 Jasonchen415: 做做效果而已 09/05 13:02
→ durg : 時間太長的課程你是會給給假還是給補貼？ 09/05 13:05
→ newgunden : 就跟之前反核團體一樣 養自己人 09/05 13:06
推 rommel1 : 認知作戰，就中國是敵國 09/05 13:06
推 Jasonchen415: 半吊子的急救反而救死人 09/05 13:07
推 calase : 我只覺得這種民間活動出錢的最大，你覺得浪費錢應 09/05 13:10
→ calase : 該要去跟曹伯伯談XD 09/05 13:10
→ alpac : 我不覺得辦活動浪費錢啊，人家可能是在賺錢 09/05 13:12
→ alpac : 我是不懂參加者到底想從中得到什麼? 心靈滿足? 09/05 13:13
推 jobli : 可以找到志趣相同 09/05 13:16
→ durg : 答案是和軍事有關的知識，如果沒打仗都沒有生活上 09/05 13:17
→ durg : 的意義 09/05 13:17
推 Jasonchen415: 好奇軍事是找誰上課？ 09/05 13:18
→ ReeJan : 我不太懂耶，人家動手做，幫助全民國防 09/05 13:19
→ ReeJan : 請問有什麼好唱衰的？ 09/05 13:20
→ Jasonchen415: 王立嗎 09/05 13:20
推 rommel1 : 去看黑熊FB前面的文章就知道找那些專家辦活動了 09/05 13:20
→ ReeJan : 很顯然主其事者就是不滿意政府作為 09/05 13:20
→ astinky : 你哪天中彈了能幫你的人誰都好，跟他在哪訓練哪有 09/05 13:21
→ astinky : 關係，他們用的又不是國家資源，沒有排擠沒差 09/05 13:21
→ ReeJan : 讓人家去執行自己的想法試試看 09/05 13:21
→ rommel1 : 跳過軍訓護理後備體系，想搞民間版 09/05 13:21
→ ReeJan : 到底是礙著誰了？ 09/05 13:21
→ Jasonchen415: 好奇黑熊院跟基進黨有關係嗎 我看那隻熊熊胸前的mar 09/05 13:22
→ Jasonchen415: k跟基進黨一樣欸 09/05 13:22
推 diyaworld : 沈伯洋有開記者會説了，黑熊學院跟射手營沒關係， 09/05 13:22
→ diyaworld : 學院是偏學術知識，其他什麼射手、無人機、專業軍 09/05 13:22
→ diyaworld : 武操作，估計是曹要再跟別的組織合作 09/05 13:22
推 durg : 如果你像我一樣覺得中國就是廢物不會打過來，那麼 09/05 13:22
→ durg : 不用上那些課程，照樣生活吧。上軍事課又不會加薪 09/05 13:22
→ durg : 水 09/05 13:22
→ ReeJan : 只有不希望台灣全民國防做好的人才會唱衰吧 09/05 13:22
推 danielqwop : 九死一生總比十死不生好，這種就是入門新手包，課金 09/05 13:22
→ danielqwop : 都是第一次最難下手，之後習慣了就會一直刷下去了 09/05 13:22
→ Jasonchen415: 其實找消防局合作比較好吧 我曾經有上過消防局的一 09/05 13:23
→ Jasonchen415: 些課程 覺得蠻不錯的 09/05 13:23
→ diyaworld : 曹拿出30億，黑熊只拿到其中6億的預算 09/05 13:23
→ WhiteScars : 課程本來就有分進階入門，如果有人覺得沒有想學的， 09/05 13:25
→ WhiteScars : 只代表這個課程不適合他，不代表這個課程沒有意義。 09/05 13:25
→ diyaworld : 黑熊的遠景我感覺很簡單，先辦個1-2年有成績了，就 09/05 13:26
→ diyaworld : 可以再跟後指部談“在家教召”的藍圖 09/05 13:26
推 suny : 要拿救護證照當然不會找黑熊，上課就是有人幫你重點 09/05 13:26
→ diyaworld : 我可以利用假日去訓練當教召，我幹嘛浪費時間去軍 09/05 13:27
→ diyaworld : 營関2週？ 09/05 13:27
→ durg : 我個人覺得這時候就開始應急課程太早了點，大概25,2 09/05 13:27
→ durg : 6年中國運輸能量形成威脅才有需要 09/05 13:27
→ suny : 整理，讓你輕鬆好理解，去上課的當然跟軍武版的前輩 09/05 13:27
推 MRjk : 這社會最大問題就是出張嘴挑毛病的人多 真的做事的 09/05 13:27
→ MRjk : 人少 凡事都要完美每個人都滿意才做 那就啥事也做 09/05 13:28
→ MRjk : 不成 09/05 13:28
→ suny : 在專業知識上差異很大，付錢上課就各取所需囉 09/05 13:28
→ suny : 話說回來，自稱老師的人素質如何大家也各有評斷 09/05 13:29
推 balius : 有人就是覺得要打靶軍事訓練幹嘛的就是要來參加整套 09/05 13:30
推 MRjk : 人家至少有出人出錢在做實事 再怎樣也比出一張嘴在 09/05 13:30
→ MRjk : 旁邊"指導"這個沒用 那個太簡單的人強太多 09/05 13:30
→ balius : 教召甚至簽下去當軍人才算數，就是一種要喝口牛奶就 09/05 13:31
→ balius : 要養一條牛的概念 09/05 13:31
→ hybridpi : 因為消防隊有在做了 所以消防知識不應該排？ 09/05 13:31
推 jobli : 如果不想教召參加民法團體就不用了 09/05 13:31
→ jkamberson : 學得簡單不代表沒有價值吧 09/05 13:32
→ moonrain : 甚麼邏輯 受傷時身邊沒有正式救護訓練人員 09/05 13:36
推 jansan : 說的沒錯 09/05 13:36
→ moonrain : 只受過黑熊基礎課程的人 你寧願在那邊等死也不要嗎 09/05 13:37
推 tsairay : 主要是台灣長年徵兵制又有後備軍人制度,所以這種 09/05 13:37
→ tsairay : 制度當然是疊床架屋,現有制度不好,你再疊上去也 09/05 13:38
→ tsairay : 不會比較好 09/05 13:38
→ moonrain : 這種課程在怎麼粗淺 上過都比完全沒概念的人好 09/05 13:38
→ moonrain : 假設專業算1-10分 假設這課程只有1分 還是比0分好 09/05 13:39
→ moonrain : 況且沒人說你上了黑熊就不能去上更專業的訓 09/05 13:39
→ MOONRAKER : 你知道這些訓練資源不一定每個人都知道 09/05 13:40
→ MOONRAKER : 倫斯斐說unknown unknowns (BBC的部長1980年就說過) 09/05 13:41
→ MOONRAKER : 提供一個開頭讓人知道自己不知道什麼 俗稱掃盲 09/05 13:43
推 t72312 : 他們有那個心 算拋磚引玉 有做總比沒做好 09/05 13:44
→ t72312 : 至於效果怎樣看你自己 他們只能給基礎的東西 09/05 13:44
→ t72312 : 你覺得不夠那就自己在找管道精進 09/05 13:45
→ chihchien : 曹要捐錢也是這週的事，之前黑熊都是在極有限的資源 09/05 13:45
→ moonrain : 文人相輕的心態 覺得別人學的沒有我厲害 就沒用 09/05 13:45
→ BeardSmallGG: 拿學英文來比喻 人家只是想要學一下出國時能用英文 09/05 13:45
→ BeardSmallGG: 點餐問路 你叫他去英文補習班學怎麼考多益800 09/05 13:45
→ t72312 : 認為他們的東西不行那就把資源用在你認為更好的地方 09/05 13:46
推 jinx55123 : 上這個課的不要出去亂救就謝天謝地了 兩個小時 每 09/05 13:46
→ jinx55123 : 個人實際操作我看大概不到十分鐘 09/05 13:46
→ chihchien : 去生出課程來，再怎樣都比光說不練的好 09/05 13:46
→ t72312 : 每個人都有自己的方式 重點是要去做 09/05 13:46
推 barbarian72 : 有個基礎入門的管道，總比什麼都不知道來得好，引 09/05 13:47
→ barbarian72 : 起興趣，自然會再進修，我以前自學的東西，都要花 09/05 13:47
→ barbarian72 : 很多時間查找資料、管道，自己單獨去做，現在有個 09/05 13:47
→ barbarian72 : 學院號召志同道合的人一起學習，效果會更好 09/05 13:47
推 t72312 : 這篇文也可以轉給他們看 有意見才會進步 09/05 13:49
推 nanpolend : 1000元上八小時算佛心價，只不過對象應該是完全沒 09/05 13:51
→ nanpolend : 軍事基礎的 09/05 13:51
推 tannoy : 當成通識課很好啊 09/05 13:53
推 innominate : 萬事起頭難，看看之後有沒有改進 09/05 13:54
→ t72312 : 老實說對於一般人而言 或是沒服過兵役的人 09/05 13:54
推 chuanglk : 人家的目標不是你~反正會有智障買單 09/05 13:54
→ t72312 : 是個入門 之後修行就在個人 09/05 13:54
→ moonrain : 你也可以出來1000元上80個小時阿 等你開課幫你宣傳 09/05 13:59
→ diyaworld : 人家就説了，四個基礎必修，十個進階選修，其他什 09/05 14:01
→ diyaworld : 麼射手、部隊作戰、防身、無人機……是專業課程， 09/05 14:01
→ diyaworld : 跟黑熊學院是不同計畫，曹興誠“現階段”構想是黑 09/05 14:01
→ diyaworld : 熊+射手共兩個計畫，推動全民國防 09/05 14:01
推 bautz : 反正有人可以賺到錢跟大老闆贊助 09/05 14:01
噓 fasty : 你好有見解喔 09/05 14:02
推 dalepp : 罵人智障 智商一定很高 高見在哪 09/05 14:05
推 avatarboy : 真的很專業又會說太貴了我不如看yt，父子騎驢啦呵 09/05 14:07
→ avatarboy : 呵 09/05 14:07
推 Xellowse2 : 丟真新聞到牆內就是強力的認知作戰 09/05 14:07
→ moonrain : 樓上講到重點 真的很專業費用收很高 又會說人斂財 09/05 14:09
推 ihfreud : 廁翼：你捐多少？你捐多少？你捐多少？ 09/05 14:09
→ moonrain : 或是甚麼曲高和寡 太專業無法讓人產生興趣之類的 09/05 14:10
推 ashrum : 先讓人主動去傾聽，去關心國防，早晚會發現你說的 09/05 14:12
→ ashrum : 問題，總是個起頭，至於有心人要賺錢，要包裝政治 09/05 14:12
→ ashrum : 思想，那是民主社會的日常，政府介入前都很好 09/05 14:12
噓 li118 : 為了國內的政治立場去淡化敵國的資訊戰威脅，這種人 09/05 14:15
→ li118 : 對國家只有危害而已 09/05 14:15
推 chenry : 這算基礎通識 後面有興趣會自己找其他資源學 09/05 14:17
→ chenry : 而且帶起社會風氣 也有利其他人投入 09/05 14:17
→ chenry : 至少不要變巨嬰 遇到什麼事都躺平要政府救 09/05 14:17
推 Yanrei : 這就完全沒基礎的入門課程吧，先不要太早下定論 09/05 14:17
→ sawadiga : 一般平民深入什麼 當砲灰上去喔 開打就發槍就好 09/05 14:26
→ Mystiera : 他只是想偷臭教認知作戰資訊識讀而已 09/05 14:27
→ Mystiera : 搞不好人家教的就是怎麼破解這篇文裡面偷渡的概念 09/05 14:28
→ sawadiga : 男女皆兵有沒有覺悟 洗洗睡吧 09/05 14:29
噓 mudmud : 出錢最大 09/05 14:31
噓 loki08957 : 不要擋人財路 09/05 14:32
噓 test23786 : 唷 這位不是說疑美論大師嗎？ 09/05 14:33
噓 espresso1 : "某特定群體的人士"是什麼？ 09/05 14:36
噓 test23786 : 我猜這位到時候也開始偷渡台灣挑釁中國 09/05 14:39
推 snownow : 課程都有初階進階，這種週末課程就是一個入門講解， 09/05 14:40
→ snownow : 也沒啥不好的，有興趣可以上完再選進階上課，雖然我 09/05 14:40
→ snownow : 不知道那個學院有沒有進階課，但也可去你說的民間訓 09/05 14:40
推 tellmetruth : 也不是不能有不同意見 但是現在不同意見的出發點很 09/05 14:41
→ tellmetruth : 多都是以斂財 政治 側翼 做出發點 唉唉 09/05 14:41
推 t72312 : 雖然我不會去 但我覺得是好事 也沒人逼你去吧 09/05 14:42
噓 DDG114514 : 教太入門或太進階都會有意見，課程自費免費都會被挑 09/05 14:43
→ DDG114514 : 剔，就像2021年4月說AZ疫苗買太多打不完浪費，5月爆 09/05 14:43
→ DDG114514 : 發又說為什麼不多買，晚一點莫德納到貨又說為什麼不 09/05 14:43
→ DDG114514 : 買BNT，打完疫苗吃飯噎到過世也要牽拖疫苗，散播假 09/05 14:43
→ DDG114514 : 資訊想讓社會恐慌降低施打率增加流行率，一下批評不 09/05 14:43
→ DDG114514 : 封城等大爆發禁止餐廳內用與健身房又批評影響經濟， 09/05 14:43
→ DDG114514 : 飛彈飛越台灣上空說為什麼不攔截，如果真的攔截又說 09/05 14:43
→ DDG114514 : 為什麼要浪費錢攔截掉到海裡的飛彈，這就是中國認知 09/05 14:43
→ DDG114514 : 作戰對台灣的傷害，怎麼會不重要？ 09/05 14:43
噓 test23786 : 別忘了這位在另外一篇大喇喇講一票疑美論唷，你們 09/05 14:45
→ test23786 : 要信這位論點小心落入陷阱 09/05 14:45
推 tellmetruth : 可是本版吐槽這件事情真的多到讓我有點傻眼啊 09/05 14:46
噓 test23786 : 還順便讓某人跳出來跟中國談和這說法 09/05 14:49
噓 diyaworld : 靠北，沒注意到是這個ID，之前討論黑熊學院就整個 09/05 14:49
→ diyaworld : 竹杆逗菜刀了，把射手的計畫當黑熊學院，在計算人 09/05 14:49
→ diyaworld : 家背後的暖心了，這篇繼續逗別的菜刀 09/05 14:49
推 jobli : 醫護人員在急救時被假消息所誤或被射殺 09/05 14:49
推 geesegeese : 大老闆表態用的，別太認真 09/05 14:55
→ geesegeese : 台灣的全民國防還是要靠官方長期投資 09/05 14:56
→ ulamong : 民間單位的入門課程 哪有那麼多問題 09/05 14:57
→ ulamong : 自行參加的民間課程會跟戰時分配到的任務混淆 一整 09/05 14:57
→ ulamong : 個黑人問號... 09/05 14:57
→ moonrain : 大老闆表態又如何 做得事情有幫助就好 09/05 15:00
→ moonrain : 這也能酸 真是開了眼界 09/05 15:01
噓 classskipper: . 09/05 15:02
噓 astinky : 原來是這種人 09/05 15:07
→ ja23072008 : 因為課程要壓在8小時內，課程內會提到後續精進方向 09/05 15:09
→ ja23072008 : 。熟悉的人的確直接上相關課程就好，但本國多數人真 09/05 15:09
→ ja23072008 : 的都不知道…… 09/05 15:09
→ Mystiera : 建議大家不要因人廢言，免費的認知戰習作，賺！ 09/05 15:11
→ Mystiera : 這是看不慣人家賺一千還圖利便當廠商 09/05 15:16
→ Mystiera : 佛心專程來送免費教材來了 09/05 15:16
推 maxc55555 : 民間的，有捐錢有態度就不錯了，反觀現在國防部整 09/05 15:17
→ maxc55555 : 個孬的要命 09/05 15:17
推 snaken : 這個就是簡介性的課程啊，你要搞得很專業當然很多 09/05 15:19
→ snaken : 更進階的團體可以參加，但講白點多數的人就是連最 09/05 15:19
→ snaken : 初階的知識都沒有 09/05 15:19
→ wt : 比較方式不對。 拿基礎營跟證照比? 09/05 15:19
→ wt : 那要不要拿急救證照跟外科醫生訓練比較？ 09/05 15:20
→ wt : 定位不同，內容不同。 09/05 15:20
→ wt : 民間會做這件事，表示有市場跟需求存在。 09/05 15:21
→ wt : 該思考的是，為何軍方沒有自己先主動做好? 09/05 15:22
→ wt : 軍方有做好，就不會出現民間推動的狀況 09/05 15:22
推 curlymonkey : 愛國是門好生意 09/05 15:23
→ bnn : 毛澤東組織紅衛兵從民間軍事政變搶槍來鬥政敵 09/05 15:23
→ wt : 我認為最正面的價值在於，逼軍方要動起來 09/05 15:24
噓 moonrain : 是喔 這麼好賺你也去做愛國的生意啊 09/05 15:24
→ wt : 版上老是抱怨軍方高層的退伍人員，該利用這個機會 09/05 15:24
→ wt : 把想推動的東西，透過民間來施壓軍方高層推動才是 09/05 15:25
→ bnn : 紅衛兵主要槍都是搶軍營警局的 09/05 15:25
→ moonrain : 看到台灣民間終於有點動力了 趕快來抹屎抹黑是吧 09/05 15:25
→ wt : 一直抱怨軍方，然後又一邊嘴說軍方早就想過但不做 09/05 15:26
→ bnn : 想要在島內辦一隻民兵阻止軍方動員抵抗中共五桶 09/05 15:26
→ wt : 不懂這種心理到底是想幫台灣還是害台灣原地踏步 09/05 15:27
→ bnn : 然後加上最近廣發步槍於民的各種五毛輿論宣傳 09/05 15:27
推 jeylove : 我當兵也上過CPR的課，上一小時，連安妮都沒用，頂 09/05 15:33
→ jeylove : 多記得改成口訣叫叫ABC，那兩個小時的課能做什麼 09/05 15:33
→ jeylove : 講一句認真的，戰爭時你看到有人受傷，你真的有能力 09/05 15:35
→ jeylove : 有辦法上前救護嗎？ 09/05 15:35
推 diyaworld : 所以上面到底想學什麼？想更專業或是考證就去救國 09/05 15:35
→ diyaworld : 團啊 09/05 15:35
→ user1120 : 入門之所以為入門,就是不專業啊,但入門就沒價值嗎? 09/05 15:36
→ diyaworld : 上面就有人舉例了，不是人人都需要拿託福高分 09/05 15:36
→ diyaworld : 我只想看懂怎麼念kk音標不行膩 09/05 15:37
→ ohoohoo : PTT一堆唱衰，嫌國軍不好又認為民間不該做，莫名其 09/05 15:37
→ ohoohoo : 妙 09/05 15:37
→ jeylove : 要做這些事，你為什麼不直接簽志願役，合法拿槍訓練 09/05 15:37
→ jeylove : 還有薪水領，還可以免費上課，要花錢去學這種沒啥成 09/05 15:37
→ jeylove : 效的課 09/05 15:37
推 jasonfenglu : 明明就是只能政府做的 現在要錢有錢要民氣也有 09/05 15:38
推 barbarian72 : 現在口訣也不是叫叫ABC了，沒有口對口呼吸，改成AE 09/05 15:39
→ barbarian72 : D電擊 09/05 15:39
推 durg : 來了來了，又出現要喝牛奶就只能養頭牛的高論w 09/05 15:39
→ jeylove : 對啊，你花錢上課學了kk音標，結果連音標都背不完， 09/05 15:40
→ ohoohoo : 別人想要在外面工作，閒暇時訓練不行嗎？管很大 09/05 15:40
→ jeylove : 看到外國人還是不敢講，你學了有什麼用 09/05 15:40
→ barbarian72 : 不會沒有成效的，基礎入門引發你的興趣，讓你想學 09/05 15:40
→ barbarian72 : 更多，怎麼會說沒有成效 09/05 15:40
→ ohoohoo : 就不想要陪將軍玩刺槍術不行嗎？ 09/05 15:41
→ ja23072008 : 民防跟國防需求不同，去簽志願役很好，但國防之外， 09/05 15:42
→ ja23072008 : 甚至國防本身也不能全丟給軍隊。 09/05 15:42
→ durg : 課程太簡單不滿意那還有進階課程能上不是嗎？ 09/05 15:44
推 AaronWang : 我覺得搞到最後大概變成綠營版的救國團吧 09/05 15:47
推 barbarian72 : 你學會CPR學會用AED，你就比只能站在旁邊看熱鬧的 09/05 15:48
→ barbarian72 : 鄉民還有用處，學會了急救包紮學會了傷情檢定，就 09/05 15:48
→ barbarian72 : 能在醫療救護到達之前幫助更多需要的人，這些你簽 09/05 15:48
→ barbarian72 : 下去可能還學不到，現在有個地方給你最基礎的入門 09/05 15:48
→ barbarian72 : ，後續只要有人願意再深入去學，不就增加更多有能 09/05 15:48
→ barbarian72 : 力的人手，就算你不學更深入的，光是學會CPR，用AE 09/05 15:48
→ barbarian72 : D都能幫助到人，怎麼會覺得沒用？ 09/05 15:48
推 diyaworld : @jeylove 啊你自己邏輯那麼亂還沒自覺，你想跟歪 09/05 15:49
→ diyaworld : 國仁溝通就進階學啊，人家開課就只想普及kk音標， 09/05 15:49
→ diyaworld : 你覺得沒用不代表別人也沒用，你要學到可以救助傷 09/05 15:49
→ diyaworld : 患的程度，就代表你想當醫護後勤，啊一個只想打靶 09/05 15:49
→ diyaworld : 的人，懂點CPR就好，你要我學怎麼刮骨療毒幹嘛？ 09/05 15:49
→ ohoohoo : 烏克蘭人從老到幼自願上場，有點錢的也會花錢自訓 09/05 15:49
→ ohoohoo : ，他們從來不會對這些人指指點點，只有台灣酸民會 09/05 15:49
→ ohoohoo : 對自訓的台灣人開酸，來突顯他們很優越 09/05 15:49
→ barbarian72 : 不要當個只能等人來救的人，先當個能自救的人吧 09/05 15:50
噓 moonrain : 哇賽 想學的人一定要去簽志願役才行啊 09/05 15:50
→ moonrain : 照這邏輯 受救護訓的人怎麼不去考醫學院當醫生 09/05 15:51
推 Behave : 你都知道那些人是認知仔了，怎麼還會在這裡提意見 09/05 15:52
→ jinx55123 : 我只希望上兩個小時的不要出來當自己神醫 要去就去 09/05 15:54
→ jinx55123 : 然後不要妄想什麼民間靶場 槍不是拿來玩的 09/05 15:54
→ test23786 : 樓主有提什麼意見嗎，前面一篇直接說美國要台灣去 09/05 15:56
→ test23786 : 絞肉說法都來了 09/05 15:56
→ moonrain : 民間靶場全世界一堆 有空多出去看看 09/05 15:57
→ barbarian72 : 學會CPR跟AED不用兩小時，非常鼓勵大家找各種管道 09/05 15:57
→ barbarian72 : 學習，對大家都有好無壞 09/05 15:57
→ jinx55123 : 講國外是在講幹話嗎 美國還開放大麻 政府要開了嗎 09/05 15:57
→ jinx55123 : 天才 09/05 15:57
→ barbarian72 : 靶場台灣不要想了，不要再提什麼國不國外，如果打 09/05 15:58
→ barbarian72 : 靶一定要跑去國外，就跟全民國防無關了，台灣政府 09/05 15:58
→ barbarian72 : 也不可能開放民間靶場，這是天條 09/05 15:58
→ barbarian72 : 民人不能碰槍彈 09/05 15:58
→ jinx55123 : 國外還開放擁槍勒 台灣要開了嗎 開放後來開民間靶 09/05 15:58
→ jinx55123 : 場啊 舉什麼國外 天才 09/05 15:58
→ test23786 : 前面那篇樓主還被嘴呢 看來換個方式偷渡 09/05 15:59
噓 jeff918 : 你說話方式跟很多體協一樣呢 09/05 15:59
→ barbarian72 : 除非未來社會有共識，影響多數立委成功修法，才有 09/05 16:00
→ barbarian72 : 可能設立民間靶場 09/05 16:00
→ trustjohndoe: 肥宅賭一把 班上有軍武妹 1000不多 09/05 16:01
→ durg : 又來了，這回是只有我的主張才是世界唯一真理的暴 09/05 16:02
→ durg : 論出現了。 09/05 16:02
→ durg : 在台灣民間靶場開不起來，應該是成本與保險問題過 09/05 16:05
→ durg : 不了關，怎麼扯到道德問題？日本連10公分以上刀具 09/05 16:05
→ durg : 都禁難道就比較道德？ 09/05 16:05
→ moonrain : 慢慢走 總有走到的一天 只認為台灣就是不可能 連想 09/05 16:06
→ moonrain : 都不敢想 當然永遠沒機會 09/05 16:06
推 jobli : 台灣有民間靶場,只是不能打鄉民想要的軍警用步槍或 09/05 16:06
→ jobli : 手槍 09/05 16:07
噓 BlackBass : 女性有教召嗎？ 09/05 16:08
→ BlackBass : 所以這些事都跟女人無關就是了？ 09/05 16:08
推 jobli : 打靶成本前面有算過如果要休閒模式,不管保養保管等 09/05 16:09
→ jobli : 大約4,5000打一次可以搞定 09/05 16:09
→ jobli : 認為值得的人就會去打,高爾夫球都有人打了,槍也會有 09/05 16:10
→ jobli : 人想打也打的起的 09/05 16:10
推 tellmetruth : 人家在講一 就有人要講二 講了二 又開始提三怎麼不 09/05 16:11
→ tellmetruth : 做 09/05 16:11
→ ohoohoo : 台灣有民間靶場，只是很少 09/05 16:12
推 JCrawford : 這真的很矛盾 最接近軍旅生涯的教召沒啥人想去 09/05 16:12
→ JCrawford : 這個就有人去? 還是對台灣人來說愛國還要看辛不辛苦 09/05 16:13
推 jobli : 不會啊,有去過兩次頂福,沒什麼人,網路也能買電子券 09/05 16:13
→ ohoohoo : 霰彈槍和手槍可以打，步槍不行 09/05 16:14
推 jobli : 手槍應該不是火藥的,運動中心就可以打了,也沒什麼人 09/05 16:15
→ durg : jc,教召要請假要找人代班麻煩事一堆，你怎麼會拿十 09/05 16:15
→ durg : 四天教召和幾小時短期克制比？ 09/05 16:15
→ ohoohoo : 教召玩刺槍術，有教召的人喜歡玩刺槍術嗎？ 09/05 16:15
→ jobli : 門票100 09/05 16:16
推 tellmetruth : 教招哪裡接近了 09/05 16:17
→ ohoohoo : 靶場是實彈 09/05 16:17
推 JCrawford : 起碼比黑熊接近太多了 09/05 16:17
推 jobli : 台灣有打真手槍實彈的靶場?在那 09/05 16:18
推 tellmetruth : 我年紀45 我是沒有覺得很接近 我想很多人跟我一樣 09/05 16:19
→ st89702 : 你覺得不好也可以捐個30億出個課程給大家看看啊 09/05 16:19
噓 Zuiho : 你對於風涼話潑冷水的確很專業 09/05 16:20
推 jobli : 教召跟當兵很接近啊行軍唱歌看影片野營打靶 09/05 16:20
→ jobli : ohoohoo,台灣那邊有手槍實彈靶場分享一下 09/05 16:21
→ ohoohoo : 靶場的人說是柳營 09/05 16:21
→ ohoohoo : google 就找得到，這兩年一直有在宣傳 09/05 16:23
→ jobli : .22真槍也 09/05 16:26
→ jobli : 所以台灣有真槍實彈靶場對全民開放,看來不是法令的 09/05 16:27
→ jobli : 問題了,感恩分享 09/05 16:27
→ DDG114514 : 怎麼會矛盾，你想像一下如果在一家傳產公司實習一年 09/05 16:28
→ DDG114514 : 或幾個月之後發現公司內部欺上瞞下，規定流於形式做 09/05 16:28
→ DDG114514 : 做樣子，主管互相包庇還會排擠血統不純不是同一間畢 09/05 16:28
→ DDG114514 : 業的或留學回國的，實習期結束當然趕快跑了誰要回去 09/05 16:28
推 jobli : 所以靶場可以開可以打真槍法令允許,那不普及可能沒 09/05 16:30
→ jobli : 商機 09/05 16:30
推 JCrawford : 我不否認國軍黑 但是國防還是得靠他 也就他有資源 09/05 16:31
噓 Ryokawaii : 勇敢一點,把特定群體人士說出來 09/05 16:31
→ JCrawford : 真的打仗時也得靠他 09/05 16:31
噓 skywalker102: A一下這個ID的發文就知道它的立場了 09/05 16:32
→ ohoohoo : 就是錢的問題，偶爾上靶場可以，要經濟實惠還是瓦 09/05 16:33
→ ohoohoo : 斯槍 09/05 16:33
推 Yanrei : 如果有辦法普及一點，會想去靶場學看看槍枝的用法 09/05 16:33
→ Erichartman : 運動射擊我記得林口也有 09/05 16:35
推 barbarian72 : 那是我孤陋寡聞了，那為何不普及？這就要再研究一 09/05 16:38
→ barbarian72 : 下了 09/05 16:38
推 durg : 不普級就因為貴啊。手槍射擊一發40元 09/05 16:40
推 jobli : 射擊運動槍枝（以下簡稱槍枝）：指依與射擊相關之國 09/05 16:41
→ jobli : 際運動總會競賽規則規定，專供射擊比賽項目使用之手 09/05 16:41
→ jobli : 槍、步槍、空氣手槍、空氣步槍、飛靶槍及其他經教育 09/05 16:41
→ jobli : 部（以下簡稱本部）公告專供射擊運動使用之各式槍枝 09/05 16:41
→ jobli : 。 09/05 16:41
→ durg : 但是你民間靶場要保險要人事和土地費用收費就低不了 09/05 16:41
→ jobli : 步槍也可以 09/05 16:41
→ barbarian72 : 如果是錢的問題，就又回到之前的問題了，要普及， 09/05 16:41
→ barbarian72 : 就需要政府宣傳推廣，並且不能只射.22，要擴大至國 09/05 16:41
→ barbarian72 : 軍現有輕武器，問題一樣，要開放民眾購買嗎？還是 09/05 16:41
→ barbarian72 : 要多花錢請人擦槍？ 09/05 16:41
→ durg : 曹董所想要的全民射手體驗，恐怕得壓到步槍1發10元 09/05 16:42
→ barbarian72 : 那就根本死循環了=.= 09/05 16:42
→ barbarian72 : 這跟我之前說的一樣啊，運動項目咩，有運動靶場我 09/05 16:45
→ barbarian72 : 知道，但現在要的是能射擊9mm跟5.56以上制式武器的 09/05 16:45
→ barbarian72 : 靶場，這個還是沒有 09/05 16:45
推 durg : 所以我基本上同意BAR你說的靶場不急著開 09/05 16:46
→ Erichartman : 沒有吧 光槍枝怎麼來 誰保管 就牽扯一堆法令了 09/05 16:46
→ durg : 至少法令得先修改到可以在教練指導下練習步槍 09/05 16:47
→ durg : 再來才是把價格壓到可以作為全民運動，這還早著呢 09/05 16:48
→ tcancer : 輔助國軍供應戰時的餐飲醫護類後勤補給還差不多 09/05 16:54
→ tcancer : 搞什麼小米加步槍游擊隊根本不知道他是哪方派來的 09/05 16:55
推 durg : 樓上，國軍戰時餐飲供應直接就徵用各地超商賣場了 09/05 16:56
→ tcancer : 就地徵用你是要先一步派兵把賣場鎖住不給民間買嗎 09/05 16:57
→ tcancer : 真有心幫台軍就想辦法救一下這種無規劃的自我打草穀 09/05 16:58
推 jobli : 柯文哲今年8月有演練哦,就是管制配售,軍用優先 09/05 17:02
→ jobli : 其主要情境想定國家進入緊急狀態，北市府接獲行政院 09/05 17:03
→ jobli : 公告實施配售，市長指示立即組成「配售執行委員會」 09/05 17:03
→ jobli : ，及萬華區公所成立「配售執行小組」分別進行高司作 09/05 17:03
→ jobli : 業演練，並召開會議、準備實施配售、協調各物資供應 09/05 17:03
→ jobli : 機構供應民生必需品作業及如何遏止不法份子哄抬物價 09/05 17:03
→ jobli : 等措施。另在實體演練部分，於雙園國小成立保德里配 09/05 17:03
→ jobli : 售站，狀況設定包括:配售站成立編組、配售站民眾秩 09/05 17:03
→ jobli : 序維持、抗議事件處理、 民眾受傷處置、配售站發生 09/05 17:03
→ jobli : 火警、配售站轉移開設等。 09/05 17:03
推 durg : WWW，真的進入戰時就要宵禁戒嚴了，還讓你出來採購? 09/05 17:03
→ jobli : 林口頂福不貴1500而已,還可以買券有時又有活動更便 09/05 17:04
→ jobli : 宜 09/05 17:04
→ durg : 徵用又不是不給錢。武肺開始國家就徵用口罩統一分配 09/05 17:05
→ jobli : 一發40打20發也800,沒什麼吧比叫傳播還便宜,很貴嗎? 09/05 17:06
→ jobli : 本來就會給錢啊,打贏還你錢,打輸國家都沒了,給什麼 09/05 17:07
→ jobli : 錢 09/05 17:08
→ tcancer : 戰士授田證嘛，有償徵用有前提在，實際上就先拿去用 09/05 17:10
推 durg : 所以我覺得直接這樣搞很好啊，不理解為何反對 09/05 17:11
→ durg : TCANCER你這就是在抬槓了，之前武肺徵用口罩你沒拿? 09/05 17:12
→ tcancer : 想憑空洗個民間私軍出來有什麼好的，不如多屯物資倉 09/05 17:12
→ durg : 那些被徵用的工廠產能是破產了還是沒收到錢? 09/05 17:12
推 durg : 多屯物資倉要錢，要地還有要人啊W 09/05 17:15
→ tcancer : 單純疑惑老曹拿錢出來是有在真幫忙還是扯後腿 09/05 17:17
→ tcancer : 抗中保台要錢要人不就他跳出來的原因 09/05 17:17
→ dz01h : 不，我覺得照之前第四級的處置方法，便利商店/超市 09/05 17:19
→ dz01h : 在戰時應該還是會繼續營業，因為他們有現成的物流 09/05 17:20
→ dz01h : 台灣沒有那麼快進入全配給制 09/05 17:20
推 durg : 所以TCANCER可以說明下，你認為的真幫忙該怎麼做嗎? 09/05 17:20
→ tcancer : 一開始第一段話就是了，針對半天還不看別人講什麼 09/05 17:24
→ durg : 依之前武肺自我隔離的狀況，台灣戰時轉到配給制不難 09/05 17:24
→ gcnet : 會是下一個台大國發所嗎？ 09/05 17:25
→ tcancer : 還有不要一直提別人ID，又不是只對你發言而已 09/05 17:25
→ durg : 我的回答就是:TCANCEWR你說的就沒那個必要啊(笑) 09/05 17:26
→ dz01h : 就，有被徵招就去報到，沒被徵招就聽警報躲空襲 09/05 17:26
→ durg : 因為台灣守軍不需要軍伕，醫療也是靠徵召醫師護士 09/05 17:26
→ dz01h : 在解放軍上陸之前台灣的情況應該會有點像現在基輔 09/05 17:27
噓 PTTHappy : 提改善意見就罷 雞蛋挑骨頭的行為原po少做為宜 曹是 09/05 17:28
→ dz01h : 有可能被空襲打到，但大家該幹嘛的還是繼續 09/05 17:28
推 jobli : 台灣有軍伕哦,叫軍勤隊 09/05 17:28
→ durg : 或者應該說台灣守軍不需要增加伙夫比較恰當 09/05 17:29
→ PTTHappy : 出自己的錢 你囉唆一堆幹嘛 09/05 17:29
→ jobli : 步兵都搞代馬輸卒了 09/05 17:29
→ durg : 軍勤隊就被徵召去拿不到槍的你我會去當的 09/05 17:30
→ jobli : 軍勤隊沒有槍,但有飯可以吃 09/05 17:31
→ durg : 最可能作的事情:堆沙包，扛擔架，賣場領便當去前線 09/05 17:31
→ jobli : 但是軍勤隊隊長是來配合演練的時候有手槍套,所以我 09/05 17:33
→ jobli : 覺得隊長應該是有手槍,但是是拿來自衛戰鬥的還是在 09/05 17:33
→ jobli : 打不聽話的,不好說 09/05 17:33
噓 bravo : 別人做事，你出嘴 09/05 17:36
→ dz01h : 那手槍也就留一發給自己用的吧，膛線應該都爛了 09/05 17:37
推 a40494 : 我就問你中槍的時候，是想讓受訓40小時以上的合格 09/05 17:43
→ a40494 : 證照急救技術員來救，還是想讓黑熊學院的救？請摸 09/05 17:43
→ a40494 : 著良心回答 09/05 17:43
→ a40494 : 如果上兩個小時的課就能跟合格急救員施救到一樣的程 09/05 17:44
→ a40494 : 度，那我身上這個合格救護員執照還真廢 09/05 17:44
→ chihchien : 樓上要超譯成這樣 實在也是無言了 09/05 17:46
→ a40494 : 請問我哪裡超譯？ 09/05 17:47
推 pupuliao : 樓樓上 這次兩小時 下次不能有20小時課程喔 09/05 17:47
→ pupuliao : 先搞個小的測試一下，說的好像之後指這樣搞 09/05 17:48
噓 jeffky : 沒有人整合這些課程給你啊。他是賣一碗給你，就不 09/05 17:54
→ jeffky : 用湯頭、麵、肉分開買。 09/05 17:54
推 a40494 : 那請問你這兩個小時是否能上傳衛福部緊急醫療管理系 09/05 17:55
→ a40494 : 統認證時數？請回答 09/05 17:55
→ a40494 : 未來的20小時是否能認證緊急救護員複訓展延時數？ 09/05 17:56
→ a40494 : 如果都不行，為什麼要讓人浪費時間去上這個課程甚 09/05 17:59
→ a40494 : 至上到20小時以上？ 09/05 17:59
→ a40494 : 連EMT1都需要40個小時以上受訓時數了，兩個小時恐 09/05 18:01
→ a40494 : 怕連生命徵象想解釋的細一點都有困難 09/05 18:01
→ durg : ?要考照就應該去上專門的證照課不是嗎? 09/05 18:01
→ a40494 : 真的覺得2小時的急救課若還需要花錢去聽，倒還不如 09/05 18:03
→ a40494 : 在家看水管的急救教學即可，不要小看急救術好嗎？ 09/05 18:03
→ a40494 : 2個小時基本上不可能有多深的實際操作，止血包紮外 09/05 18:05
→ a40494 : 加上長背板這些東西用最快速的教法至少也要一個下 09/05 18:05
→ a40494 : 午，還不包括供氧教學 09/05 18:05
→ a40494 : AED、BVM這些是要實際摸過才學得起來的東西，請問 09/05 18:08
→ a40494 : 兩個小時能學到的急救跟在家看水管有什麼分別？ 09/05 18:08
→ Rinehot : 人家自己願意出錢花時間去學，關你屁事？ 09/05 18:09
→ a40494 : 再者，要人家付錢去讓人家上兩個小時不知道成效的東 09/05 18:09
→ a40494 : 西？未來還要人家再來20個小時？甚至這些時數還不 09/05 18:09
→ a40494 : 能換成證照，是把人當白老鼠？ 09/05 18:09
推 balius : 有沒有實際摸到東西就有差了啊，消防演練實際用滅火 09/05 18:10
→ Rinehot : 錢是曹跟學員自己出的，阿閣下您說出了什麼？ 09/05 18:10
→ balius : 器噴過10秒5秒都好過你盯著油管看一小時 09/05 18:10
→ a40494 : 我自己出錢去上課拿到救護員證照啦，出了什麼？ 09/05 18:11
→ Rinehot : 有人自願去當白老鼠，是礙著你不成？不然你也捐六 09/05 18:11
→ Rinehot : 億搞個訓練營出來看看啊。 09/05 18:11
→ Rinehot : 拿到證又怎樣，你能讓這些人全部拿到證嗎 09/05 18:12
推 a40494 : 好喔，要人花一千元當白老鼠，然後連證照都換不到。 09/05 18:13
→ a40494 : 你跟我說這計劃多嚴謹呵呵 09/05 18:13
→ a40494 : 花了十億讓全部去上課的人都拿不到證照，不就比我 09/05 18:13
→ a40494 : 還厲害 09/05 18:13
→ Rinehot : 還是閣下有無限影分身之術？隨傳隨到？ 09/05 18:14
→ a40494 : 喔不對是六億，說錯了嘻嘻 09/05 18:14
噓 analysis5566: 那你為國家做了什麼？！ 09/05 18:14
推 jobli : 其實沒有那麼複雜,如果民眾對民防那麼有興趣,怎麼台 09/05 18:15
→ jobli : 灣民防組織還會缺人又老化... 09/05 18:15
推 avatarboy : 就是綜合包多項基礎而已，想深入的再去專業課， 09/05 18:15
→ Rinehot : 有人出錢，有人願意出做，這就是好事。 09/05 18:16
→ a40494 : 花幾億不是合理化作法的藉口，你讓這批人去上一個 09/05 18:16
→ a40494 : 成效不高的急救課，我真對未來被救者感到擔憂 09/05 18:16
→ avatarboy : 這樣不就好了 09/05 18:16
→ Rinehot : 那閣下快去練習影分身之術吧 09/05 18:16
→ a40494 : 那一開始就去上專業課不就好了為啥還要花錢又浪費 09/05 18:17
→ a40494 : 兩小時啊？不是說拋磚引玉？怎麼現在又不推廣既有 09/05 18:17
→ a40494 : 的急救證照考取？ 09/05 18:17
→ Rinehot : 那閣下怎麼不去考醫師執照？ 09/05 18:19
推 a40494 : 既有的資源不去拿不去用，才拐彎抹角做一堆奇怪的 09/05 18:19
→ a40494 : 事，最後還拿不到證照，別人質疑又說你捐多少曹老是 09/05 18:19
→ a40494 : 拋磚引玉你們不懂，但又不推廣原本就有的急救員課程 09/05 18:19
→ a40494 : ，不是很奇怪 09/05 18:19
→ Rinehot : 要無限上綱誰不會 09/05 18:19
→ Rinehot : 既有的醫學系你怎麼不會用，飛去當波波好了。 09/05 18:20
→ a40494 : 醫師執照呵呵，誰才超譯看來很明顯了 09/05 18:20
噓 PTTHappy : @a40494 誰說黑熊學院上救護課的宗旨是要跟護士搶事 09/05 18:21
→ a40494 : 我要是出錢就能讀醫學系我早就去了，救護員就是有 09/05 18:21
→ a40494 : 心受訓願意付錢就能拿證照，不像某個課程去了兩個小 09/05 18:21
→ a40494 : 時還拿不到證照。你類比錯誤了你知道嗎 09/05 18:21
→ PTTHappy : ?你自彈自唱夠了沒?你胡說八道一堆還停不下來? 09/05 18:21
→ a40494 : 我哪時說是要跟護理師搶事啊... 09/05 18:22
→ PTTHappy : 有護士在當然護士 若護士被第五縱隊殺了 你寧可堅持 09/05 18:22
→ a40494 : 請告訴我我哪裡說跟護理師搶事？自彈自唱的是誰？ 09/05 18:22
→ PTTHappy : 自己失血而亡 也堅拒這類情況下讓有數小時或許只懂 09/05 18:23
→ a40494 : 亂扣別人沒說過的話很舒服是嗎？ 09/05 18:23
→ PTTHappy : 皮毛的人替你止血?你的價值觀好像不是正常多數人的~ 09/05 18:23
推 avatarboy : 阿是不能聽聽其他課程喔= = 不知道在氣啥 09/05 18:23
→ PTTHappy : 那麼接受僅數小時救護訓的這檔事 你是雞蛋挑骨頭扯 09/05 18:24
→ ja23072008 : a40494完全在超譯滑坡 09/05 18:24
→ a40494 : 笑死有那個資源不去推廣正統緊急救護員考照資格， 09/05 18:24
→ a40494 : 反而讓大家去那兩個小時，半吊子急救會死人的你知道 09/05 18:24
→ a40494 : 嗎 09/05 18:24
→ avatarboy : 想吃炸雞套餐卻被罵幹嘛不點炸雞桶一樣 09/05 18:24
噓 strollinrain: 他以後搞不好就被這些訓員救 09/05 18:24
→ PTTHappy : 啥543說這會誤(護士救護的)事?這些受訓者礙到你了? 09/05 18:25
→ a40494 : 希望這些人別未來才發現這些時數沒辦法上傳衛福部認 09/05 18:25
→ a40494 : 證時數才覺得可惜嘿 09/05 18:25
→ PTTHappy : 護士被第五縱隊殺了以後 重傷失血昏迷的你沒護士救 09/05 18:26
→ ja23072008 : 黑熊救護課程是請麥迪克代訓，連這點都不知道只會胡 09/05 18:26
→ ja23072008 : 扯。 09/05 18:26
→ PTTHappy : 你昏迷前還交代眾人你堅拒被黑熊救護員止血 這樣才 09/05 18:26
→ PTTHappy : 是你會死 懂了沒? 09/05 18:26
→ ja23072008 : 課堂上就有講這只是基本入門，而且需要時時更新與 09/05 18:27
→ ja23072008 : 實作。你是在雲評論三小 09/05 18:27
推 xup654z : 沽名釣譽糟老頭為了名聲洗白而已,執行上根本有問題 09/05 18:28
→ xup654z : 一堆人無腦亂吹捧曹真的很好笑 09/05 18:29
噓 PTTHappy : a40某就在示範何謂"自彈自唱"啊!還彈唱得很順霹哩趴 09/05 18:29
→ ja23072008 : 本國一般民眾救護常識跟保守心態，貧乏到連好薩馬利 09/05 18:30
→ ja23072008 : 亞人法豁免責任都欠缺，你根本在擔心個毛線。 09/05 18:30
→ PTTHappy : 啦講一堆 但這些受訓者聽了數小時課 到底礙什麼事?? 09/05 18:30
推 a40494 : 雲評論？煩請告訴我這些時數到底能不能認證換取緊 09/05 18:30
→ a40494 : 急救護員資格？到現在沒人能回答我耶 09/05 18:30
→ PTTHappy : 除非他們戰時撈過界去搶更專業護士工作?但a某又說不 09/05 18:31
→ PTTHappy : 是這樣<--所以那是怎樣!a某當槓精還當上癮了一直拗? 09/05 18:31
→ a40494 : 阿你回答我了沒 09/05 18:32
→ ja23072008 : 徵兵制跟嬰兒潮世代普遍忽略現代社會組織運作，需要 09/05 18:33
→ ja23072008 : 大量宣傳包裝與廣告行銷。像陸軍這種普遍敗絮其內 09/05 18:33
→ ja23072008 : 的情況，才會有被募兵騙進去的想法。但民間國防/民 09/05 18:33
→ ja23072008 : 防補習班連基本宣傳都沒有，最後只會萎縮到難以為繼 09/05 18:33
→ ja23072008 : ，無法形成正面循環。 09/05 18:33
→ wowu5 : 沒看過有EMS會自命清高認為大眾向的短課程是無用 09/05 18:33
噓 PTTHappy : 既然受訓者不去爭合格消防員/護士工作 那麼他們沒有 09/05 18:33
推 a40494 : 台灣是有緊急救護員考照資格的，意思是要最大限度 09/05 18:34
→ a40494 : 拉高被救者存活率，而且門檻也不高，趕快回答我， 09/05 18:34
→ a40494 : 我朋友如果去上完這禮拜的課，回來問我能不能變成 09/05 18:34
→ a40494 : 緊急救護員，我才好回答他啊^^ 09/05 18:34
→ PTTHappy : 合格消防員/護士證 有何干係?他們本來就未自認專家! 09/05 18:34
→ PTTHappy : 所以戰時護士被敵人所殺 消防隊忙勤中 某家失火-該 09/05 18:35
→ a40494 : 我有緊急救護員資格，我怎麼不記得我是護理師還是 09/05 18:35
→ a40494 : 消防員，你是不是把剛這兩個身分搞混了啊 09/05 18:35
→ PTTHappy : 家全家人沒有消防員或義消合格證 所以就不救火?不然 09/05 18:36
→ ja23072008 : 能不能換取完全不是重點，因為這是“體驗”課程， 09/05 18:36
→ ja23072008 : 給完全沒經驗跟常識的一般人濃縮介紹。否則BLS授課 09/05 18:36
→ ja23072008 : 就要8小時，其他課程完全不用上。 09/05 18:36
→ a40494 : 兄弟你搞錯了吧，緊急救護員一般平民也可以去考耶 09/05 18:36
→ PTTHappy : 就是幫倒忙/礙事?你不就這雞蛋挑骨頭冷嘲熱諷邏輯 09/05 18:36
推 tellmetruth : 民防招不到人是民防單位自己要檢討吧 09/05 18:36
→ PTTHappy : 因為屋主沒有考上消防員 所以自家或鄰居失火 乖乖站 09/05 18:37
推 avatarboy : 要不要開個水管頻道教大家啊，看您也是憂國憂民 09/05 18:37
→ a40494 : 所以我才說為什麼當初不推廣既有的緊急救護員資格 09/05 18:37
→ a40494 : 考照而是讓大家去上這兩小時，問題在這裡好嗎 09/05 18:37
→ PTTHappy : 好就好 星星之火時拿個一桶水灌下去都不行-非專業人 09/05 18:38
→ PTTHappy : 士!我看a某可以搖頭晃腦大肆冷嘲熱諷無消防證救火者 09/05 18:38
→ ja23072008 : EMT1取得證照，缺乏實際協勤經驗照樣幫助有限，何況 09/05 18:40
→ ja23072008 : 一堆（含國軍及紅十字）T1訓合格標準鬆散，才24小 09/05 18:40
→ ja23072008 : 時就上完。所以鳳凰才會傾向自訓。 09/05 18:40
噓 adolfo : 現在是沒出錢沒出力的最大聲喔，讚欸 09/05 18:40
→ ja23072008 : T1要合格標準就是比照鳳凰 09/05 18:41
噓 PTTHappy : 今天你家失火時消防隊正好在場-當然讓專業的來!但是 09/05 18:41
→ PTTHappy : 戰時消防隊忙勤可能1小時後來 所以沒消防證的你只有 09/05 18:42
→ PTTHappy : 乖乖站好不准自己拿水澆火 因為你沒消防證照!!!??? 09/05 18:43
→ PTTHappy : 同理 有護士/合格救護員在 黑熊學員又不會去搶工作! 09/05 18:43
→ PTTHappy : 但是護士/合格救護員不在怎麼辦!a某侵人大失血-在場 09/05 18:44
→ PTTHappy : 只有黑熊學員時-所以黑熊學員是要出手包紮止血 或不 09/05 18:44
→ PTTHappy : 可出手包紮<-只因為槓精a某呱呱叫的"你沒合格證喔!" 09/05 18:45
→ xjapanfan : 仙人除了指路，能不能來點具體作為 09/05 18:46
推 a40494 : 呵，說曹老推廣的方向完全錯誤，我還被做成梗圖了， 09/05 18:48
→ a40494 : 素質真高 09/05 18:48
推 a40494 : 明明知道有這麼一大筆錢不先讓大家去考既有的資源， 09/05 18:50
→ a40494 : 還把事情做小，質疑也不行，素養還真好啊 09/05 18:50
→ a40494 : 請問哪時說過這裡都是垃圾這種話？扣人家帽子很舒服 09/05 18:50
→ a40494 : ？ 09/05 18:50
→ wowu5 : 我率先跳出來反對大眾CRP/AED課程，要學就直接考Cri 09/05 18:52
→ wowu5 : tical Care Paramedic，不然都是在浪費時間資源 09/05 18:52
噓 achiyeng : 這篇就認知作戰吧 笑 還要人教嗎 09/05 18:53
→ wowu5 : 接下來就是把國軍新訓廢掉，要從軍就直接考涼山特勤 09/05 18:56
推 diyaworld : 反認知作戰第一課：做下去可以讓中共、小粉紅、紅 09/05 18:58
→ diyaworld : 媒氣噗噗的，那就是對了 09/05 18:58
推 MRjk : a40494你這邏輯很適合直接重考大學醫學系啊 09/05 19:04
推 MRjk : 希望你中槍的時候 能限定台大醫學系以上畢業的醫生 09/05 19:06
→ MRjk : 來搶救 其他不要 09/05 19:06
噓 Joannashinn : 人家花自己的錢開心做啥就做啥，還需要被你檢討歐 09/05 19:20
→ Joannashinn : ？ 09/05 19:20
推 chenry : 本來就可以分級 有些可以初步處理多一種技能不好？ 09/05 19:24
→ chenry : 這比起要恢復一年兵或是要大家通通上EMT容易 09/05 19:24
噓 asiu : 反串!!! 09/05 19:24
噓 wiiseen : 花自己的錢普及充實民防很正確啊，原po很急喔 09/05 19:25
噓 asiu : 第32598篇~~被發現是? 然後很急?? 09/05 19:26
→ asiu : 讓大家看你其他版的文采 09/05 19:28
噓 Orstor : 打這篇賺多少？ 09/05 19:31
→ Mystiera : 我覺得老曹可能也沒想太多 掏一億鎂零用錢買到一群 09/05 19:49
→ Mystiera : 通匪猴子上躥下跳的指指點點搞不好還是意外之喜 09/05 19:49
→ DDG114514 : 他老人家70多歲了可能真的是花錢花爽買歷史定位的， 09/05 19:58
→ DDG114514 : 把一堆親中民兵預備軍氣的牙癢癢的卻又無可奈何 09/05 19:58
→ eemail : 其實整個課程下來跟所謂網路看一下就知根本差很多 09/05 20:07
推 flatfish2717: 沒達到某個高標準=沒用 推文邏輯只剩不是0就是100 09/05 20:09
→ flatfish2717: 的二分法？ 09/05 20:09
→ Mystiera : 人家就偷換概念只差沒明示這是在訓練塔什麼的 09/05 20:33
推 CoachKuester: 自從曹拿錢出來後就開始有一大堆類似的發言，都是 09/05 21:07
→ CoachKuester: 說自己有受過訓，一般人就算有心自己花錢接觸了解 09/05 21:07
→ CoachKuester: 相關技能也是自我安慰浪費錢之類的，實在是很難理 09/05 21:07
→ CoachKuester: 解這種發言是為了什麼目的而出，怎麼不直接去對拿 09/05 21:07
→ CoachKuester: 錢出來的人說？有時候令人懷疑在國家教召或國家需 09/05 21:07
→ CoachKuester: 要的時候這些人有沒有真的想要有人幫忙。 09/05 21:07
→ barbarian72 : 這些言論真的很奇怪，我也花錢上過，覺得非常實用 09/05 21:10
→ barbarian72 : ，現在有人願意花錢出來推廣，到底在反對什麼？是 09/05 21:10
→ barbarian72 : 認為自己錢花早了嗎？ 09/05 21:10
推 avatarboy : 也沒人說專業課不好，不知道在氣啥 09/05 21:16
→ avatarboy : 一直問有沒有時數，有沒有證照 09/05 21:17
→ avatarboy : 沒有啊，怎麼了，死命抓著兩小時急救課 09/05 21:17
推 avatarboy : 短期有短期的內容，而且也不是只有急救課 09/05 21:19
推 avatarboy : 大家都知道是入門課不知道在哭啥 09/05 21:24
→ ja23072008 : 其實T1訓除了鳳凰和部分消防役之外，其他單位訓練 09/05 21:26
→ ja23072008 : 性質更偏向學習駕照，尤其是簡化版的課程（術科沒從 09/05 21:26
→ ja23072008 : 嚴測考10-15分內完成抵達現場至上救護車無線電回報 09/05 21:26
→ ja23072008 : ）。因為真正重點在累積大量實際經驗跟時時更新，這 09/05 21:26
→ ja23072008 : 樣才知道現場狀況跟自己裝備訓練需要精進的部分。 09/05 21:26
→ ja23072008 : 更進一步的配合國防需求，其實要再增加TCCC及PHTLS 09/05 21:26
→ ja23072008 : 訓練，才是“基本”能力。 09/05 21:26
→ ja23072008 : 之前認為黑熊不行是因為他們團體成員缺乏軍事及民 09/05 21:26
→ ja23072008 : 防背景，但救護這塊請麥迪克代訓，交給專業授課就沒 09/05 21:26
→ ja23072008 : 什麼好批評的。TCCC ASM授課一天8小時不含便當是150 09/05 21:26
→ ja23072008 : 0。相較一天1000其實沒有特別貴，而且一樣沒有政府 09/05 21:26
→ ja23072008 : 證照XD 09/05 21:26
→ ja23072008 : 不然一堆人去上極光是上心酸的？ 09/05 21:27
推 joh : 半吊子的急救是會害人命的,非常正確,請別亂宣揚 09/05 22:26
→ joh : 黑熊部隊,他們的做法只會害慘台灣 09/05 22:26
推 joh : 而且與其搞一個體制外的不如體制內強化 09/05 22:29
→ ohoohoo : 等體制內強化要等到何年何月?等將軍心情好? 09/05 22:39
→ ja23072008 : 又一個把黑熊部隊跟黑熊學堂搞混的…… 09/05 22:47
→ wowu5 : 直接壓法止血，ABC我看不出會怎樣害人命 09/05 23:01
→ ja23072008 : 怕出人命的心態就是前面講過的，連好薩馬利亞人法 09/05 23:03
→ ja23072008 : 都沒聽過。然後就會發生打給救護車後，放空傷患十幾 09/05 23:03
→ ja23072008 : 分鐘，只幫他加油打氣，卻沒一個人敢做CPR。 09/05 23:03
噓 lpoijk : 不出錢 不出力 只出嘴 這就是ptt 09/06 00:03
推 anilocean : 不是每個人都是救護人員跟消防。您覺得無用的前提 09/06 00:56
→ anilocean : 是全台灣人都同時具備消防及救護資格啊www 09/06 00:56
推 trylin : 不出錢 不出力 只出嘴 你指的是逃兵閃尿之流嗎? 09/06 00:56
→ trylin : 在座只要當過兵 領到退伍令的 09/06 00:56
→ trylin : 再怎麼樣也不能說沒出過力吧 阿可能很多人阿替拉^^ 09/06 00:57
噓 icetornado : 2沒壞 09/06 02:54
噓 spirit119 : 2 09/06 04:29
推 balius : 問題很明顯就不是受訓幾個小時，而是做的事情有沒有 09/06 07:41
→ balius : 符合能力，要只受過兩小時訓的做兩百小時課程的內容 09/06 07:42
→ balius : ，只要是思維正常的人都不會認為這樣是正常的 09/06 07:44
→ balius : 但如果情況緊急你無法自救，身旁也只剩一個受訓過兩 09/06 07:45
→ balius : 小時的，如果什麼都不做100%會掛給該人急救有0.1%存 09/06 07:49
→ balius : 活可能的話，都擠？ 09/06 07:49
噓 cutesuper : 酸民日常 09/06 08:28
推 joh : 誰都知道，亂救援的後果可是要命，可能有些人連緊急 09/06 10:02
→ joh : 救護基礎都沒有還敢說嘴 09/06 10:02
→ ja23072008 : 那樓上連十幾年前就通過的緊急醫療救護法豁免責任 09/06 10:14
→ ja23072008 : 都不知道，也敢出來嘴？ 09/06 10:14
噓 wonderlands : 呵呵 09/06 10:21
推 a40494 : 笑死有豁免責任就代表能亂救護喔，那條法律的切入 09/06 10:58
→ a40494 : 角度根本不是這樣好嗎？有那條法律不代表能半吊子 09/06 10:58
→ a40494 : 亂救，重點在加深大家願意救護的心態，不是豁免半吊 09/06 10:58
→ a40494 : 子救援，要搞清楚耶 09/06 10:58
→ a40494 : 現在就是只要有出錢就什麼都是對的，嘴不得 09/06 10:59
推 a40494 : 兩小時課程不是不好，而是既然有心搞救護為什麼不 09/06 11:06
→ a40494 : 推廣原本就有的資源？反而去上在緊急救護這塊成效 09/06 11:06
→ a40494 : 有限的兩小時？另外也別跟我說什麼消防救火的例子 09/06 11:06
→ a40494 : 拉根本類比錯誤，要就當然馬都可以救，阿你既然要搞 09/06 11:06
→ a40494 : 緊急醫療為什麼要搞這種一半的，時數還不能抵EMT系 09/06 11:06
→ a40494 : 統？ 09/06 11:06
→ moonrain : 因為不是每個人都有心和時間上完整的專業信 有心的 09/06 11:22
→ moonrain : 人去受訓考照 不想花那麼多時間的上兩小時 還是學 09/06 11:22
→ moonrain : 的到原本不會的 09/06 11:22
→ moonrain : 到底是哪裡鬼打牆 這摸簡單的邏輯一直轉不出來 09/06 11:23
→ ja23072008 : 因為a40494從頭到尾都在半桶水響叮噹，完全沒搞清 09/06 12:22
→ ja23072008 : 楚狀況。基本訓練要有證照認可跟成效，要求至少是8 09/06 12:22
→ ja23072008 : 小時術科學科，一天就沒了。所以這個課程很明顯是入 09/06 12:22
→ ja23072008 : 門介紹性質，上課內容前面就說了，傷患搬運、彈繃包 09/06 12:22
→ ja23072008 : 紥、CAT止血帶，頂多加上基礎CPR。你連上課內容都 09/06 12:22
→ ja23072008 : 不懂，連這些基礎都認為不能做，那你除了打電話看人 09/06 12:22
→ ja23072008 : 死之外，還能做甚麼？ 09/06 12:22
→ ja23072008 : 所以一開始就是這種等級的教學內容，其實是從小學開 09/06 12:25
→ ja23072008 : 始的義務教育就該納入災防教育並持續演練。而實際上 09/06 12:25
→ ja23072008 : 要有用，多數T1訓都很難派上用場。除了缺乏經驗跟訓 09/06 12:25
→ ja23072008 : 練不紥實，多數人根本沒有隨身備妥相關裝備。 09/06 12:25
噓 red722 : 我看大師是完全不懂推廣的手法喔 09/06 12:26
→ ja23072008 : 要推好撒瑪利亞人法，除了基礎救護，更基本是要讓 09/06 12:30
→ ja23072008 : 傷患避免現場二次傷害。然後以前就聽過某些智X言論 09/06 12:30
→ ja23072008 : 說沒做好頸椎固定就不要施救。 09/06 12:30
→ ja23072008 : 依照這種跟a40494差不多邏輯的思考，大概林志穎也要 09/06 12:30
→ ja23072008 : 等在車子燒完，確保現場安全跟頸椎固定後再上前施 09/06 12:30
→ ja23072008 : 救。 09/06 12:30
噓 sixinch : 啥都不做就不會錯 真棒 09/06 13:14
→ jjjj222 : 這論點的類比就是"英文這種東西 網路上就一堆了 09/06 16:02
→ jjjj222 : 要不然路上找外國人聊天都比較有用 花錢去補習英文 09/06 16:02
→ jjjj222 : 的都是智障" 09/06 16:03
→ jjjj222 : "YT這麼好用 居然有人會花錢學英文 是不是白癡" 09/06 16:03
→ jjjj222 : "幹嘛花錢學英文 去大學旁聽就好了 白痴" 09/06 16:04
→ jjjj222 : "學英文還要花錢買書 我都直接網路上下載就很多了" 09/06 16:05
→ jjjj222 : "課堂上英文老師都有教 幹嘛去外面補習英文" 09/06 16:06
推 darkroad : 一切總是要有一個開始，再慢慢改善 09/06 19:53
噓 kevabc1 : 你叫屁 叫你出錢了嗎 莫名其妙 動張嘴吠?? 09/07 00:51