→ moonrain : 先找幾個網紅 讓射擊活動潮一些 09/05 22:27
→ moonrain : 20年前我學潛水根本冷門到不行 哪像現在不只水肺潛 09/05 22:28
→ moonrain : 水 甚至連自由潛水都蠻多人練 09/05 22:29
→ jobli : 這可能也是一個方式啦,不然很多運動都很貴還不是一09/05 22:29
→ jobli : 堆人,公路車好一點也要幾萬,健身房買教練課1888還不09/05 22:29
→ jobli : 是一堆人手不軟直接48堂就刷下去,所以錢不是問題.是09/05 22:29
→ jobli : 這個活動不吸引人09/05 22:29
→ ja23072008 : 現代不管募兵還是民防都需要廣告宣傳，能打發跟鑽 09/05 22:29
→ ja23072008 : 研的管道太多，首先要引起興趣才能有下一步。 09/05 22:29
說到民防也很妙,看這幾篇討論好像很多人對民防有興趣
很多人想加入民防組織
但實際上巡守隊/義警/義消等民防單位很缺人,連內政部長都說已經高齡化和缺員
去這些單位能受的訓練都是專業的,又有證照,而且不用教召戰時也不用編內部隊
但沒人報名很怪
推 zeumax : 教育部體育署管轄，屬於運動項目 09/05 22:30
推 ja23072008 : 但純打靶沒開放槍枝自購跟維護，吸引力就會大減。 09/05 22:30
推 kuninaka : 完全不吸引人阿 09/05 22:31
推 zeumax : 大家應該明白單純射擊，並不代表會打仗 09/05 22:34
先不談打仗和國軍,易歪樓
我意思是,看這板好像很多人都很想打靶
前二天還在說要修法開放靶場,感覺這活動很夯,很多人想打,只是台灣不合法
但實際上台灣就有合法靶場,還有火藥手槍
(這我也今天才知道,我之前去林口打的是獵槍,運動中心打空氣手槍)
但好像很多人也不知道也沒打過
如果這種活動有商機,靶場還不開爆
結果根本沒什麼人知道...
→ zeumax : 在民防中，可能反而是重要性比較低的部分 09/05 22:34
→ zeumax : 靶場不借，其實沒啥大不了，而且問題也不大，不是不 09/05 22:36
→ zeumax : 能處理，因為就算真的弄靶場給人自費，去的依然更現 09/05 22:36
→ zeumax : 在一樣，假日休閒居多 09/05 22:36
→ zeumax : 即便大家都希望偶爾去個一兩次，比教召輕鬆，但現實 09/05 22:37
→ zeumax : 這偶爾就是也許幾十年 09/05 22:37
→ zeumax : 教召為啥都是一次至少5天，因為訓練場地都偏遠，交 09/05 22:39
→ zeumax : 通一次很久，真給人自行前往一兩天，很快就沒多少人 09/05 22:39
→ zeumax : 自行前往 09/05 22:39
→ zeumax : 不用法律規定是沒法的 09/05 22:39
→ ohoohoo : 一發80覺得貴 09/05 22:41
→ jobli : 80貴嗎?如果人多就能以量制價吧,但就沒人想玩這活動 09/05 22:43
→ jobli : 啊 09/05 22:43
推 kuninaka : 現實冷冰冰阿 09/05 22:43
看軍事板和新聞感覺好像很多人都想打靶和射擊
結果之前說了半天,結果台灣就有合法靶場
問題來了,如果之前那些發文和推文的人如果都那麼愛射擊
怎麼也不知道台灣有合法的火藥手槍射擊場呢?
(我也是今天才知道,之前只打過飛靶槍)
所以之前那些說的跟真的一樣的人,是真的喜歡還是雲打靶愛好者,不好說
→ ohoohoo : 相反吧,就是因為一發80才沒什麼人想玩 09/05 22:45
推 rommel1 : 只能用比賽用槍吧? 不是軍用步槍 09/05 22:45
→ ohoohoo : 露營,公路車,潛水,那些裝備都是永久,付一次玩到爽 09/05 22:46
→ ohoohoo : 但是一顆子彈出去就要80,錢都打在靶紙上 09/05 22:47
推 rommel1 : 國際運動總會競賽規則所限定的槍械 09/05 22:47
→ ohoohoo : 手槍實彈好像是這幾年才開始宣傳,之前應該沒有吧 09/05 22:48
推 tellmetruth : 你那麼內行 你都沒聽過這個靶場了 可能就很少行銷吧 09/05 22:48
我不內行啊,步槍打過幾千快萬發
手榴彈實彈.六六火箭彈實彈都打過了,真的沒什麼感覺
會去林口靶場打還是朋友請客我才去的
推 rommel1 : 大概只有國手會去訓練吧? 09/05 22:49
→ zeumax : 子彈費用還有槍枝保養費用算在內，不然誰來擦槍？ 09/05 22:49
所以就是之前說的,休閒射擊成本很高
我們不是算過,打一次要4000左右,現在看來當時算的滿合理
→ ohoohoo : 大概也是因為奧運,覺得有商機所以才開手槍實彈業務 09/05 22:49
→ ohoohoo : 開靶場也是為了賺錢 09/05 22:49
對啊,所以如果真和本板討論的一樣
那麼多人想打靶練槍,這活動還不和潛水/露營/SUP一樣被人玩爆
但事實上,軍事板也沒幾個人知道台灣早就有合法靶場
連300公尺步槍都能打...
看來這活動沒有大家想的熱門囉
→ zeumax : 這就是現實，想要不擦槍打好打滿，就要讓人賺 09/05 22:49
→ jobli : 有步槍啊 09/05 22:49
推 rommel1 : 有T-91嗎? 09/05 22:51
→ brigand : 先開放槍枝合法化吧 09/05 22:51
→ jobli : 看來也有打300M的啊,所以事實上台灣早就合法,只是沒 09/05 22:53
→ jobli : 多少人去玩這活動 09/05 22:53
推 diyaworld : 會勾起全民的興趣，是曹説要培養30萬個神射手，第 09/05 22:58
→ diyaworld : 一時間老百姓的直覺就是“免費” 09/05 22:58
免費才玩,付錢不玩的話,這活動熱不久的
回到問本身,就一堆人在本板說的多愛打靶,結果也不知道台灣早有合法火藥槍靶場
法規也早就立好了,是沒人玩,不是不能玩
如果真的那麼愛,怎麼會不知道這些訊息?
(我是真的打多了不會再想打了,我也真的不知道原來早就合法了)
※ 編輯: jobli (111.248.76.186 臺灣), 09/05/2022 23:00:55
→ diyaworld : 就像義消的課程如果樣樣都要自費，誰還去當 09/05 22:59
→ jobli : 民防團有錢又不用教召哦,上課也不用錢啦 09/05 23:01
推 mudmud : 台灣合法靶場我都打過，一次打掉上萬，心得是口徑太 09/05 23:12
→ mudmud : 小 09/05 23:12
→ jobli : 大佬出來了！ 09/05 23:12
→ jobli : 說到口徑以前打57覺得很煩,我有同學沒據好槍.臉都黑 09/05 23:14
→ jobli : 青了,40/50都架著打也沒感覺,真要說打M60滿有感 09/05 23:14
推 mudmud : 台灣民間靶場要找到射向上夠距離安全的很難，制式口 09/05 23:17
→ mudmud : 徑還是得要軍方幫忙.... 09/05 23:17
→ zeumax : 幾年前有民間靶場，為了想要較好火力，走私槍彈的 09/05 23:19
→ mudmud : 先讓女士愛上打靶才是正辦，巾幗不讓鬚眉，女生扣扳 09/05 23:19
→ mudmud : 機不會眨眼，真的很帥 09/05 23:19
→ zeumax : 但是有這些槍彈，可不止能給人打靶 09/05 23:20
→ jobli : 是現在麻煩了,以前靶場左右一個土堤就打了,背彈牆是 09/05 23:20
→ jobli : 土和輪胎,人在靶溝舉靶還不是打那麼多年,現在還要弄 09/05 23:20
→ jobli : 什麼半遮/地下 09/05 23:20
推 isu0911 : 0.0 09/05 23:22
推 alkahest : 要說的話十年前健身房也不盛行啊 09/05 23:27
→ jobli : 所以要炒起來啊 09/05 23:28
→ jobli : 但你看本板會以為已經很夯了,事實上... 09/05 23:29
→ jyekid : 挨打就會動起來了 台灣人習性更傾向容易被帶風向 09/05 23:33
→ jyekid : 從以前的路跑到現在進健身房 09/05 23:33
→ jobli : 那就看射擊風向會不會被帶起來 09/05 23:35
推 mudmud : 先開放點二二註冊考照合法防身.....然後急診就爆了 09/05 23:35
→ jobli : 本來打架用木棒,現在8+9直接上槍 09/05 23:35
→ jobli : 不過那不是重點 09/05 23:37
重點是台灣早就有合法的槍和靶場,連300M步槍都有
但這運動就沒有這板看起來的那麼夯
根本沒人什麼玩...
※ 編輯: jobli (111.248.76.186 臺灣), 09/05/2022 23:38:36
→ ilovebig99 : 射過飛靶 09/05 23:52
推 mudmud : 不然推廣刺刀隊也行，弄個橡膠假人，穿上共匪軍服， 09/05 23:54
→ mudmud : 最好內建血包，刺下去效果絕佳，尚武先從捅人開始 09/05 23:54
→ jobli : 剌刀一教習和二教習不錯玩啊 09/05 23:55
→ zeumax : 邱國正只想要集體刺槍體操 09/05 23:57
→ jobli : 你誤會了,那是徐胖,邱只玩剌刀繩,不玩剌刀 09/05 23:58
推 mudmud : 對呀，黑熊先練氣刀體一致，至少比射擊訓練容易 09/05 23:58
→ jobli : 只是好奇,一堆人說的我看了都以為台灣很多人想打靶, 09/06 00:01
→ jobli : 結果實況是這活動根本沒什麼人想玩 09/06 00:01
→ jobli : 結果那些在本板一直說很想打靶,很想射擊的人都不見 09/06 00:03
→ jobli : 了,原來台灣早就合法了,是沒人玩而已 09/06 00:03
推 mudmud : 尚武需要刻意培養，大部分人天生怕槍 09/06 00:03
→ jobli : 這我就不知道了,17歲拿到槍就打了,還會管你怕不怕槍 09/06 00:06
→ jobli : ?下一秒班長的腳就踢你鋼盔了 09/06 00:06
→ jobli : 只是好奇一堆人吹自己多想射擊,多愛射擊,結果台灣就 09/06 00:07
→ jobli : 有,然後沒幾人知道... 09/06 00:07
推 mudmud : 台人移民美國，精進射擊合法擁槍的，少之又少，何況 09/06 00:08
→ mudmud : 本島天然禁槍，民族性使然？ 09/06 00:08
推 mudmud : 柳營的散仔種類較多，很有趣，推~~ 09/06 00:10
推 kuninaka : 吹這麼多 有多少人規律運動XD 09/06 01:08
推 wt : 行銷宣傳也是一門專業。 台灣人不善於行銷，即使民 09/06 01:19
→ wt : 間也不多。 09/06 01:19
推 wt : 另外可能要看是否有限制，有些行業法規不准打廣告 09/06 01:21
→ finhisky : 這種槍，不夠帥啊。 09/06 01:24
→ finhisky : 話說射擊練習用的槍，跟實戰時要用的不一樣，轉換上 09/06 01:26
→ finhisky : 會影響很大嗎？ 09/06 01:26
推 Bf109G6 : 棒球打擊練習場 錢花下去 也是拿不到永久的東西 不 09/06 01:48
→ Bf109G6 : 過平均一球幾毛錢 09/06 01:48
推 c33uviiip0cp: 推 09/06 02:22
推 a40494 : 所有你就知道有些人就講講而已，真對國防或民防這 09/06 03:22
→ a40494 : 麼感興趣的話平常就會連萬安演習防空避難設施都會去 09/06 03:22
→ a40494 : 了解了，但現實是，呵呵 09/06 03:22
→ a40494 : 台灣人真的先別好高騖遠，民防守望相助隊跟義警平 09/06 03:24
→ a40494 : 均年齡差不多50歲以上，還很缺人，戰爭不是只有拿槍 09/06 03:24
→ a40494 : 而已，還是說因為守望相助隊聽起來不帥所以就沒去了 09/06 03:24
→ a40494 : ？ 09/06 03:24
→ PTTHappy : 25發子彈2000元對我而言太貴 500元是我預算極限 09/06 03:24
→ a40494 : 每次去守望相助隊看到年紀能當阿公的長輩要撐到凌 09/06 03:25
→ a40494 : 晨兩點我都覺得心酸，同時間說要練槍的年輕人都應 09/06 03:25
→ a40494 : 該在家睡覺 09/06 03:25
→ PTTHappy : 註:我上方說的是打25發步槍彈我只負擔500元是極限 09/06 03:34
→ PTTHappy : 花2000元去打25發(手槍彈?)貴死了 怪不得去的人不多 09/06 03:35
噓 PTTHappy : 不過某a就少來借題發揮 其他人問過某a 沒有專業救護 09/06 03:47
→ PTTHappy : 證照 心肌梗塞願讓這樣的黑熊學員拿AED救他?(某a邏 09/06 03:47
→ PTTHappy : 輯) 台灣很多處設置AED(報載使用率不高)依某a冷嘲邏 09/06 03:48
→ PTTHappy : 輯 也對AED雞蛋挑骨頭說 真想救人民眾怎不考證照去! 09/06 03:49
→ PTTHappy : 某a在該文被眾人電到臉都腫了 然後到其他文繼續開扯 09/06 03:51
推 urgrandpa : .22的真實成本應該是10元左右，其他70元都是場地維 09/06 03:52
→ urgrandpa : 護成本，人多的話是可以攤提降低成本的 09/06 03:52
→ askye546388 : 有著時間或閒錢，我寧願犒賞自己也不會搞這個。 09/06 04:27
→ PTTHappy : 不過我也願意打完擦槍管交換降價 總之每發80元太貴~ 09/06 04:31
→ PTTHappy : 開價那麼貴還幻想去的人多?沒聽過薄利才能多銷嗎~~ 09/06 04:32
→ jobli : 錢是一個問題,另一個問題,根本沒多少人知道,台灣有 09/06 06:42
→ jobli : 這個合法的活動 09/06 06:42
→ jobli : 也就是這個商機根本不大,不然健身房一樣是花錢,還不 09/06 06:43
→ jobli : 是一堆人一節快二千的教練課一直買 09/06 06:43
推 rommel1 : 感覺是教育部給奧運國手訓練的靶場 09/06 07:03
→ rommel1 : 只打國際運動總會競賽規則規定的槍 09/06 07:05
推 rommel1 : 開放打軍規自動武器大概就有商機了 09/06 07:09
→ jobli : 前面有人打過了 09/06 07:19
噓 ohoohoo : 健身跟打靶的客群根本不同，拿來比較真是棒 09/06 07:34
→ jobli : 誰跟你講客群是講這活動大眾瞭解度很低,愛好者不多 09/06 07:37
→ barbarian72 : 靶場價格偏高，除非政府帶頭推廣，才能壓低價格， 09/06 07:51
→ barbarian72 : 利於宣傳，加上大老闆們願意投資 09/06 07:51
推 barbarian72 : 運動靶場行之有年，不是沒有，但沒有國軍制式輕兵 09/06 08:00
→ barbarian72 : 器的射擊 09/06 08:00
→ ohoohoo : 你都知道愛好者不多了，還把健身課2千跟打靶2千放 09/06 08:09
→ ohoohoo : 一起比 09/06 08:09
→ jobli : 健身也是靠炒起來的,以前也沒那麼多人玩 09/06 08:23
推 Hazelburn : 因為巡守隊聽起來很不酷 黑熊部隊聽起來有_ _價值 09/06 08:48
推 marines : 打制式步槍會有興趣 09/06 08:57
→ jobli : 只是好奇看討論內容感覺很多人愛打靶,又有心民防,結 09/06 09:04
→ jobli : 果現實靶場沒什麼人去,民防也沒人參加,萬人響應一人 09/06 09:04
→ jobli : 到場 09/06 09:04
推 jinx55123 : 打棒球一個手套一個球 找個人就可開打 籃球連人都 09/06 09:14
→ jinx55123 : 不用 健身還可以買健身器材在家裡 射擊勒 槍哪裡買 09/06 09:14
→ jinx55123 : 你告訴我 理想主義者從不思考 09/06 09:14
推 ashrum : 民防團又和大樓管委會結合，好的大樓管委會就算了 09/06 09:19
→ ashrum : ，不好的加入就準備被凹到死，我是打算小孩大一點 09/06 09:19
→ ashrum : 去參加，但那時也差不多50歲 09/06 09:19
→ jobli : 很多人去健身房花錢,去潛水花錢,打羽毛球去租球場也 09/06 09:30
→ jobli : 要錢,代表錢不是問題,就這個活動還沒炒起來讓大家想 09/06 09:30
→ jobli : 玩,所以現在要先自由持槍才能提高興趣? 09/06 09:30
→ moonrain : 就行銷推廣的問題 以前時代爬山是老人代名詞 09/06 09:37
→ moonrain : 現在一堆年輕登山露營風靡的很 健身就是很好的例子 09/06 09:37
→ jobli : 對啊所以怎麼推廣讓大家 想玩,商人有錢就會多開,價 09/06 09:40
→ jobli : 錢就會下來 09/06 09:40
推 ashrum : 出門打槍太跳了，國外經驗是結合國防和運動，先發 09/06 09:44
→ ashrum : 展社區球隊這種民間團體再轉民團 09/06 09:44
→ ashrum : 亞速營就足球球迷團體，台灣可能就進香團，或鼓勵 09/06 09:45
→ ashrum : 組棒球隊籃球隊 09/06 09:45
→ ashrum : 台灣人在休閒娛樂上有個大問題是喜歡自己玩，戶外 09/06 09:48
→ ashrum : 流行跑步、健身房、潛水、露營等，不流行組隊玩 09/06 09:48
→ moonrain : 可以組社團一起打槍順便旁邊烤肉 或是辦個射擊比賽 09/06 10:02
→ moonrain : 會員間的射擊比賽 活動很多可以想啦 09/06 10:03
→ abm311 : 組隊的問題在於時間不好喬而不是台灣人不喜歡組隊 09/06 10:04
推 QQRHTC : 樓主回文說 義消很缺人沒人參加 有沒有想過義消跟 09/06 10:29
→ QQRHTC : 鳳凰志工比為什麼義消老是在缺人？ 09/06 10:29
→ ashrum : 外國人時間就變好喬了嗎，組隊就是一門學問 09/06 10:30
→ QQRHTC : 去爬文就知道義消還規定要參加一堆公差 用的還是白 09/06 10:30
→ QQRHTC : 天的上班時間 哪個之正常人有時間搞那種東西 09/06 10:30
→ QQRHTC : 台灣的問題就是這樣 負責組織的人自己把組織搞爛 09/06 10:32
→ QQRHTC : 再來怪怎麼都沒人挺組織 硬要自己搞民間 09/06 10:32
→ jobli : 愛台灣可以請假去受訓啊,專業技能又能為國家國防出 09/06 10:34
→ jobli : 力哦,因為要值勤所以不用教召啊 09/06 10:34
→ jobli : 搞民間的不用值勤的話就沒有哪個效果了啊 09/06 10:34
→ jobli : 義消義警民防被搞爛?所以沒人參加?原來是這樣啊 09/06 10:36
→ bnn : 靶場只要開放把靶紙換成顧客自己印照片就好了 09/06 10:42
→ durg : 健身房一堂兩千的課還不是有人一堂堂的買 09/06 10:50
推 a40494 : 講白了就是義警跟守望相助隊太辛苦沒人去，意思大 09/06 10:50
→ a40494 : 概就是這樣吧 09/06 10:50
→ durg : 是這個活動不吸引人的緣故吧 09/06 10:52
推 a40494 : 然後某p好了啦，從頭到尾我都是在說曹的方向錯了， 09/06 10:54
→ a40494 : 但你們的論調就一直是曹有出錢所以他就是對的，既然 09/06 10:54
→ a40494 : 是這樣你們爽就好，懶得再跟你解釋還自認打別人臉 09/06 10:54
推 QQRHTC : 參加義消的目的是為了救火幫助社會 結果被叫去跑紅 09/06 10:59
→ QQRHTC : 白帖當拍手部隊 有意見就是不愛台灣? 某人邏輯Zzz 09/06 10:59
推 a40494 : 還冷嘲熱諷咧，我去看巡守隊隊員嗎高齡化的慘況， 09/06 11:12
→ a40494 : 那個慘況就是事實，事實就是這種對民防有幫助但辛苦 09/06 11:12
→ a40494 : 又不帥的組織都沒年輕人參加，每隔幾年就會因為隊 09/06 11:12
→ a40494 : 員體力因年紀過大不堪負荷退隊，40歲以下的隊員基 09/06 11:12
→ a40494 : 本上找不到 09/06 11:12
→ a40494 : 我在講PTT大 09/06 11:13
→ a40494 : 然後巡守隊凌晨巡邏的同時間年輕人在家睡大覺，社 09/06 11:14
→ a40494 : 區民防交給七老八十的阿公巡邏到凌晨，真有夠諷刺 09/06 11:14
→ a40494 : 不去督促政府改革，致力大力推廣民防，有錢的人出 09/06 11:18
→ a40494 : 錢也沒推廣既有的民防資源，方向錯了還不能說 09/06 11:18
→ moonrain : 基本上社會志工類型的成員年紀都會偏大 不限於巡守 09/06 11:19
→ moonrain : 隊 年輕拼事業家庭 要等到中年以後才比較有可能 那 09/06 11:19
→ moonrain : 年紀的人心態也更轉為回饋社會 09/06 11:19
推 a40494 : 但這些組織的確是國家民防的根基，若有那一大筆幾 09/06 11:26
→ a40494 : 億的錢，是不是拿來促進義警民防的環境吸引更多人 09/06 11:26
→ a40494 : 來更好？社區民防這一環也很重要 09/06 11:26
→ moonrain : 私人捐的錢 他想怎麼花最大 民防重要我們可以從政 09/06 11:29
→ moonrain : 府補貼政策著手 09/06 11:29
→ moonrain : 你還是可以建議 但他沒義務聽我們或對我們報告 只要 09/06 11:35
→ moonrain : 是對社會有益 私人的捐助我們都應樂觀其成 09/06 11:35
→ jobli : 錢是他的本來就他怎麼花都可以,只是現實面民防沒人 09/06 11:56
→ jobli : 要參加,但是嘴巴說要民防的,或是戰時吊路燈大隊就很 09/06 11:56
→ jobli : 多人要了 09/06 11:56
→ jobli : 真的戰時可以協助作戰的組織沒人參加,靶場在那也沒 09/06 11:58
→ jobli : 什麼人去打,感覺跟網路風向不一樣 09/06 11:58
→ ja23072008 : 義警消任務特性跟規劃和鳳凰不同，組成偏向自營業 09/06 12:04
→ ja23072008 : 者等中小企業主或退休人士，因為遇到緊急狀況支援 09/06 12:04
→ ja23072008 : 時可以拉鐵門或交給員工處理。但現代多數青壯年為 09/06 12:04
→ ja23072008 : 受薪階級，空閒時間就只剩假日，所以受訓跟備勤時 09/06 12:04
→ ja23072008 : 間就以週末假日為主。不懂型態差異的就別亂酸。 09/06 12:04
→ jobli : 可以選時間,每月18小時就好,如果是特搜的不用值勤, 09/06 12:12
推 joh : 我們最不需要盲目的人在那邊組織民兵，至於真的打仗 09/06 12:12
→ jobli : 常年訓都晚上跟假日,我有去過 09/06 12:12
→ joh : 前，套一句jobli大的說法，給你的角色不見得是你願 09/06 12:12
→ joh : 意的，到時候沒有後悔餘地 09/06 12:12
→ joh : 所以別再那邊說什麼民兵的策略，真的只會害人 09/06 12:13
→ jobli : 巡守板上有人有參加,我沒參加過不敢亂說 09/06 12:13
→ jobli : 《民防法》第5條第1款：「中華民國人民依下列規定參 09/06 12:15
→ jobli : 加民防團隊編組，接受民防訓練、演習及服勤」，包括 09/06 12:15
→ jobli : 地方各級政府、公所員工，村、里、鄰長，鐵路、公路 09/06 12:15
→ jobli : 、港口、航空站、電信、電力、煉油及自來水公民營事 09/06 12:15
→ jobli : 業機構員工，機關(構)、學校、團體、公司、廠場或同 09/06 12:15
→ jobli : 一建築物、工業區內所屬員工，高中以上學校之在校學 09/06 12:15
→ jobli : 生，另外還有前述以外「成年國民，未滿70歲者，依其 09/06 12:15
→ jobli : 生活區域、專長、經驗、體能，經遴選參加民防總隊、 09/06 12:15
→ jobli : 民防團及民防分團編組」 09/06 12:15
→ jobli : 依法戰時全國都要統一接受政府分配工作,是現在政府 09/06 12:16
→ jobli : 懶得弄而已,就前面說了戰時也許你已經被分配只是你 09/06 12:16
→ jobli : 自己不知道 09/06 12:16
→ jobli : 以前公司學校都要作民防演練,我們還去配合演練過,是 09/06 12:18
→ jobli : 現在政府不做了,但不是沒有了 09/06 12:18
→ kuma660224 : 其實絕大部分人都沒有分配工作啦 09/06 12:23
→ kuma660224 : 那種都是視實際需求才資源調度 09/06 12:24
→ kuma660224 : 政府並沒有幾百萬甚至千萬人的人力配置計畫 09/06 12:24
→ kuma660224 : 實際上維持基本運作所需人力沒幾% 09/06 12:25
→ kuma660224 : 除非你是重型工程載具的車主之類才有安排 09/06 12:25
→ kuma660224 : 所謂總動員依政府分配只是理論上 09/06 12:27
→ kuma660224 : 政府沒有人力去安排 只針對一部分必須的 09/06 12:28
→ kuma660224 : 即使基輔被夾擊時 絕大部分人也沒任務 09/06 12:29
→ kuma660224 : 政府不是萬能到全體RTS微操作 09/06 12:29
→ kuma660224 : 戰時它只是比較多資源 09/06 12:30
→ kuma660224 : 像基輔開軍火庫發槍彈 也只是發下去一切自理 09/06 12:31
→ kuma660224 : 很多街道總舖師是民眾社群自己組織起來 09/06 12:32
→ kuma660224 : 給民兵與TDF提供餐飲找資材後勤 09/06 12:32
→ kuma660224 : 因為政府戰時也沒空沒人力管這麼細 09/06 12:33
→ kuma660224 : 如何戰時讓民力用於國防 很大程度是靠錢 09/06 12:34
→ kuma660224 : 政府有舉債印鈔權 應急灑錢採購 09/06 12:35
→ kuma660224 : 讓民間組織變成防具國家隊 軍糧國家隊 09/06 12:35
→ jobli : 所以才說政府應該弄個網站公布或是自己可以查戰時在 09/06 12:36
→ jobli : 那 09/06 12:36
→ kuma660224 : 做沙發布的改作戰術背心 做鐵窗的改做反車輛工事 09/06 12:36
→ kuma660224 : 這些是是臨時需求而做 不是事先決定 09/06 12:37
→ kuma660224 : 因為無法明確知道戰況需求 09/06 12:37
→ kuma660224 : 如果空戰拖很久 你只需是跑道工程國家隊 09/06 12:38
→ kuma660224 : 你要的事先定好對每人微操作 應該不可行 09/06 12:39
→ kuma660224 : 那只限於一小部分專業人事設備 09/06 12:40
→ kuma660224 : 針對重型載具醫療與軍工民生必須生產之類 09/06 12:41
→ kuma660224 : 那些特殊民力包含動員軍隊軍勤也沒幾% 09/06 12:41
→ kuma660224 : 超過9成沒特殊任務 自己找里鄰長組織民防 09/06 12:42
→ kuma660224 : 協助維持社會正常運作 09/06 12:43
→ kuma660224 : 就算工廠接政府單轉型做軍需產品 09/06 12:44
→ kuma660224 : 也不是靠政府塞人 是聘僱他們認為適合的人 09/06 12:44
→ kuma660224 : 就像口罩一條龍國家隊 絕大多數是廠商自理 09/06 12:45
→ kuma660224 : 二戰軍需也是政府發案灑錢讓生產機制動起來 09/06 12:45
→ kuma660224 : 不是政府指定所有人去做什麼 09/06 12:46
→ kuma660224 : 金錢才是政府最好用的動員工具 09/06 12:46
→ jobli : 那我放心了我們國家很有錢 09/06 12:47
→ kuma660224 : 辛德勒名單那種工廠其實也是在賺政府錢 09/06 12:48
→ kuma660224 : 做鍋子的接單改作彈殼 有錢就有意願 09/06 12:49
→ kuma660224 : 政府也不用有錢 像烏克蘭其實在堆債務 09/06 12:50
→ kuma660224 : 甲午戰爭後 大家都知靠戶部存銀打仗不可行 09/06 12:51
→ kuma660224 : 現代國家直接國債調度幾億幾億的噴 09/06 12:52
→ kuma660224 : 債只是數字 打贏了可以無限年份分期還債 09/06 12:53
→ kuma660224 : 打輸了 亡國搞不好不用還 09/06 12:53
→ kuma660224 : 烏克蘭日後要還債 但債務總比丟掉國家總值便宜 09/06 12:58
→ yogrichen : 之前有CO2打八哥外來種 可從日常生活推廣 培養血性 09/06 13:00
→ babyMclaren : 光靠民兵很義和團的感覺 09/06 13:12
→ yogrichen : 管你什民兵團義和團 只要危難發生時我要有槍和子彈 09/06 13:19
推 ashrum : 烏現在與其說在借款，不如說是在開放利權競標….， 09/06 13:48
→ ashrum : 本來屬中國一帶一路的利權...，還有各國趁機用過期 09/06 13:48
→ ashrum : 軍武換俄國海外資產 09/06 13:48
→ ashrum : zzz，國防≠槍跟子彈，槍跟子彈保護個人都不太夠， 09/06 13:50
→ ashrum : 只能當護身符 09/06 13:50
推 yogrichen : 國軍軍購 民間加強民防 不衝突 全民皆兵為什不夠? 09/06 14:33
推 ashrum : 不是只有拿槍才叫國防！子彈哪來？你有幾把？槍和 09/06 15:05
→ ashrum : 子彈不送上前線拿給你躲家裡？太太在家帶小孩讓先 09/06 15:05
→ ashrum : 生上戰場也叫國防！ 09/06 15:05
→ jobli : 不用擔心民兵了,陸軍都倒退回去打空包彈了 09/06 15:12
推 a40494 : 什麼叫做年輕人跟老年人時間不同就別亂酸，裡面也 09/06 18:03
→ a40494 : 有一些阿公級的目前也還在職，更何況假日也有社區 09/06 18:03
→ a40494 : 巡守業務，但事實上就是沒有年輕人，的確啦這個東 09/06 18:03
→ a40494 : 西的確辛苦沒人去，但所有我就說為什麼有十億新台 09/06 18:03
→ a40494 : 幣不是先推廣社區巡守加強民防幫忙買巡守隊巡邏車 09/06 18:03
→ a40494 : 跟裝備？而是玩這些跟教召有大部分性質重疊的黑熊 09/06 18:03
→ a40494 : 學院？ 09/06 18:03
推 a40494 : 也確實啦，捐錢的人他想怎麼用是他的權力，但現階段 09/06 18:17
→ a40494 : 如果有這筆幾十億點錢，怎麼幫忙全國巡守隊買土地 09/06 18:17
→ a40494 : 建駐地？更新巡邏車、購買裝備，甚至幫忙建構全國 09/06 18:17
→ a40494 : 巡守隊的無線電系統？為什麼不做呢？偏偏要跟國軍搶 09/06 18:17
→ a40494 : 業務？然後國軍不借靶場才說國軍顢頇，現階段這些 09/06 18:17
→ a40494 : 類民兵的東西真的不是台灣最需要的好嗎 09/06 18:17
→ a40494 : *怎麼不幫忙全國巡守隊買土地建駐地？ 09/06 18:20
→ a40494 : 某人講那麼多，主要論調不就是巡守隊時間年輕人覺得 09/06 18:24
→ a40494 : 累沒辦法去嗎？那倒想請問現階段該怎麼吸引年輕人 09/06 18:25
→ a40494 : 民防組織？目前曹的黑熊學院針對這塊有任何計劃案 09/06 18:25
→ a40494 : 嗎？還是說社區民防因為不帥沒吸引力就擺爛了？ 09/06 18:25
→ ja23072008 : 因為救護災防比一般夜間巡守重要，end 09/06 23:20
→ ja23072008 : 這要落實到每個家庭成員都該具備基礎概念跟能力。 09/06 23:21
→ ja23072008 : 不懂真的不用跑出來裝懂，結果講一堆似是而非的錯誤 09/06 23:22
→ ja23072008 : 觀念。 09/06 23:22
→ jobli : 一般夜間巡守?那是平時,戰時這些人工作很多的... 09/06 23:44
→ jobli : 民防大隊執行轄內空襲災害防護、協助防空避難設備管 09/06 23:44
→ jobli : 理維護、協助搶救重大災害、協助維持地方治安及戰時 09/06 23:44
→ jobli : 支援軍事勤務任務 09/06 23:44
→ jobli : 這不就大家一直說的要作的事?這些人就在作了啊,只是 09/06 23:45
→ jobli : 到時70阿公能不能出來防可能是另一回事 09/06 23:45
→ jobli : 至於為什麼找不到人,內政部長說了,不編錢,一天只有 09/06 23:46
→ jobli : 826,然後要別人都用榮譽和信念,你信不信?反正我是信 09/06 23:46
→ jobli : 了 09/06 23:46
推 a40494 : 笑死緊急救護有比夜間巡守重要？戰時後方都不用治安 09/07 01:44
→ a40494 : 維護？到時候被滲透你再來說這句話吧，到底是誰不 09/07 01:44
→ a40494 : 懂裝懂啊？ 09/07 01:44
→ a40494 : 有看到上面j大說了的嗎？請問為啥不先支援既有的民 09/07 01:52
→ a40494 : 防系統偏偏要先去搞一個有爭議的東西？是因為義警 09/07 01:52
→ a40494 : 民防聽起來不帥嗎？ 09/07 01:52
噓 ja23072008 : 那我就不客氣講點難聽話了，傳統民間巡守隊的弱點就 09/07 03:15
→ ja23072008 : 是巡而不守。即使第一時間發現或抵達災害現場，結果 09/07 03:15
→ ja23072008 : 還是兩個不會：這個也不會，那個也不會。只能呼叫 09/07 03:15
→ ja23072008 : 警察消防救護等前來支援，一群人乾著急也無濟於事。 09/07 03:15
→ ja23072008 : 所以像a40494這種半桶水外行人，還沒意識到傳統巡守 09/07 03:15
→ ja23072008 : 隊的問題，就是在各類志願性服務團體中，最缺乏相 09/07 03:15
→ ja23072008 : 關訓練、複訓跟認證的單位。恰好打臉他之前莫名奇 09/07 03:15
→ ja23072008 : 妙堅持沒有政府認證跟折抵時數等於無用的謬論。 09/07 03:15
→ ja23072008 : 另一個自相矛盾的謬論是，一方面強調戰時要納入軍 09/07 03:15
→ ja23072008 : 事動員及管制後備軍人武器操作，還強調後備軍人可以 09/07 03:15
→ ja23072008 : 塞滿全島。結果又認為無武裝平民的巡守隊可以阻止 09/07 03:15
→ ja23072008 : 敵方滲透。 09/07 03:15
噓 ja23072008 : 近十幾年來各級官方民間單位團體在推行普及各項救護 09/07 03:25
→ ja23072008 : 災防課程，除了EMT等救護課程，還包含李鴻源部長開 09/07 03:25
→ ja23072008 : 始規劃的防災士跟後續預劃的進階課程。 09/07 03:25
→ ja23072008 : 隨著時代與社會進步，傳統巡守這種夜間散步的模式， 09/07 03:25
→ ja23072008 : 不要說應付戰時支援軍方，就連平時災防需求都產生嚴 09/07 03:25
→ ja23072008 : 重落差了。還拿幾十年前的古早觀念，來嘲諷修正後 09/07 03:25
→ ja23072008 : 的現代精進做法，麻煩真的去參加服務團體，累積實 09/07 03:25
→ ja23072008 : 際經驗，再想想你們主張的傳統巡守隊還剩下多少作 09/07 03:25
→ ja23072008 : 用？ 09/07 03:25
推 a40494 : 又笑死一次，你面對民防制度很差這個問題時的做法就 09/07 07:40
→ a40494 : 是另外搞一個體制外的黑熊學院，原本既有的民防體 09/07 07:40
→ a40494 : 制因為各種理由blablabla就放著不管他了，你知道你 09/07 07:40
→ a40494 : 打這麼一長串只是證明我說的是對的嗎？ 09/07 07:40
→ a40494 : 你講的這一堆不就這串文裡那些前輩說要先從法制跟吸 09/07 07:42
→ a40494 : 引人加入的問題，呵。所以我說曹方向完全錯了又哪 09/07 07:42
→ a40494 : 裡有問題？ 09/07 07:42
→ a40494 : 你所謂的精進做法是搞一個體制外的黑熊，然後要國 09/07 07:43
→ a40494 : 防部在沒法律支持的情況下出靶場出槍順便出人？然 09/07 07:43
→ a40494 : 後被拒絕才說自己是現代精進做法？ 09/07 07:43
→ ja23072008 : 黑熊等民防團體做的只是入門介紹，實際上各民防訓練 09/08 02:03
→ ja23072008 : 團體推行的是更進階的訓練。但黑熊聊勝於無的訓練 09/08 02:03
→ ja23072008 : 都勝過毫無專長的傳統巡守隊。 09/08 02:03
→ ja23072008 : 你的矛盾前面提過，我不介意再說一次。要酸黑熊訓練 09/08 02:08
→ ja23072008 : 浪費資源，結果你還把資源投入缺乏專長跟訓練的傳 09/08 02:08
→ ja23072008 : 統巡守隊，又沒有額外政府認證的專業要求，豈不是 09/08 02:08
→ ja23072008 : 更浪費？ 09/08 02:08
→ ja23072008 : 再來，就像國軍已經不可能靠1枝步槍、150發子彈、2 09/08 02:08
→ ja23072008 : 枚手榴彈的“輕步兵”來遲滯共軍攻勢，同樣也不用想 09/08 02:08
→ ja23072008 : 要依靠裝備訓練都更糟，只有交管棒、手電筒、反光背 09/08 02:08
→ ja23072008 : 心的傳統巡防隊能提供反滲透、戰場支援等能力。 09/08 02:08
→ ja23072008 : 巡防隊以里長為核心組建，其實就是根本問題，因為這 09/08 02:19
→ ja23072008 : 是為了治安戰目的的保甲制度實施方式。尤其在民主政 09/08 02:19
→ ja23072008 : 治直接選舉下，先略過不可免的涉入地方政治，巡防 09/08 02:19
→ ja23072008 : 隊優先考量是親友助選團，缺乏專業要求的問題。繁 09/08 02:19
→ ja23072008 : 雜日常事務除了路平燈亮水溝通，還要負責颱風地震 09/08 02:19
→ ja23072008 : 解放軍？ 09/08 02:19
→ ja23072008 : 即使里長改為官派，但普及跟專業程度仍不及目標要 09/08 02:19
→ ja23072008 : 完成的各社區、各家庭、個人。所以防災士跟韌性社 09/08 02:19
→ ja23072008 : 區構想，才要重新建立一個此前台灣缺乏的專業災防 09/08 02:19
→ ja23072008 : 救護體系。 09/08 02:19