→ jobli : ptt哥不用再想寫信改變什麼了,現在陸軍已經退化到明 09/06 13:57
→ jobli : 年編大刀隊我都不會意外了,你與其擔心陸軍還是去幫 09/06 13:57
→ jobli : 海空軍操心吧 09/06 13:57
推 ashrum : 我只想說...星光部隊在那邊 09/06 14:00
→ ashrum : 還是台灣“代訓” 09/06 14:00
→ jobli : 下面有附6年前的新聞,從實彈300m打7站變成75,175打 09/06 14:00
→ jobli : 空包彈,是進步還是退化,不好說 09/06 14:00
→ ashrum : 國防部不要騙總統不懂好不好 09/06 14:01
→ jobli : 他回去寫他的語錄可能對陸軍傷害還小一點 09/06 14:01
→ hoohjoe : 肯定是怕出意外又要發XXX小卡吧，只能一步一步來 09/06 14:05
→ jobli : 一步一步什麼2016他當司令錢陸軍是練實彈跑狀況打真 09/06 14:08
→ jobli : 靶,現在倒退回去打空包彈.. 09/06 14:08
→ jobli : #司令前 09/06 14:09
推 ryannieh : 這沒什麼問題啊！老美陸軍實彈訓練一樣是空包彈排 09/06 14:09
→ ryannieh : 練n次才打實彈 09/06 14:09
→ jobli : 要不要先看2016的新聞 09/06 14:10
推 iceonly : 你把2016那串日期用黃色標註吧 09/06 14:16
→ jobli : 還故意表演給總統看,總統如果看一下2016新聞會不會 09/06 14:19
→ jobli : 自己笑死 09/06 14:19
推 ashrum : 星光部隊參考台灣教範配雷射接戰系統，陸軍也買了 09/06 14:19
→ ashrum : ，捨不得用而已吧 09/06 14:19
推 ryannieh : 沒有問題啊！目前機步營本來就有2016年那一套，現 09/06 14:22
→ ryannieh : 在這東西看起來應該不完全一樣 09/06 14:22
→ jobli : 陸軍真的可能不好,我也愛笑他,但是戰鬥射擊明明6年 09/06 14:22
→ jobli : 前已經回復了20多年前的訓練了,他在那哈嘍,放過陸軍 09/06 14:22
→ jobli : 吧 09/06 14:22
→ ryannieh : 「機步營機步二連連長褚克彥表示，實戰化射擊訓練 09/06 14:22
→ ryannieh : 與過往射擊訓練相比更具挑戰性，因為 09/06 14:22
→ ryannieh : 以往都在定點以特定姿勢射擊，但這項新訓練會有接 09/06 14:22
→ ryannieh : 敵動作，透過掩體、變化射擊訓練各 09/06 14:22
→ ryannieh : 種不同射擊姿勢。 」 09/06 14:22
→ jobli : 這個連長真的哈嘍,你先看一下2016年的好嗎 09/06 14:24
→ jobli : 如果不是故意的台詞,那就是太菜2016沒入伍 09/06 14:25
推 BW556 : 2016實施的對象 跟目前這波的對象 是同一批單位嗎? 09/06 14:31
→ BW556 : 如果是有擴大實施的話 我覺得還ok啦. 如果沒有... 09/06 14:32
→ jobli : 陸軍步兵啊 09/06 14:32
→ BW556 : 那就請原po去找個藍營立委好好修理一下政府吧~ 09/06 14:34
→ BW556 : 立委去鞭 應該會蠻有力的 09/06 14:35
推 lc85301 : 哪裡有說是射空包彈呀 09/06 14:38
→ jobli : 陸軍機步營官兵在南埔營區訓練廣場展示目前仍在試行 09/06 14:41
→ jobli : 與驗證階段的實戰化射擊訓練流程 ，在掩體變換姿勢 09/06 14:41
→ jobli : 射擊空包彈 09/06 14:41
推 BW556 : "預計明年元月於全台陸軍部隊實施" 有壓時間跟範圍 09/06 14:50
→ BW556 : 且看軍方有沒有認真執行吧 09/06 14:50
→ jobli : 樓上是不是沒看出來問題在那 09/06 14:53
→ jobli : 不是他有沒有認真執行啊 09/06 14:54
→ ray102004 : 2022了還在空包彈 射實彈有那麼難嗎 09/06 15:03
推 canes : 跑來跑去打實彈撿不到彈殼很不方便 09/06 15:17
推 SaritarIsPoo: 空包彈應該是因為只是在展示吧，訓練時還打空包彈我 09/06 15:22
→ SaritarIsPoo: 覺得邱國正也不至於 09/06 15:22
→ jerrylin : 打空包彈又不會怎樣 = = 實彈打到人你負責嗎 09/06 15:28
→ jerrylin : 空包彈只是火藥減量 還是子彈 09/06 15:28
→ barbarian72 : 空包彈沒有彈頭啊大哥 09/06 15:31
→ barbarian72 : 這樣比較安全啊 09/06 15:31
→ barbarian72 : 練習用空包彈應該是合理的吧，沒練個半年一年，直 09/06 15:32
→ barbarian72 : 接上實彈感覺不太穩 09/06 15:32
推 ashrum : 怕實彈傷人，雷射太貴，還有色彈... 09/06 15:32
→ jobli : 樓上幾位要不要先去看2016年司令是誰,就前國正啊 09/06 15:33
→ barbarian72 : 我是認為實彈訓練還是要有，只是至少先用空包彈練 09/06 15:34
→ barbarian72 : 習一段時間，增加臨場感，熟悉場地跟射擊時機，再 09/06 15:34
→ barbarian72 : 上實彈，會比較好吧？ 09/06 15:34
→ jobli : 6年前用的就是實彈了,現在是返祖現象啊 09/06 15:34
→ barbarian72 : 早看到了啦，換了位置換腦袋的又不只他一個 09/06 15:34
→ barbarian72 : 可能後來評估實彈危險性高吧 09/06 15:34
推 barbarian72 : 你也不希望辛苦訓練出來的士兵，碰的一聲就沒了吧 09/06 15:36
→ jobli : 排戰鬥射擊30年前就在打了,這是在陸軍射擊習會中有 09/06 15:41
→ jobli : 的科目,沒有廢除,聯勇也是全部實彈推進射擊,但聯訓 09/06 15:41
→ jobli : 基地是海軍陸戰隊管理,他們會用安全軍官,火協 火巷 09/06 15:41
→ jobli : 管理,幾十年來沒打過空包彈,難道要說海陸不懂安全 09/06 15:41
→ jobli : 管理嗎 09/06 15:41
推 SaritarIsPoo: 總統在現場的話，還是要盡力降低危險性吧 09/06 15:42
→ jobli : 這是把訓練改成空包彈不是因為總統在現場 09/06 15:51
→ SaritarIsPoo: 沒有這樣說好嗎 09/06 15:55
推 ashrum : 我完全能理解J大生氣的點，這可能和廢刺槍一樣都是 09/06 15:57
→ ashrum : 比黑熊部隊重要的事情，但建議J大好好說明一下為何 09/06 15:57
→ ashrum : 應該生氣，不然版友推文一句你就回一句，很容易槓 09/06 15:57
→ ashrum : 起來 09/06 15:57
→ jobli : 國軍本來就有國軍早年有排戰鬥與班戰鬥射擊訓練,後 09/06 16:15
→ jobli : 因安全考量停訓 09/06 16:15
→ jobli : 16年邱國正認為部隊已經是志願役了,所以要求回復, 09/06 16:15
→ jobli : 但怕危險所以以伍為單位 09/06 16:15
→ jobli : 在300公尺靶場上交互掩護以躍進方式運動模擬 09/06 16:15
→ jobli : 1.發現敵指揮官 09/06 16:15
→ jobli : 2.遭敵警戒兵射擊 09/06 16:15
→ jobli : 3.遭敵自動武器射擊 09/06 16:15
→ jobli : 4.發現敵機槍陣地 09/06 16:15
→ jobli : 5.遭敵火猛烈射擊 09/06 16:15
→ jobli : 6.運動射擊等各種狀況 09/06 16:15
→ jobli : 分別於300、250、175、150、75、30公尺 09/06 16:15
→ jobli : 進行臥射、跪射及肩射，以及最後投擲手榴彈 09/06 16:15
→ jobli : 全程要在12分鐘內完成測驗。 09/06 16:15
→ jobli : 現在改成兩個人上去變化姿勢打"空包彈"當然是倒退 09/06 16:15
→ jobli : 跟叫裝甲兵行軍,砲訓部組刺刀教導團一樣是惡搞 09/06 16:15
→ PTTHappy : job你會上色嗎?你把正文裡"空包彈"跟"實彈"上不同色 09/06 16:17
→ PTTHappy : 我也是看第二次才看到區別 你不上色網友會漏看關鍵~ 09/06 16:17
→ jobli : 當初就是因為志願役部隊所以回復20年不敢打的實彈 09/06 16:19
→ jobli : 戰鬥射擊,徐先生直接改空包彈是三小 09/06 16:19
→ LegioGemina : 到底是因為安排兩人一組驗證示範所以用空包彈模擬 09/06 16:28
→ LegioGemina : 還是真的倒退嚕連實際測考都沒用實彈 這個要釐清吧 09/06 16:28
→ LegioGemina : 北約部隊是雙方對抗演習才用空包彈 09/06 16:28
推 defendor007 : 說空包彈不會怎樣的真的笑死 一味的護航對國軍有比 09/06 16:30
→ defendor007 : 較好？ 09/06 16:30
→ defendor007 : 空包彈打靶有啥屁用？？ 09/06 16:30
→ defendor007 : 打靶身為陸軍士兵最基本戰力 搞這麼多年進步緩慢 護 09/06 16:33
→ defendor007 : 航的下去也真厲害 09/06 16:33
→ jobli : 步兵伍是三個人,兩人一組是? 09/06 16:43
推 ryannieh : 不是，之前是打實彈，但是給你在固定位置固定姿勢 09/06 17:05
→ ryannieh : 打（有跑位），也不是只有澎湖有在打，各實兵單位 09/06 17:05
→ ryannieh : 都有，之前都有公開啊！現在是進一步要求要變換姿 09/06 17:05
→ ryannieh : 勢打，也沒有只打空包彈，空包彈也先練好才能打實 09/06 17:05
→ ryannieh : 彈啊！美軍也一樣 09/06 17:05
→ ryannieh : 老美的Manual規定的流路的確有空包彈，請見以下 09/06 17:06
→ ryannieh : f/web/tc7_9.pdf 09/06 17:07
→ yenjtr : 新聞是寫實戰化模擬 這跟打靶沒關係吧 09/06 17:21
→ yenjtr : 應該要先弄清楚 模擬完以後還有沒有實彈訓練 09/06 17:23
→ yenjtr : 實彈訓練練甚麼 再來討論會比較恰當 09/06 17:24
→ yenjtr : ryannieh的文件有興趣的可以直接空降第13頁 09/06 17:30
→ PTTHappy : 講個公道話 job託人去查細節(有無打實彈)再推論為宜 09/06 17:33
→ PTTHappy : 因為記者素質差 報導也沒報重點(ex.實測時有無實彈) 09/06 17:34
→ jobli : 換一個名字沒有比較戰力強,原本就有的東西,你要加入 09/06 17:38
→ jobli : 姿勢也不是問題,原本就全軍在跑的實彈訓練,要強化就 09/06 17:38
→ jobli : 是回到原本班,排.這個去海陸基地聯勇早就在打了,幾 09/06 17:39
→ jobli : 十年跟本沒問題,到陸軍就規模變小強度降低是什麼問 09/06 17:39
→ jobli : 題 09/06 17:39
→ jobli : 可以從4:50開始看 09/06 17:45
→ jobli : 這種移動步機射擊陸軍步兵在海軍陸戰隊的聯訓基地打 09/06 17:53
→ jobli : 幾十年了,不要搞的很危險很神奇好嗎 09/06 17:53
→ jobli : 海口山那幾乎天天有部隊在打,有沒有要求而已 09/06 17:54
→ baboosh : 民兵才是王道 09/06 18:15
→ jobli : 最詭異陸軍什麼爛訓練的部隊到聯訓基地都又跑又跳又 09/06 19:03
→ jobli : 能打,一回駐地又爛掉 09/06 19:03
→ kuma660224 : 彈藥部分一堆人搞錯重點 重要是那枚假彈 09/06 22:43
→ kuma660224 : 那才是訓練的重點項目 09/06 22:43
→ kuma660224 : 戰鬥中槍支故障排除熟練比多打一次靶重要多了 09/06 22:45