推 JosephChen : 這個可以跟國軍互補，也可能跟國軍的規劃衝突 09/05 17:28
→ JosephChen : 國防部應該出來表達立場 是樂觀其成 指導跟整合 09/05 17:28
推 rommel1 : 國防部加強軍訓護理後備訓練阿 09/05 17:31
→ JosephChen : 或者是反對並提出國防部的對案 而不是只說不行不行 09/05 17:31
推 Molestia : 其實這東西就跟幾十年前的救國團很像 09/05 17:32
→ PTTHappy : 我放心跟J網友說 公務機關習於頭痛醫頭 簡單答NO即 09/05 17:32
→ Molestia : 不過救國團是吸政府的血 黑熊是曹興誠自己贊助 09/05 17:33
→ PTTHappy : 可 邱國正為什麼要讓底下多一事思考 告訴民眾對案? 09/05 17:34
推 JCrawford : 很難啦 軍方是不可能低頭的 軍方態度就是民間都在 09/05 17:34
→ JCrawford : 小打小鬧 軍事專業要讓國防部來 09/05 17:35
推 jobli : 軍訓不就是之前的覺青現在的中年進步份子要求廢掉的 09/05 17:36
→ jobli : 嗎 09/05 17:36
→ jobli : 時代力量立委徐永明昨痛批，軍訓教官至今仍配戴以救 09/05 17:38
→ jobli : 國團團徽設計而成的「軍訓教官章」，讓黨化教育餘毒 09/05 17:38
→ jobli : 續存校園，「救國團團徽的青天白日，就是國民黨黨徽 09/05 17:38
→ jobli : ！」徐永明表示，救國團不要再想和國民黨切割，這就 09/05 17:38
→ jobli : 是附隨組織最好的證據 09/05 17:38
推 rommel1 : 國防部現在好像有在辦全民國防的暑假戰鬥營，裡面 09/05 17:39
→ rommel1 : 有射擊營，只是限定學生參加，把對象改一下好像也 09/05 17:39
→ rommel1 : 行？ 09/05 17:39
推 skywalker102: A一下這ID的發文就知道不用浪費時間回文 09/05 17:39
→ jobli : 當初軍訓教官跟救國團早就被鬥臭了,要回復可能要先 09/05 17:39
→ jobli : 改名 09/05 17:40
推 chenry : 老實說軍訓課早爛掉了 變成等退休的場所 09/05 17:45
→ chenry : 放放電影混時數的 一群人罰站浪費時間的有啥作用？ 09/05 17:45
推 balius : (X)軍訓被鬥臭 (O)本身就... 09/05 17:47
→ balius : 不否認有些教官本身並不差，但黃埔體系讓軍訓入校園 09/05 17:48
推 durg : 出了一堆去對岸聽訓的退將，大家不信任很正常吧 09/05 17:48
推 rommel1 : 軍方大概會很消極，畢竟這否定軍訓、護理、後備跟 09/05 17:48
→ rommel1 : 全民國防通識教育的成效 09/05 17:48
→ balius : 的做法本身就是歪的..但就不多講了我不想被桶 09/05 17:48
→ rommel1 : 本來應是政府要做的 09/05 17:49
→ chenry : 新訓都搞成這樣 我是不期待軍訓教官能發揮多少 09/05 17:49
→ chenry : 更何況原本教官專業可能也不是這些 09/05 17:49
推 JosephChen : 對 我的意思是類似rommel1說的全民國防暑假戰鬥營 09/05 17:49
推 jobli : 不好說 09/05 17:49
推 JCrawford : 坦白講 ROC本來就是軍國體制 很多機制本來就有了 09/05 17:50
→ JosephChen : 沿用現有訓練方式 擴大招生對象 資金由民間募集 09/05 17:50
→ JCrawford : 只是人民的心態沒進入戰爭狀態 09/05 17:50
→ JosephChen : 募到多少就訓練多少 09/05 17:50
推 jobli : 民國110年1月25日至26日期間辦理11個營隊，11梯次， 09/05 17:51
→ jobli : 召訓860人。 09/05 17:51
→ chenry : 基礎救護 避難之類的民間或消防單位更能發揮 09/05 17:56
推 qhapaq : 就是先嘗試看看 能看到有人願意付出就是一件好事 我 09/05 17:57
→ qhapaq : 都懷疑上一篇是不是躲著一堆中天員工 笑死 09/05 17:57
推 iceonly : 不要倒果為因，你各位都不重視軍訓，那教官認真是有 09/05 17:59
→ iceonly : 啥用；教招以前也是混完領錢的事，現在不管有沒有用 09/05 17:59
→ iceonly : 總是精實電了吧？ 09/05 17:59
→ iceonly : 荒廢舊有機制，創立新名目，然後做的事和舊機制相同 09/05 18:00
→ iceonly : ，顆 09/05 18:00
推 JCrawford : 贊同iceonly 大 09/05 18:01
→ JCrawford : 重複造輪子 還會造成軍方跟人民的對立 09/05 18:01
推 jobli : i大說的99%讚成但現在教召精實? 09/05 18:03
→ durg : 國軍沒有脆弱到一些民間軍事課程就完蛋吧 09/05 18:04
→ clover1211 : 說要延長役期 改進訓練模式意興闌珊 結果民間弄個一 09/05 18:04
→ clover1211 : 日夏令營齊聲喊讚 這就是某些人自傲的防衛意識？ 09/05 18:05
→ jobli : 叫裝甲兵教召回去一堆軍官跟士官行軍但不碰戰車也不 09/05 18:05
→ jobli : 上模擬器,當步兵行軍叫精實?不好說 09/05 18:05
→ goetze : 講的好像自己上過了 09/05 18:13
噓 xup654z : 沽名釣譽糟老頭譁眾取寵,軍武版還吹上天...傻眼 09/05 18:15
→ ja23072008 : 跟以前教召打混的情況比起來，的確變“精實”，但 09/05 18:17
→ ja23072008 : 還不夠，而且有些方向有誤。 09/05 18:17
推 jobli : 這樣說也是 09/05 18:18
推 diyaworld : 有人群嘲十年後見，終於等到你了 09/05 18:21
推 gogoegg : 十年後見了 其實十年很短的 09/05 18:27
推 JosephChen : 精實的只有態度而非作法 (但 以前連態度都不精實阿) 09/05 18:28
→ xup654z : 看到一堆人義和團式的挺法就覺得好笑,執行面這麼差 09/05 18:31
→ xup654z : 好好的軍武不討論實際層面,整天意識形態,呵呵XD 09/05 18:32
推 jerrylin : 他有錢想花在哪 我是沒甚麼意見 09/05 18:35
→ toshizo : 大家回想看看，軍訓課都在做啥軍事訓練？ 09/05 18:37
→ test23786 : xup不是被防疫版桶到不見的嗎XD 你的以往言論風格 09/05 18:39
→ test23786 : 當大家不知道你誰？ 09/05 18:39
→ test23786 : 糟老頭？ 還是你心愛中天被嗆讓你很難過？ 09/05 18:40
推 rommel1 : 軍訓課 看錄影帶.寫心得跟製作簡報 09/05 18:40
推 lintimken : 軍訓教官喜歡亂扯案例很多，大概就像于某上節目那 09/05 18:41
→ lintimken : 種素質 09/05 18:41
→ rommel1 : 課本內容只上一點點 09/05 18:41
噓 xup654z : 防疫版知名一言堂蟑螂窩臭氣熏天,被桶是我的驕傲^_^ 09/05 18:41
→ test23786 : 唷 標籤來了 09/05 18:42
→ xup654z : 防疫版臭到全版都知道搞一言堂也可以吹上天? 09/05 18:42
→ test23786 : 你好像不貼關鍵字標籤就不會打字了 09/05 18:43
推 mark0204 : 國軍就是被幾位在職跟退伍180度態度差異的人搞爛 09/05 18:43
→ test23786 : 真驕傲你這邊也要體驗5年意思嗎？ 09/05 18:44
→ mark0204 : 兒子反AZ,老爸打AZ的那個老爸算不算"糟老頭"啊? 09/05 18:44
推 xjapanfan : 網路上就一堆人想當仙人指路，但實際上除了嘴什麼 09/05 18:45
→ xjapanfan : 都沒有 09/05 18:45
推 semind : 很好啊，曹大氣更勝張忠謀，這次他贏了 09/05 18:46
推 rommel1 : 黑熊學院不如優先收學生,然後後者以學生的身分 09/05 18:48
→ rommel1 : 報名全民國防暑期戰鬥營的射擊營 09/05 18:49
推 tellmetruth : 軍訓是義務教育 一個是主動學習 你喜歡替軍訓報不 09/05 19:02
→ tellmetruth : 平 跟黑熊沒有關係 09/05 19:02
→ tellmetruth : 軍訓別說學生不想上 以前的升學高中 軍訓 體育 美術 09/05 19:02
→ tellmetruth : 學校都不太想讓老師教了 09/05 19:02
推 chenry : 而且人家高興不能自辦自學嗎？都要政府規劃不實際 09/05 19:05
推 zeumax : 哪付錢去當兵真的有搞頭 09/05 19:07
推 diyaworld : 看到人家拿到6億，那股酸味我隔手機都聞到了XD 09/05 19:07
推 Joannashinn : 花1億鎂做自己喜歡的事還要被人檢討呢 09/05 19:18
推 TWkiller : 就算全民皆兵的國家也不會讓教官入校園啊，別再吹軍 09/05 19:19
→ TWkiller : 訓了 09/05 19:19
推 astinky : 造謠仔出沒 09/05 19:24
推 TWkiller : 最近很多啊，曹的立場加上他記者會槓上中天，偷偷 09/05 19:25
→ TWkiller : 來本板亂的多了不少 09/05 19:25
推 damnche : 支持啊 想報名 09/05 19:30
推 tony160079 : 軍訓教官什麼貨色大家心裡很清楚啦 09/05 20:04
推 dos01 : 如果不是敵國匪諜 不然就是連基本學歷都不具備 09/05 20:08
→ dos01 : 還在那邊吹軍訓勒 呵呵呵呵 09/05 20:08
推 dos01 : 除了這兩個可能 我想不到有上過軍訓的能會說這種話 09/05 20:10
推 kira925 : 大概軍官們在軍校上課不清楚實際軍訓長怎樣吧 09/05 20:13
→ Mystiera : 我當年的軍訓教很多欸XD 急救包紮野外求生 09/05 20:16
→ Mystiera : 三行四進五發裝65K2都有，看BOB還有講解戰術 09/05 20:16
→ Mystiera : 228那時開軍械室組保防隊的那間升學學校 09/05 20:20
推 zeumax : 正常的軍訓是該這樣，但因為各種因素，現在學校有這 09/05 20:31
→ zeumax : 樣的是不斷減少 09/05 20:31
推 zeumax : 就連學生打靶排程都比之前少很多 09/05 20:39
推 rommel1 : 軍訓越到後面越退化 09/05 20:39
→ zeumax : 說著要廢除踢出軍人，但過沒多久還是留著 09/05 20:40
推 inua : 警總也有真的抓過間諜啊，那你會不會覺得警總制度 09/05 20:40
→ inua : 應該要保存？找一些正面例子就說軍訓好棒棒應該恢 09/05 20:40
→ inua : 復，不覺得很奇怪嗎。 09/05 20:40
→ zeumax : 學校不捨得這個不用自己預算的工作人員離開，教官就 09/05 20:41
→ zeumax : 幹成居家保安了 09/05 20:41
→ zeumax : 覺得不該保留，但他就是被刻意留下了 09/05 20:42
推 rommel1 : 一旦兩岸開打,下達戒嚴令,警備總司令部可能會復活 09/05 20:43
→ zeumax : 想繞著圈子普及軍事教育，然後花錢養這些你不喜歡的 09/05 20:44
→ zeumax : 人,就是現在政府組織架構。非常龐大，而且沒有一個 09/05 20:44
→ zeumax : 機構是縮小，全都是增員，卻效率更糟 09/05 20:44
推 rommel1 : 國軍就爛掉了,無法改革,有什麼辦法? 逃.... 09/05 20:46
推 kira925 : 大概20年前的軍訓就已經是放影片騙時間了 09/05 20:48
→ kira925 : 上課只教過 左右轉來轉去 拿木槍瞄箱子 沒了 09/05 20:49
推 kira925 : 在那邊喊汙名化 上這些東西要人家保留軍訓? 09/05 20:52
推 mcyangtw : 很好啊以後還有無人機課程 09/05 20:53
推 mackulkov : 大學軍訓教官上課還放中共版的內戰電影… 上課每講 09/05 20:57
→ mackulkov : 比提以後一定會統一… 這樣的教官真的不如不要 09/05 20:57
推 mackulkov : 其實就跟私立學校一樣 救難救護這種個人技能 人家 09/05 21:00
→ mackulkov : 想學別種的不行嗎？ 09/05 21:00
推 diyaworld : 教官原來是為了上軍訓哦，我一直以為是為了站校門 09/05 21:08
→ diyaworld : 口抓頭髮太長，裙子沒過膝、翹課去打電動的督導工 09/05 21:08
→ diyaworld : 作 09/05 21:08
→ diyaworld : 簡稱校衛兵 09/05 21:09
推 ja23072008 : 灰熊等各種民防團體災防救護課程，本該從小學就納入 09/05 21:10
→ ja23072008 : 義務教育，而非限制在軍訓課範疇。 09/05 21:10
推 diyaworld : 慢慢來啦，都還沒說服國防部一起合作，又要說服教 09/05 21:16
→ diyaworld : 育部，是不是以為黑熊是真的黑熊 09/05 21:16
→ diyaworld : 這種民兵概念，沒先自營個2-3年，一時間很難教育老 09/05 21:19
→ diyaworld : 百姓接受，看看一堆酸黑熊的就知道了 09/05 21:19
→ diyaworld : 同路人想要阻止臺灣擁有民兵，搞不好還會發動公投 09/05 21:21
→ diyaworld : 阻撓 09/05 21:21
推 rommel1 : 借靶場太激進了 國軍不太可能同意 09/05 21:21
→ diyaworld : 路還遠的 09/05 21:21
→ rommel1 : 曹被拒絕 後來好像也沒提出新方案 09/05 21:23
→ zeumax : 因為沒有其他課會主動去做這些，所以都是軍訓處處理 09/05 21:24
→ zeumax : 把課移走去別的主科，在現在也許沒有，過去很常見 09/05 21:25
推 diyaworld : 曹的30億就放在那邊等人去申請，自然會有能力的組 09/05 21:26
→ diyaworld : 織會去遊説政府部門合作，不能打靶，那就操作無人 09/05 21:26
→ diyaworld : 機啊 09/05 21:26
→ zeumax : 只有軍訓硬性規定沒人敢隨便調動，但內容卻是可以干 09/05 21:26
→ zeumax : 預的 09/05 21:26
推 Bf109G6 : 我在當兵時候一位虎嶺教官上課玩笑說兩岸不會打起來 09/05 21:29
→ Bf109G6 : 打起來他也會內穿白內褲準備投降 這還是現役校級軍 09/05 21:29
→ Bf109G6 : 官講的東西 我不是要引申來鬥人 只是看到討論想到當 09/05 21:29
→ Bf109G6 : 時氛圍真的和平到讓人覺得.. 嗯 真心想不到後來會轉 09/05 21:29
→ Bf109G6 : 折到現在這樣 09/05 21:29
推 zeumax : 防衛動員署的任何一筆支出都大於30億 09/05 21:29
推 asiu : 那個只是某集團的小魁儡~~不用太認真 09/05 21:30
→ st89702 : 不喜歡黃埔精神然後支持軍訓養老 笑了 09/05 21:30
→ asiu : 我說那個APL 09/05 21:30
→ asiu : ALP 09/05 21:30
推 diyaworld : 30億又不是給政府部門申請的，是民間組織 09/05 21:31
→ diyaworld : 黑熊拿到6億，我看一堆民間組織都躍躍欲試了 09/05 21:32
→ st89702 : 這種被自己意識形態搞到像精神分裂 都不會覺得邏輯 09/05 21:33
→ st89702 : 怪怪的？ 09/05 21:33
推 zeumax : 常態性都有這麼多，沒法持續只是曇花一現 09/05 21:34
推 ja23072008 : 軍訓課本由民間編纂，那授課可否由民間國防/民防補 09/05 21:36
→ ja23072008 : 習班師資引導，這是可以討論的。傳統軍訓課除了專業 09/05 21:36
→ ja23072008 : 度不足，程度參差外，最為人詬病的就是敵我意識與 09/05 21:36
→ ja23072008 : 國家認同錯亂。 09/05 21:36
推 ja23072008 : 個人看法一樣很悲觀，這一塊靠國軍自己是改不了的。 09/05 21:40
→ ja23072008 : 現有體制致命性缺陷長期無法改善的情況下，才有民 09/05 21:42
→ ja23072008 : 間力量崛起填補的空間。 09/05 21:42
推 diyaworld : 用宗教力量搞民兵訓練可能推廣會更快，比如慈濟的 09/05 21:45
→ diyaworld : 慈誠隊，不知道國內的伊斯蘭有沒有興趣XD 09/05 21:45
→ hank780420 : 只是證明黃埔體系出來的不管嘴巴講什麼都是整組壞掉 09/05 21:48
推 st89702 : 國外募不到都是努力改善軍隊環境待遇制度 會檢討人 09/05 21:53
→ st89702 : 民不夠奴為什麼不進去被糟蹋恰恰證明就是黃埔體系出 09/05 21:53
→ st89702 : 來的思維 09/05 21:53
推 tellmetruth : 撇開救護不講 把其他什麼戰場生存 敵我一大堆的放入 09/05 22:13
→ tellmetruth : 學校課程 會不會有人覺得是洗腦教育？ 09/05 22:13
→ tellmetruth : 或是因為宗教信仰或家裡的政治傾向人家就不想學這 09/05 22:14
→ tellmetruth : 個 幹嘛逼人家要學 09/05 22:14
推 brigand : 這個課程是自願參加的吧，不爽去就不要去，說什麼 09/05 22:16
→ brigand : 洗腦教育？ 09/05 22:16
→ brigand : 至於那些批評重造輪子的人，幹，原來的輪子就又破又 09/05 22:16
→ brigand : 爛，你不重新弄是要怎樣？ 09/05 22:17
→ brigand : 沒想到現在這個時間居然會有人支持起學校的軍訓教育 09/05 22:17
→ brigand : 是腦子浸水還是記憶力短暫？學校軍訓教育根本什麼都 09/05 22:18
推 Eugeneptt : 推 09/05 22:18
→ brigand : 沒有，只是混時間，然後讓那些退伍軍官有錢拿，好不 09/05 22:18
→ brigand : 好？學校安全、學生心理衛生部去找專業的人處理， 09/05 22:19
→ brigand : 專找完全沒有專業的教官室怎樣？就算是軍事相關的 09/05 22:20
→ brigand : 大多數這些教官的專業度絕對比版上各位大大差非常多 09/05 22:20
→ brigand : 大多數的教官可能連專業體能訓練都不會，只會叫你 09/05 22:21
→ brigand : 拿木槍在那邊殺殺殺，黃埔精神可不是蓋的 09/05 22:22
→ brigand : 講實在話，如果真的要改革，如同前面的大大說的， 09/05 22:22
→ brigand : 國防部應該跳下來一起開會討論，提出意見，甚至指導 09/05 22:23
→ brigand : 不用你花錢的事還不做爆！？結果我們的國防部的態度 09/05 22:23
→ brigand : ？軍人是很勇敢沒錯啦！？但是所作所為都是讓人為 09/05 22:25
→ brigand : 讓自己人為國犧牲，而不是讓敵人為國犧牲，還很開心 09/05 22:25
推 jobli : 其實教召改課表最容易,因為只要部長說改就改,不用涉 09/05 22:26
→ jobli : 及任何法令,把14天改成射擊,急救,戰術和反認知的話, 09/05 22:26
→ jobli : 搞不好搶著去(誤),現在去天天要行軍,當然沒人想去 09/05 22:26
→ brigand : 自豪自己做了正確的事呢！？ 09/05 22:26
→ brigand : 台灣國軍讓人瞧不起絕對不是訓練嚴格、狗屁倒灶的事 09/05 22:28
→ brigand : 而是浪費大家寶貴的時間，作跟訓練無關的事 09/05 22:28
推 JCrawford : 說真的 你這麼瞧不起的話 打仗你還敢靠他們阿? 09/05 22:32
推 joh : jobli大,只能說內行看門道,外行就....不知道說甚麼 09/05 22:32
→ JCrawford : 你心臟真的很大顆 我不否認國軍那些鳥事 09/05 22:32
→ joh : 而且弄一個民兵部隊,不但會害其他弱勢族群沒有戰爭 09/05 22:32
→ joh : 法保護以外,還會讓敵人有機會離間造成自相殘殺 09/05 22:33
→ JCrawford : 但是義務役時期3/4都是義務役 可不要全都牽拖環境 09/05 22:33
→ JCrawford : 誰不是過客心態 包含我 09/05 22:33
→ joh : 全世界就只有台灣這麼天真以為離間不容易 09/05 22:33
→ JCrawford : 這些動員機制本來就有了 不需要另起爐灶 09/05 22:34
→ JCrawford : 終究你還是要請國軍配合 國軍有資源 09/05 22:34
→ joh : 而且,再來一點就是,民兵可以打巷戰嗎? 09/05 22:34
→ joh : 不要面對武警部隊單挑被兩小時吃光就偷笑了 09/05 22:35
→ JCrawford : 繞一大圈 一樣繞不過國軍 09/05 22:35
推 brigand : 連射擊訓練都沒有也叫民兵訓練？別鬧了 09/05 22:37
→ brigand : 國防部終究只是怕連基本的東西都做不好的事實被揭破 09/05 22:37
→ brigand : 而已罷了。 09/05 22:37
→ brigand : 這些訓練最多也就是平民應對戰爭的準備，民兵？ 09/05 22:38
推 jobli : 其實不太懂,教召裝甲兵和砲兵回去行軍的用意是什麼, 09/05 22:38
→ jobli : 都花錢花時間把人拉回去了,結果去走路,走路我在家不 09/05 22:38
→ jobli : 能走嗎? 09/05 22:38
→ brigand : 想太多！我就問，國防部底下的大頭兵，有多少受過這 09/05 22:39
→ hank780420 : 黃埔馬糞就是只能整組砍掉 還沒認清嗎 09/05 22:39
→ brigand : 些訓練？我們的軍人都不需要嗎？有接受過要不要 09/05 22:40
推 joh : 天真到這點程度,你知道半吊子的觀念一定會拖垮 09/05 22:40
推 JCrawford : 互相理解 不要把罪全都怪在另一邊 09/05 22:40
→ joh : 全體戰略嗎? 更何況我們還有一些弱勢族群 09/05 22:40
→ brigand : 拉出來跟國防部瞧不起民間自辦的比一下？我看是不 09/05 22:40
→ joh : 你要打造全民皆兵,最後的下場是自相殘殺 09/05 22:40
→ brigand : 敢啦！ 09/05 22:40
→ JCrawford : 打仗還得真的靠他們 黃埔全砍 你得要找的到另一批人 09/05 22:41
→ JCrawford : 當兵 09/05 22:41
→ zeumax : 只要有人想爽搞特權，問題就會出現 09/05 22:41
→ JCrawford : 不要喊了老半天沒人響應 09/05 22:41
→ joh : 你怎麼知道他們不敢? 搞不好二線的部隊就把民兵 09/05 22:41
→ joh : 電倒在地上爬 09/05 22:41
→ brigand : 全民皆兵自相殘殺？先不說以色列沒有自相殘殺，臺灣 09/05 22:42
→ zeumax : 四個月為啥大家都清楚更沒用，因為更肆無忌憚不想訓 09/05 22:42
→ brigand : 離全民皆兵遠地呢k 09/05 22:42
→ zeumax : 教的和要訓的都懶，這就是人性 09/05 22:42
→ brigand : 四個月練個基本民兵時間絕對夠，問題還是在主事者 09/05 22:43
推 joh : 四個月一定夠? 你確定? ..........jobli大 09/05 22:44
→ brigand : 臺灣的悲哀就是只能靠黃埔，但是有民主就能踢他們的 09/05 22:44
→ brigand : 屁股叫它們改 09/05 22:45
推 zeumax : 理論上夠，奈何進去的不想苦，教的不想被找來的民代 09/05 22:45
→ zeumax : 靠北，過去兩年兵如此，四個月更變本加勵 09/05 22:45
→ brigand : 四個月絕對夠，只靠下課時間，四個月可以讓一群死高 09/05 22:45
→ brigand : 中生踢出不錯的正步方陣了耶！ 09/05 22:46
→ zeumax : 是啊 當初就是用民代踢 踢到黃埔越來越廢 因為踢的 09/05 22:46
→ zeumax : 都是權利 不是訓練好不好 09/05 22:46
→ brigand : 當然跟美軍六個月的海陸不能比，但是光練基本功絕 09/05 22:47
→ zeumax : 不要鼓勵用民代去踢國軍 會更慘 09/05 22:47
→ hank780420 : 黃埔所謂的訓練是真的訓練還是惡搞義務役? 09/05 22:48
→ brigand : 對夠，只要主官少搞全連花一天時間找子彈殼這種事 09/05 22:48
→ hank780420 : 當過兵的心裡都有把尺吧 09/05 22:49
→ brigand : 少搞義務役，就是把義務役全面剝離行政工作，讓黃埔 09/05 22:49
→ brigand : 自己去惡搞自己，然後知道痛了，才會慢慢改善 09/05 22:50
→ zeumax : 子彈殼不見，遺失彈藥可能掉腦袋，這真的不是無聊事 09/05 22:51
→ hank780420 : 斷絕黃埔馬糞惡搞義務役的可能性才是正途 09/05 22:51
→ zeumax : 你說擦油漆還差不多 09/05 22:51
→ hank780420 : 所以說那個彈殼袋呢? 09/05 22:51
→ brigand : 子彈殼不見要掉腦袋，不就是黃埔自己惡搞自己嗎？ 09/05 22:52
→ zeumax : 其實沒差，美國照樣軍監獄關一大堆奇葩，這樣能打 09/05 22:52
→ brigand : 結果要義務役承擔？他們要是覺得不合理，提出來改啊 09/05 22:52
→ zeumax : 哪你得問更上方了 09/05 22:53
→ brigand : ！？官員裡很多都是當過兵的，難道會不知道，不支持 09/05 22:53
→ brigand : ？ 09/05 22:53
→ zeumax : 警槍不見就全警戒備了，你要換個例子 09/05 22:54
→ zeumax : 也很多是靠關係去保自己親友的 09/05 22:54
→ zeumax : 他們也很清楚 09/05 22:55
→ brigand : 擦油漆、拔草這種事都應該讓黃埔自己做！拎輩來這裡 09/05 22:55
→ brigand : 當兵不是來當清潔工，是來訓練的！黃埔軍人搞懂這 09/05 22:55
→ brigand : 件事，就走到了『有救了』的路上的第一步了！ 09/05 22:56
→ ja23072008 : 天真的是以為出現民兵就會自相殘殺跟增加平民傷害。 09/05 22:56
→ ja23072008 : 台灣高密度人口跟地理環境，從海空決戰火力打擊到登 09/05 22:56
→ ja23072008 : 陸前火力壓制，完全無法減低平民傷害。登陸戰開打 09/05 22:56
→ ja23072008 : 後，國軍歷年來做法，“完全”不以降低平民傷亡為 09/05 22:56
→ ja23072008 : 考量，因為設想要打的就是沖繩戰役這種全民總體戰， 09/05 22:56
→ ja23072008 : 不是擔任後備部隊，就是編入民防協助軍隊勤務，全 09/05 22:56
→ ja23072008 : 部都是共軍打擊範圍之內。 09/05 22:56
→ ja23072008 : 而只要ROC政府沒有崩潰，即使指揮鏈獨立，民兵在戰 09/05 22:56
→ ja23072008 : 時都會取得軍人身份，就像烏國TDF及國際軍團。反而 09/05 22:56
→ ja23072008 : 是一般民防很難取得制服，只能用簡易識別裝置。 09/05 22:56
→ brigand : 警槍的問題也是，都是當初國民黨帶來的老問題 09/05 22:57
→ brigand : 大陸封建時代那種連坐處罰，早就落伍，都該改 09/05 22:58
→ ja23072008 : 黃埔只能靠踹屁股逼他們改，否則慣性始終是以不變 09/05 22:58
→ ja23072008 : 應萬變。 09/05 22:58
推 zeumax : 黃埔自己做，然後志願役下去刷漆。話說這樣啥也沒變 09/05 22:59
→ brigand : 戰，確定不砍掉重練XD 09/05 23:00
→ zeumax : 軍官因為彈藥遺失，別說丟官，還要坐牢 09/05 23:01
→ brigand : #Zeumax 讓黃埔去惡搞自己，才有修正思維的一絲絲可 09/05 23:01
→ brigand : 能性 09/05 23:01
→ hank780420 : 一開始說的不是彈殼怎麼突然就偷換概念變彈藥了? 09/05 23:02
→ brigand : 彈藥遺失去坐牢沒問題啊，但是掉一個彈殼跟掉兩顆 09/05 23:02
→ zeumax : 先解決掉就行，但後果沒人敢擔負 09/05 23:02
推 JCrawford : 你這樣的說法純粹是在甩鍋而已 09/05 23:02
→ zeumax : 只要出一個事件就是丟官坐牢，你就別覺得這小事了 09/05 23:03
→ brigand : 手榴彈都一視同仁？黃埔惡搞自己人到外人都看不下去 09/05 23:03
→ zeumax : 因為彈殼是用來統計出去的彈藥數量的 09/05 23:03
→ JCrawford : 志願役講求專業化 更無理由刷油漆 09/05 23:03
→ brigand : 軍法都把你拔了，還要再繼續惡搞自己人？ 09/05 23:03
→ zeumax : 出入彈藥一少，不是盜賣軍品就是治安事件 09/05 23:03
→ JCrawford : 美軍 日軍打靶一樣要撿彈殼啦 不是國君特有 09/05 23:04
→ zeumax : 所以我說你換個例子 09/05 23:04
→ brigand : 那就去改啊！黃埔自己不去爭取，只會惡搞自己人， 09/05 23:04
→ brigand : 怪我嗎？ 09/05 23:04
→ zeumax : 國軍一直都只有被民代當業績的份 09/05 23:05
→ brigand : 撿子彈殼可能例子不那麼好，但不也顯示了，同樣的 09/05 23:06
→ zeumax : 出事了上國會被砲 他們當然選擇不出事 09/05 23:06
→ ja23072008 : 美軍彈殼是稱重抓大概重量，不是真的一顆一顆大地震 09/05 23:06
→ ja23072008 : 去拾穗…… 09/05 23:06
→ zeumax : 這就是過去二十年狀況 09/05 23:06
→ brigand : 問題六十年來，從來沒想改過？那現在被自己惡搞也是 09/05 23:06
→ brigand : 應該的 09/05 23:06
→ zeumax : 不就改了嘛？現況就是大家讓民代去改的不是嘛？ 09/05 23:07
→ ja23072008 : 至於廢到連一次只打卧射六發，卻連彈殼收集袋都無法 09/05 23:07
→ ja23072008 : 普發就是國軍自己的問題。 09/05 23:07
推 joh : 四個月夠個__! 你知道一個合格的步槍兵,嚴格 09/05 23:07
→ brigand : 國軍不想要吃香蕉就要站出來說『不』，拒絕無理要求 09/05 23:07
→ joh : 來說都要半年了,四個月? 我不好意思吐槽 09/05 23:08
→ brigand : 一次、兩次、很多次以後，大家就知道無效了，結果 09/05 23:08
→ zeumax : 大家都要權利，都想輕鬆不被累到，然後少數民代出現 09/05 23:08
→ zeumax : 解決問題換選票，就是這個樣子了。腦袋沒轉，屎更多 09/05 23:08
→ zeumax : 了 09/05 23:08
→ brigand : 整天喊著黃埔精神，對內整自己人、義務役，卻連基本 09/05 23:09
→ zeumax : 這是過去二十多年大家見證的 09/05 23:09
→ ja23072008 : 四個月要練步槍兵，按國軍正常流程是不行的，但比 09/05 23:09
→ ja23072008 : 照正常外軍標準，等於要另立新軍，或乾脆送到國外 09/05 23:09
→ ja23072008 : 受訓。 09/05 23:09
→ brigand : 的爭取都不敢做？ 09/05 23:09
→ zeumax : 兵役縮減也是順應社會潮流不是嘛 09/05 23:09
→ brigand : 以上的話我收回，他們對爭取自己的退休俸很積極啦 09/05 23:10
推 joh : 不大想吐槽,以前士官隊的時候都有資訊了 09/05 23:10
→ joh : 真的各位不要以為步槍兵只有射擊而已 09/05 23:10
→ joh : 還有很多項目都有包含在內,不是只有單戰 09/05 23:11
→ joh : 其他的交給jobli大說,我不知道我該說甚麼 09/05 23:11
→ ja23072008 : 四個月練不出步槍兵是國軍自己的問題。而役期太短無 09/05 23:11
→ ja23072008 : 法形成戰力是另個層次的問題。 09/05 23:11
→ brigand : 法煉，一批給黃埔練，四個月後請美軍對雙方做考核 09/05 23:12
→ brigand : 連做十個梯次，成績拿出來比就知道了 09/05 23:12
推 zeumax : 給美軍練，你為啥不抓四年的，抓四個月的？ 09/05 23:13
推 JCrawford : 現在的兵操得動嗎 09/05 23:13
→ ja23072008 : 所以很早就說以國軍訓練水準，役期一年內乾脆都去 09/05 23:13
→ ja23072008 : 打雜，有兩年再來談戰力。 09/05 23:13
→ JCrawford : 別跟我說台灣人都很耐操 09/05 23:13
→ brigand : 要練四、六、八、十二個月都可以，我都沒意見 09/05 23:14
→ zeumax : 四個月馬上走人的給美國，美國大概也不要 09/05 23:14
→ JCrawford : 國軍也不想要出事情 操課上也不會太認真 09/05 23:14
→ zeumax : 四個月後上戰場的，他們應該會考慮 09/05 23:14
→ brigand : 要看你要練到什麼程度，很明顯，我們不需要義務役 09/05 23:14
→ ja23072008 : 四年的用法是要訓練成師資跟骨幹，才能訓練出一票 09/05 23:14
→ ja23072008 : 動員兵。 09/05 23:14
→ brigand : 變成藍波，四個月就是練出基本會聽命的民兵，這樣也 09/05 23:15
→ JCrawford : 像烏克蘭面臨生死戰 5周很多人都會爆氣練完 09/05 23:15
→ brigand : 可以，至少比從零開始好 09/05 23:15
→ JCrawford : 台灣是不可能 沒有接近戰爭 你無法要求所有人都能全 09/05 23:15
→ JCrawford : 全力以赴的 09/05 23:15
→ ja23072008 : 國軍連志願役骨幹都不行的單位，給義務役一樣死。 09/05 23:16
→ brigand : 問題不在訓練時間長短，訓練時間長短練出的兵，會有 09/05 23:16
推 zeumax : 長短還是很重要喔 09/05 23:16
→ brigand : 不同的軍事戰略策畫來決定 09/05 23:16
→ zeumax : 不是很緊急的話，很多技能是需要時間的，不然給一把 09/05 23:17
→ zeumax : 槍上場也不是不行啦 09/05 23:17
→ brigand : 重點是：『效率』，有效率的四個月，絕對比整天出公 09/05 23:17
→ JCrawford : 每個人身心狀況不一樣 想要求短時間速成 不可能的 09/05 23:17
推 jobli : 其實是常態啦,現在連軍官入伍訓都要休假了,以前我們 09/05 23:17
→ jobli : 三個月入伍訓沒休假也沒怎樣, 09/05 23:17
→ zeumax : 聽天由命也不是沒有存活率 09/05 23:17
→ brigand : 差的八個月好，我們的黃埔有想過好好利用義務役的時 09/05 23:18
→ brigand : 間嗎？還是管你去死，浪費的是你的時間不是我的？ 09/05 23:18
→ brigand : 每個人身心狀況不一樣有很多狀況可以處理，這也是 09/05 23:19
推 JCrawford : 你很猛 很耐操 不代表別人跟你一樣 09/05 23:19
→ brigand : 六十年老問題了，我就問，除掉硬操，都沒有其他方法 09/05 23:20
→ JCrawford : 義務役就是要考量大部分人的情況 不是少數菁英 09/05 23:20
→ brigand : ？黃埔腦袋動了六十年一點方法都沒有？ 09/05 23:20
→ brigand : 我的想法就是很簡單，讓兵自己填技能樹，每個星期 09/05 23:21
→ zeumax : 不然你以為美軍是整天嚼口香糖訓出來的？ 09/05 23:21
→ brigand : 放假前就考試，考過了就到下一階段，每一個接端就 09/05 23:22
→ zeumax : 其他雜事不要做我同意，但不訓練有技能，那叫做夢 09/05 23:22
→ brigand : 加薪升級，升不上去也沒關係，繼續留原單位學習 09/05 23:22
→ JCrawford : 更早以前常操死人 現在是沒那麼容易死 但訓練標準也 09/05 23:22
→ zeumax : 有些東西該硬的時候還是得硬 09/05 23:22
→ JCrawford : 降低 這本來就會這樣 09/05 23:23
→ brigand : 真的不行就讓這些人去刷油漆拔草，這樣才是正向循環 09/05 23:23
→ zeumax : 該軟的放軟確實是該，現在是軟錯地方，該硬不硬 09/05 23:23
→ brigand : 退伍令會有不同，完成基本項目的人就是基本退伍令 09/05 23:24
→ brigand : 沒有完成的就是軍伕退伍令，這種以後招來就是刷油 09/05 23:24
→ brigand : 漆、拔草、削地瓜皮 09/05 23:25
→ brigand : 達成某一定程度的人授予更告職階，軍方應該要招募這 09/05 23:25
→ brigand : 群人 09/05 23:25
→ brigand : 你根本不用去硬操，不想拿軍伕退伍令的，自己就會跑 09/05 23:26
→ brigand : 起來了 09/05 23:26
→ brigand : 你直接用金錢、職階跟榮譽讓人去選擇，經濟學是最好 09/05 23:28
→ brigand : 的方法，可惜黃埔視民人如草芥，他們不會在乎操死人 09/05 23:29
→ brigand : 這種事 09/05 23:29
→ hank780420 : 黃埔馬糞骨子裡就沒把義務役當成需要成本培養的士兵 09/05 23:32
→ hank780420 : 當然怎麼惡搞怎麼來 反正不用成本 09/05 23:33
→ hank780420 : 某幾個自認黃埔清流的文字也看得出那股自命不凡的 09/05 23:34
推 jobli : 呃,以前義務役年代,也是靠義務役運作的,怎麼會不行? 09/05 23:34
→ jobli : ? 09/05 23:34
→ hank780420 : 優越感 反正老子是官義務役就乖乖給老子玩那種 09/05 23:34
→ zeumax : 過去時期義務役多，也是有模有樣，傘兵海陸沒幾個志 09/05 23:36
→ zeumax : 願役，還不是嚇嚇叫 09/05 23:36
→ hank780420 : 種了六十年的惡果 黃埔體系沒一個無辜的啦 09/05 23:36
→ zeumax : 看看海陸你感覺玩不玩？看不到的更精彩呢 09/05 23:36
→ jobli : 哥有經待過二年義務役部隊?志願都叫義務役管義務 09/05 23:36
→ jobli : 役,義務役其實搞 09/05 23:36
→ jobli : 義務役的更多就是了 09/05 23:37
→ zeumax : 到底能不能打確實沒打不好說，但大多相信自己有戰力 09/05 23:37
→ jobli : 後來還發過好多次命令,兵沒有管教權,兵不能管兵 09/05 23:37
→ hank780420 : 所以部隊的風氣裡面的志願役軍官士官都沒有責任囉? 09/05 23:38
→ zeumax : 想要槍關鍵不在這些毛病上，當然也是該改，結果藥給 09/05 23:38
→ zeumax : 錯吃到陽痿 09/05 23:38
→ zeumax : 病是沒了，也成了太監 09/05 23:39
推 JCrawford : 我只說我啦 我義務役下士背值星 我肯定不會隨便來個 09/05 23:40
→ JCrawford : 跑3000 其他義務役肯定會在幹 你是在假精實啥 09/05 23:40
→ hank780420 : 部隊風氣惡劣義務役士兵惡搞還不是上面主官弄得? 09/05 23:41
→ JCrawford : 每個人都是過客心態 說都不認真訓練的 是在哪年代? 09/05 23:41
→ JCrawford : 沒有義務役願意陪你假精實啦 09/05 23:42
→ hank780420 : 真的要認真訓練 拿著一戰時期的教範是能練什麼? 09/05 23:42
推 zeumax : 其實都有新的，編譯軍書的都還是循規蹈矩不斷更新 09/05 23:46
→ zeumax : 當然基層幾乎沒上過太多進階訓練也是真的 09/05 23:47
推 JCrawford : 我當兵那一年還真的沒聽過有義務役抱怨不夠操的 09/05 23:48
→ zeumax : 種子每年都找，灑下部隊沒時間發芽 09/05 23:48
→ hank780420 : 有新的 新訓還在左欺敵 右欺敵 欺敵欺敵再欺敵 09/05 23:48
→ JCrawford : 想當爽兵平安退伍的才是常態 09/05 23:48
推 zeumax : 因為那是很基礎的小東西 09/05 23:53
→ zeumax : 目前國軍就是新訓打長拳，專長學套路，但更進階的連 09/05 23:54
→ zeumax : 招運用打法和練習，沒啥機會教 09/05 23:54
→ zeumax : 然後屁事太多，最後大家都虛應故事不明所以然 09/05 23:56
→ ja23072008 : 部隊爛都是從志願役爛起的，義務役只是鍋蓋把部隊 09/05 23:58
→ ja23072008 : 亂象蓋住而已，表面上看起來兵強馬壯，實際上很可 09/05 23:58
→ ja23072008 : 能一堆東方俄軍。 09/05 23:58
推 iMANIA : 中肯 09/06 00:02
→ jobli : 以前營長分兵大家都想要預士啊,士校出來的根本沒人 09/06 00:08
→ jobli : 要... 09/06 00:08
→ ja23072008 : 兩年義務役時代是靠選鋒強制力，把一批社會中上階層 09/06 00:16
→ ja23072008 : 人力，強迫進入軍隊服役，廉價剝削擔任各級幹部，靠 09/06 00:16
→ ja23072008 : 血稅壓低表面國防開支。而各級將校，始終都是志願 09/06 00:16
→ ja23072008 : 役。 09/06 00:16
→ ja23072008 : 目前台灣社會條件難以維持徵兵制，尤其國軍跟世界 09/06 00:16
→ ja23072008 : 落差太大了，又不會給予資源跟權力讓義務役研析改進 09/06 00:16
→ ja23072008 : 戰術戰法與裝備。既然做不到這點，軍隊素質就得靠 09/06 00:16
→ ja23072008 : 志願役軍士官提升改進。 09/06 00:16
→ LegioGemina : 國軍空有計畫執行起來不接地氣 09/06 00:27
→ LegioGemina : 軍訓教官水準良莠不齊 09/06 00:27
→ LegioGemina : 趁機洗白是做何居心 09/06 00:27
→ LegioGemina : 明明就一堆現役混不好的跑去考教官還沒事鬧出一堆買 09/06 00:27
→ LegioGemina : 官案 在教育體制內繼續玩部隊裡那套內鬥醬缸文化 09/06 00:27
→ LegioGemina : 早該被淘汰 09/06 00:27
→ LegioGemina : 引進英美教官訓練團如同烏克蘭那樣量產北約水準的軍 09/06 00:27
→ LegioGemina : 士官兵才是大破大立 脫亞入美 09/06 00:27
推 brigand : 所以黃埔到底搞懂洪仲丘事件之後到底怎麼了嗎？這 09/06 00:48
→ brigand : 麼多年來了，如果還是沒搞懂，那黃埔廢掉也不為過。 09/06 00:48
→ brigand : 我私以為，黃埔最後的結論就是：準備退伍的兵不能 09/06 00:49
→ brigand : 玩XD 09/06 00:49
→ trylin : 不用老在那邊抱黃埔怎樣怎樣啦 會變今天這樣 09/06 00:57
→ trylin : 都是上下交相賊 下面偷雞 上面摸狗 大家一起搞爛 09/06 00:58
→ trylin : 你我都有一份 入伍菜雞99%只想爽退 有當過的都知道 09/06 00:59
→ trylin : 不要一張嘴只會講別人 09/06 00:59
→ trylin : 覺得自己很屌看不起那些摸魚的 想操的怎不自願去 09/06 01:00
→ trylin : 特戰 來招募時自願加入人數0 笑死 09/06 01:01
→ semicoma : 民間搞這些沒任何意見 但是學習急救不到位的真的不 09/06 02:14
→ semicoma : 要熱血給路邊傷患隨便亂急救 有人拿什麼0~10分 哪怕 09/06 02:14
→ semicoma : 只學到1分都比0分的好來比喻 錯 你這種觀念就是沒搞 09/06 02:15
→ semicoma : 清楚美學到位不要亂急救 所以這觀念實際上是負分 是 09/06 02:15
→ semicoma : 好心辦壞事 比0分不作為還有問題 而扣除掉這種重傷 09/06 02:16
→ semicoma : 類型 如果學習的是包紮傷口什麼的 倒是多多益善 09/06 02:16
→ semicoma : "沒學到位" 09/06 02:17
推 diyaworld : 這是戰爭時候的生存教育，樓上是不是誤會什麼了？ 09/06 02:39
→ diyaworld : 沒領到政府執照的，誰敢在承平時候隨便救路人 09/06 02:39
→ ja23072008 : 一般熱心民眾救人不會有刑責，被提告也會被駁回不起 09/06 03:25
→ ja23072008 : 訴。反而是執勤時的消防隊跟鳳凰志工會被檢討缺失 09/06 03:25
→ ja23072008 : 跟被告風險。 09/06 03:25
→ ja23072008 : 兩小時學的內容就CAT止血帶、彈繃包紥、傷患搬運而 09/06 03:25
→ ja23072008 : 已。 09/06 03:25
→ ja23072008 : 民眾常見錯誤觀念就是我只有1、2分能力，所以沒做沒 09/06 03:25
→ ja23072008 : 關係，畢竟做錯變負分就糟了。其實是做你知道的部 09/06 03:25
→ ja23072008 : 分就夠了，哪怕只是純粹壓胸。 09/06 03:25
推 diyaworld : 我記得非專業人員是不能隨便救路人的，免責範圍是 09/06 03:30
→ diyaworld : 限定在親屬家人而已，不過還是要看具體判例 09/06 03:30
→ moonrain : 基本的救護大家都會 專業資源就可以留給重傷患 這 09/06 03:30
→ moonrain : 其實是很簡單的概念 不曉得為什麼要用沒有急救執照 09/06 03:30
→ moonrain : 這種話術來嚇人 09/06 03:30
→ ja23072008 : 緊急醫療救護法已經通過很久了，而且講難聽的，沒 09/06 03:33
→ ja23072008 : 有資格反而是好事，因為法院不會用專業標準放大檢 09/06 03:34
→ ja23072008 : 視你過程中的所有動作。 09/06 03:34
→ ja23072008 : 最基本的CPR＋AED跟哈姆立克施作是沒問題的。但實 09/06 03:38
→ ja23072008 : 際情況卻常見到一堆人打完電話，然後就在旁邊議論 09/06 03:38
→ ja23072008 : 紛紛跟乾瞪眼。 09/06 03:38
推 diyaworld : 因為過去亂動傷患導致被家屬告的新聞深植人心，剛 09/06 04:11
→ diyaworld : 看了一下緊急醫療救護法，才知道臺灣有這法律 09/06 04:11
→ diyaworld : 三十年前在救國團學的CPR就有交代，遇到路人還是報 09/06 04:13
→ diyaworld : 警為原則 09/06 04:13
→ diyaworld : 原來臺灣緊急法規已經跟上時代 09/06 04:13
→ PTTHappy : ja23是講歪論空談最美夢想 完全忽視志願役就是召不 09/06 05:44
→ PTTHappy : 足額 再者 為了公益 廉價給薪優質大學畢業義務役 又 09/06 05:45
→ PTTHappy : 怎樣 如果財源不夠 義務役薪水低不行嗎?南韓/以色列 09/06 05:46
→ PTTHappy : /新加坡義務役男拿多少?整天設完美標準當藉口沒達標 09/06 05:46
→ PTTHappy : 就放任志願役召募的目前這種鳥樣不管 這非建言正辦~ 09/06 05:47
→ barbarian72 : 救人被告我有經驗，告人是家屬的權利，所以你施救 09/06 07:55
→ barbarian72 : 的這個患者若死亡，你是有可能被告的，但實務上基 09/06 07:55
→ barbarian72 : 本都是不起訴，只要不逾越緊急避難的範圍 09/06 07:55
→ barbarian72 : 所以不用擔心，若遇到有人路倒，你又有能力可以幫 09/06 07:56
→ barbarian72 : 忙就幫忙吧 09/06 07:56
→ barbarian72 : 就像上面講的，花個兩小時學會CPR跟AED也比啥都不 09/06 08:01
→ barbarian72 : 會，只會湊熱鬧的鄉民強 09/06 08:01
推 nsmmsn : ! 09/06 09:47
→ ja23072008 : ptthappy從頭到尾只會講幹話而已，不要再發廢文了。 09/06 10:05
→ ja23072008 : 募兵不足主要是國防部跟陸軍自己的鍋。 09/06 10:07
→ ja23072008 : 早在一年役期時就發生缺人問題，但絲毫沒有改進。 09/06 10:15
→ ja23072008 : 募兵制只是加劇並凸顯問題而已。 09/06 10:15