[新聞] 李喜明：役期延長提升不了質

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

原文來源：

https://reurl.cc/D3OgRE

原文摘要：

為因應中共最近的武力威脅，國防部正修法延長義務役期，不過，前參謀總長李喜明指出，
如果不能在組織文化、部隊風氣及訓練內容上痛下針砭，役期即使延長到2至3年，國軍的戰
力也不過是增加了「量」，卻提升不了「質」；同時他也認為重回徵兵制，要有嚴謹的配套
。

前參謀總長李喜明將於9月出版《台灣的勝算》新書，他在自序指出，面對中國的武力威嚇
，台灣不需橫眉豎眼，也不必曲意逢迎，不卑不亢、堅守原則才是正道；然而欲達成這樣的
從容自信，最需要的就是建立既能嚇阻，也能自我防衛的軍事力量。

他指出，現有兩種聲音經常充斥社群媒體，第一種聲音是所謂的「和平主義」者，避免戰爭
，對國防的投資就是對和平的危害；另一種是「愛台主義」者，塑造抗中保台的氛圍，不顧
台灣身居弱勢的危險，鎮日嗆聲以對。這兩種對台灣的安全來說，都是可怕的潛在威脅，「
和平主義者」在鼓勵對方動手，「愛台主義者」則在慫恿對方動手。

李喜明指出，2022年4月14日，烏克蘭在陸岸發射兩枚海王星反艦飛彈，擊沉俄羅斯巡洋艦
莫斯科號，此一作戰結果揭示著新的戰爭時代已經來臨。

李喜明指出，台灣與當前軍事強國的軍隊一樣，都圍繞著戰機、戰艦、戰車等為中心而打造
的，擺脫以載台為中心的建軍既是一種觀念挑戰，也是一種文化挑戰，更是一種資源挑戰。
擺明的事實是，台灣注定沒辦法和中國在傳統作戰能力上競爭，不斷提高國防預算並非解決
之道，因為北京也會加碼挹注，最終只會導致台灣在軍備競賽上失敗。

對於最近熱議的重回徵兵制，他說，重回徵兵制所需的準備工程超乎外界想像，調整期間的
兵慌馬亂在所難免，很難期望在幾年內就能夠因此提升戰力、達到嚇阻中共發動武統的目標
。

至於募兵制，儘管目前已經開始實施，但少子化招募困難，且使社會與軍隊的疏離感增加，
且年輕世代無法接受真正的兵役洗禮，這都是募兵制的缺點。

心得感想：

有爬文就知道回復徵兵還是本板主流
找篇不一樣的意見平衡一下^^

不同於先求有再求好
李前總長是認為要在組織文化、部隊風氣及訓練內容上痛下針砭
比較接近先求好再求有？

這意見倒跟某些歧視黃埔，甚至引入美軍訓練、建立新軍等派別有類似

但回到原點，訓練內容要提升
要實彈不要刺槍、要精實訓練方式云云
要的還是$$$
要有美軍的水準，預算也不能差人家太多

訓練流程能安排好，一年半役期應該可以達到效果






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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
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→ ARCHER2234  : 哈欠，他沒當過總長嗎？怎麼退休才開始叫
→ defenser    : 升不上去才在外面放炮啊，身為制度一員時都是命運共
→ defenser    : 同體，怎麼能給自己人難看
推 rommel1     : 不是要打城鎮戰？
推 roy2142     : 中肯
推 roy2142     : 沒去看訓練內容就算義務役要當十年還是一樣
推 Sazip       : 沒改變做三年一樣爛
推 mtg0921     : 嘴砲怎麼不說自己任內改革了什麼?
推 mikelen     : 徵兵你說沒用，募兵又說招募困難...那要怎麼解呢？
推 kingearth   : 全部綁一年研發役，全力發展AI武器，台灣有上百萬科
→ kingearth   : 技人才可幫忙，別再努力掃地除草了
推 ashrum      : 標題嚴重帶風向曲解李喜明的語意
推 sugoichai   : 李喜明其實說的沒錯，延役提升不了質，但他忘了，國
→ sugoichai   : 軍仍然有「量」的問題，至少雜工要有人做，不應該把
→ sugoichai   : 志願役浪費在無關戰備的事情上。
→ sugoichai   : 雖然解決不了質的問題，但至少把量方面補上。
推 zeumax      : 在任內也許不是不做，是根本做不了，我說的是做了卻
→ zeumax      : 發現不能成
→ zeumax      : 當初他在的時候還是有不少義務役的，基層照樣要為一
→ zeumax      : 堆屁事忙到翻，想做啥常規訓練都不容易
推 snh48spush  : 其實那些雜工的部分應該要簡化或是外包，雜工這個
→ snh48spush  : 部分勢必要轉型，不然會害國防部無法做事情
→ birdy590    : 以前是平均素質低 但是數量多 有些部隊其實是能打
→ birdy590    : 你把量減少以後 連這一點紅利都沒了
噓 baboosh     : 不會訓練乾脆放棄的意思
→ baboosh     : 美國對盟軍的要求就是要能打仗
→ birdy590    : 他沒發現反過來講也行 役期縮短也提升不了質
→ baboosh     : 不會打仗如 南越 阿富汗 美軍會放棄
→ birdy590    : 所以這種論述本身就沒有邏輯
推 baboosh     : 軍隊不改革 直接原則放棄 無法想像是前總長說的
噓 PTTHappy    : 役期縮短同樣提升不了質啊 發現李喜明原來是幹話仔!
→ PTTHappy    : 此外我說某樓 上次大家提示過你了:美軍怎不把雜務外
推 ashrum      : 李喜明內文是講，訓練方式不改，徵兵也無法改善質
→ ashrum      : ，不要被媒體帶風向
→ PTTHappy    : 包?拿外包當藉口 外不外包跟役期本該延長不相關好嗎
推 bhh0026     : 和平是用軍火堆出來的 和平主義者在想啥
推 MScorsese   : 問題是4個月實在太短 起碼回復一年
→ st89702     : 雜務引入適當的工具也可以快速完成 高層要不要而已
噓 PTTHappy    : 此外質跟量是不同角度 都重要!募不到兵在數量已夠慘
→ PTTHappy    : 量的角度不處理?而在質的角度扯沒人異議的廢話!?
推 dafeichai   : 所以刺槍術哪時改掉==
噓 mirage2000  : 一般學者說說我就給推 三年前還在當總長有臉講這話
推 roy2142     : 認同目前太短 所以長度這問題解決了 就需要認真改善
→ roy2142     : 訓練 不然改再長也就是刺更多年槍而已
推 rommel1     : 先把訓練內容明講啦，怎樣的訓練才算足夠
→ roy2142     : 或是像在那邊裝忙 把一個庫房從a搬到b, 過幾個月再
→ roy2142     : 從b移到c 退伍前再從c搬回a...
→ roy2142     : 在那邊瞎忙 現在不是五十年前民智未開 軍中只會在那
→ roy2142     : 邊擺爛瞎忙的話 義務役退伍只會對國防更沒信心
→ roy2142     : 大家都是聰明人 當了兵發現國軍爛成這樣 退伍後怎麼
→ roy2142     : 可能支持國防或是預算增加之類的政策
噓 baozi       : 增加軍費沒用啦因為共匪也會增加 所以就不用增加了?
→ baozi       : 叫他去跟東歐國家還有日本也這樣講
推 peterlee97  : 退伍不支持國軍？ 奇怪幹國軍最凶也最支持國軍的好
→ peterlee97  : 像就是這些老人欸？
→ aeoleron    : 現在就是量都不夠了 何況質..
噓 miname      : 有整體防衛構想再來談增兵，現在只是為增而增
推 shincha     : 其實不用國防部長 這不是大家都知道嗎
推 HOLYXXXX    : 沒聽過人多吐口水就能淹死你嗎
推 geesegeese  : 海空軍都愛全職業化
→ geesegeese  : 小朋友才做選擇，質量都必須
→ geesegeese  : 義務役是國土防衛部隊，拖垮敵人用的
推 peterlee97  : 固安計畫就是整體防衛構想了 哪裡沒有？
推 njnjy       : 口水那麼厲害四川缺水怎不一人吐一口 解旱
→ njnjy       : 我是指常常有人說對岸口水就淹死我們
→ enso        : 因為陸軍高司單位佔比過高。認清中華民國臺灣是個島
→ enso        : 國，大幅縮編陸軍，增強海空軍才是正途。
推 jinx55123   : 義務役負責在海邊當人肉靶消耗子彈 四個月跟一年當
→ jinx55123   : 然沒差 吃胖點多吃幾個子彈才是國軍方針
推 njnjy       : 應該是大幅減少高司單位督導頻率
→ njnjy       : 那些高官來就不用訓練了 連上主官說沒事的給我躲好
推 njnjy       : 司令坐直升機來 連長要求在寢室內躲好
推 rommel1     : 陸軍不斷縮編  還維持軍團跟外島指揮部的
→ rommel1     : 只裁掉中間的軍級.師級....
→ corp        : 請英國人訓烏軍的教官來練.絕對質跟量都提升
推 rommel1     : 烏克蘭是整個砍掉重練
推 njnjy       : 烏克蘭沒有蘇維埃精神 砍掉比較簡單
→ njnjy       : 我們光減少退休俸就鬧成這樣了 何況拆人家神主牌
推 lostsky93   : 黃埔軍校的傳承沒廢掉，台灣國軍永遠是那套蘇維埃
→ lostsky93   : 式僵化訓練與規矩文化
→ corp        : 後輩真的跳脫現今陸軍體系好了,當然幹部還是要從國
→ corp        : 軍中找一些人來
推 hpk89       : 智障嗎？ 難道不延役就可以提升質？
→ hpk89       : 一樣都不能提升，那選擇延義至少還可以提升量
推 trasia      : 是啊 黃埔軍校應換孫立人母校分校
噓 miname      : 提升刺槍兵的量要幹嘛？另外就算延役10年，上戰場的
→ miname      : 總人數也不變。
噓 miname      : 現役軍人加十萬人，後備役就少十萬，只有質的改變
→ hbj1941     : 役期只有幾個月，我他媽的能學到三小
推 miname      : 填在灘頭當遲滯部隊幾個月夠了，米國海陸新訓也四月
→ miname      : 你到底想學什麼，坦克火砲飛機都輪不到不願役上場
→ peterlee97  : 現役多十萬後備為什麼就少十萬 你這什麼數學...？
→ miname      : 役齡男子總數是不變的
→ hbj1941     : 當兵還有資格說什麼要學什麼不想學？
推 miname      : 國家目前的想定是需要各位去沙灘上當炮灰，四個月足
→ miname      : 夠了，h大憑什麼想要學除了往前開槍之外的東西？
噓 pcfox       : 所以任內在擺爛？現在爽領退奉 我幹麻要養這種人？
→ semicoma    : 就講了啊 延長役期只是整個改革中最簡單的事
→ semicoma    : 哪怕是軍盲 有當過兵都懂
→ semicoma    : 而且烏俄戰爭後波羅的海三國波蘭還有北歐兩國的反應
→ semicoma    : 都可以當參考 哪怕是沒當兵也可以看出台灣現在有什
→ moonrain    : 他海軍出身 一任總長的時間 哪管得動陸軍多少
→ semicoma    : 麼不足
→ semicoma    : 然後沒記錯的話烏克蘭軍隊2015前後就開始跟美軍一起
→ semicoma    : 混 這也是台灣軍隊編制和改革現在遠遠不足的
→ hbj1941     : 是不是沒當過兵？長官要你學，你能說你不要？對啦
→ hbj1941     : 除非擺擺爛兵，就會跟你說我只會開槍不就好，幹嘛
→ hbj1941     : 要我學其他的
→ hbj1941     : 進了部隊還在自我意識高漲？你真以為是進夏令營嗎
噓 miname      : 我以為是六星上將討論國軍規劃
→ semicoma    : 不過我最近確實在思考一個役期和模組化訓練的問題
→ semicoma    : 有比較清晰的想法時再提出來請教
噓 miname      : h大大概還在當兵，腦子打結了，不然國軍就說四個月
→ miname      : ，你憑什麼想加其他人役期？
→ zeumax      : 如果烏克蘭那樣程度就叫跟美軍一起混，哪台灣也差不
→ zeumax      : 多
→ hbj1941     : 腦子打結的是誰？現在就是在檢討幾個月成效就很差
→ hbj1941     : ，如果很好那還討論個屁，軍人就是服從命令完成任
→ hbj1941     : 務為第一要務，當幾個月的兵也是一樣
噓 miname      : 成效差在哪？連灘頭都填不了？
噓 miname      : 應該是要先提一個灘頭阻絕之外打敗共軍的方式，再去
→ miname      : 討論這個方式需要怎麼樣的人力和訓練之後再來討論要
→ miname      : 幾個月的役期能達到需求，現在一堆人直接就開始喊口
→ miname      : 號加役期，沒有考慮過需求，連要加幾個月做什麼訓練
→ miname      : 都不知道
推 rommel1     : 灘頭阻絕之外?   除非海空戰能贏中國啦
噓 miname      : 又不是役期喊的越長越愛國，養一堆步槍兵在部隊裡面
→ miname      : 也是會消耗預算的，十萬人月薪6510，不算吃喝一年就
→ miname      : 要84億，為啥不拿來多買幾顆飛彈？
推 zeumax      : 飛彈照樣要有人操作，而且不是要不要多花錢買的問題
→ zeumax      : 。是要買的話，一直都有上限，沒有要多少有多少
→ zeumax      : 人力就是打仗最基本的，畢竟從來不是沒錢買槍
→ zeumax      : 是就算薪水不斷上升，人還是確的越多
推 aquarius360 : 個人反對叫義務役/後備去守灘頭就是，這是日軍二戰
→ aquarius360 : 後期就放棄不玩、明顯沒效的打法。灘頭是對方必經
→ aquarius360 : 、難守又超方便射擊轟炸的地點，自己人不要沒事卡
→ aquarius360 : 進去瞎攪和。
→ PTTHappy    : 只看到某幾個自私學生仔信口開河談役期 丟臉!
→ PTTHappy    : 看他們整個胡言亂語只為了掩飾他們內心的自私與幼稚
→ PTTHappy    : 連美國人都知道國軍該延長役期 就幾隻自私仔還在拗
推 rommel1     : 不守灘頭,中國就能源源不絕把部隊送過來了
推 jobli       : 役期延長提升不了質,但不延長可以多很多票...
→ PTTHappy    : 自私仔的屁話去說給美國人聽 最好美國人恍然大悟說
→ PTTHappy    : 你們真聰明我們美國人笨 國軍照舊吧 募兵+4個月最棒
噓 miname      : 我就問你飛彈要多少人操作，志願役填不滿嗎？高專長
→ miname      : 的東西志願役操作戰力是不是更好？
→ miname      : 喊要放棄灘頭的請先提替代方案，不然就直接投降嗎？
→ miname      : 我十幾年前就退伍了，怎麼會有人覺得PTT上有人沒當
→ miname      : 過兵的亂扣帽子
→ miname      : 美國人的利益跟台灣人的利益是一樣的嗎？
→ PTTHappy    : 你說你三角洲部隊退伍也行 重要嗎?去開示美國人說你
→ PTTHappy    : 們無知沒有本人聰明想到延長役期很爛-然後美國人豁
→ PTTHappy    : 然開朗:閣下真是真知灼見!我們美國人見解沒你睿智!!
→ miname      : 請問是拜登說的話嗎？你這論證法跟八卦版上廢文打的
→ miname      : 日本人說台灣OOXX有啥不同？
→ miname      : 挑一個你看的順眼的美國人的意見當作全美國人的意見
→ miname      : ，再拿來壓人，讚
→ PTTHappy    : 科科 你繼續拗沒關係 反正國防部延不延役期靜待分曉
→ miname      : 你可以繼續做夢吧，看哪屆政府願意陪你自殺
→ PTTHappy    : 不論你認為那個美國人重要與否 國防部廳到了也至少
→ PTTHappy    : 著手規劃(至於執行則靜待分曉)"不重要的美國人"建議
→ PTTHappy    : 作夢的反而是你 你就繼續屁你那被眾人反駁的觀點吧
噓 miname      : 美帝自己都不徵兵了，美國人的意志很明顯了
推 jerry1999713: 某H大應該要冷靜一下，不然可能會被水桶
→ jerry1999713: 更正P大
噓 miname      : 他一直都是這樣，早該水桶了
→ miname      : 提不出自己的論點整天嗆人
推 baozi       : 看不懂PTTHappy說的哪點會被水桶? 他說的沒錯啊
→ PTTHappy    : 科科 國防部開始研擬延長役期 這讓自私仔們開始在網
→ PTTHappy    : 路上胡言亂語靠著作夢要抵制
推 jerry1999713: 我能明白，不知道他所說的「自私學生仔」包不包括
→ jerry1999713: 我這種剛服完四個月兵役的人，呵呵
→ jerry1999713: P大講的內容是否正確並不是他可能會被水桶的因素
→ PTTHappy    : 科科 我可沒說是誰 不過自不自私 坊間相關人自己心
→ PTTHappy    : 裡有數 其實不只喊不當兵 喊不該繳任何稅者也可自認
→ PTTHappy    : 廢除一切稅制的主張乃是出自公心呢
推 miname      : 我前面就說過了，不是役期喊越長越愛國
→ miname      : 是填灘頭就只需要四個月
→ PTTHappy    : @bao 有些人閱讀能力不好 把我說的"某幾個"硬往他自
→ PTTHappy    : 己身上套而不是解讀為我在評論此現象則是他自己問題
→ PTTHappy    : 填個屁灘頭 填?以為耍個動詞就可為爛見解當證據?
→ PTTHappy    : 戰術位置的兵力 就一個填字?你適合去八卦版掰你高見
→ PTTHappy    : 那麼納稅(依某人嘴砲)不過是填政府缺口-如此沒意義
→ PTTHappy    : 所以也別納稅了--反正已經耍個負面動詞"填"了不是嗎
推 jobli       : miname: 我就問你飛彈要多少人操作，志願役填不滿嗎
→ jobli       : ？
→ jobli       : 還真的飛彈防空都缺人,而且是立法院認證
→ jobli       :
→ jobli       : https://imgur.com/QhEUZHz
→ jobli       : 其他你說的我沒什麼意件,就跟你說你那句錯,還真的都
→ jobli       : 缺人
→ jobli       : 灘頭就只需要四個月,但一個步兵連,士官以上佔快1/2
→ jobli       : 哦,這些4個月的都不能擔任,所以才把50以下老人找回
→ jobli       : 來,這你要怎麼回?
噓 miname      : 我就問你缺多少人？加役期是每年十萬役男都一起加，
→ miname      : 你為了幾千人的缺拉十萬人陪他們當兵，你的成本不會
→ miname      : 比志願役少
→ PTTHappy    : @job 顯然他回答不了~他倒是急吼吼跑去檢舉我咧XD
→ PTTHappy    : 所以囉job 這就是他回答不了你 結果不回答而換成問
→ PTTHappy    : 其他問題 科科~抵制役期者的軍事知識程度就像這樣的
→ miname      : 以前一年兵國防役時代預官訓記得是三個月
推 spirit119   : 怎麼都退伍了才敢講實話
→ ritt        : 特別是陸軍
推 aquarius360 : 我印象中jobli大好像是認為勞逸不均的問題比較大，
→ aquarius360 : 不搞定則實戰單位永遠都會缺人。若有錯請指正，也
→ aquarius360 : 先預抱個歉，謝謝。
噓 miname      : 缺幾千人應該是要用薪資之類的來補償，拉十萬人陪結
→ miname      : 果需要更多軍士官管那十萬人
→ miname      : 不然就跟以前一樣抽一部分人當一年軍士官
→ miname      : 其他人役期就是四個月灘頭訓
推 aquarius360 : 所以我才認為證照制效益更好，只要準備適當的教學
→ aquarius360 : 與鑑測設施與人力，下課或測完就回家，省下24小時
→ aquarius360 : 收容大量人員的設施、餐飲、管理需求等等；然後只
→ aquarius360 : 有鑑測合格可憑證照獲得給付，就算是比以往義務役
→ aquarius360 : 年薪低很多應該還是很有市場。如此雙頭都可以節省
→ aquarius360 : ，而且執照的戰力就明明白白擺在那（對比役期、教
→ aquarius360 : 召訓練效果的不確定性）。其他訓練能量、鑑測種類
→ aquarius360 : 、證照價格，等等都較容易因應需求與市場接受度彈
→ aquarius360 : 性調整（比起直接硬性義務役招募在公平性、彈性等
→ aquarius360 : 方面恐不易兼顧）。對大家來說更有時間與意願彈性
→ aquarius360 : ，不用再比誰當兵過得苦過得爽所以也更公平。
→ vestal      : 要宣傳書就講一些危言聳聽的東西
→ saberr33    : 要賭052神盾雷達沒開嗎？
噓 miname      : 按照j大講的步兵連士官以上佔一半，那一屆算十萬人
→ miname      : 好了，2009年預士加預官錄取一萬五千人，代表要另外
→ miname      : 找三萬五千人志願役去帶這些不願役，所以徵兵制只會
→ miname      : 更缺軍士官
→ ja23072008  : jobli不要斷章取義，資料顯示防空部是“軍官”編現
→ ja23072008  : 比不到八成，同樣錯誤不要講過後還一犯再犯。
→ ja23072008  : 陸軍防空單位在蜂眼普及之前都是點綴而已。
噓 chieftaincy : 本來就應跟美軍接軌 跟歧視有甚麼關係? 另外李喜名
→ chieftaincy : 沒有反對徵兵制吧  但非常時期有非常做法 要跟不要
→ chieftaincy : 做而已
→ pieceioriX  : 都沒量了你還在說質?
→ birdy590    : miname 的邏輯是有什麼問題 徵兵制的士官都自己訓的
→ birdy590    : 現在一直召那些中年人不正是因為以前訓的人夠多
→ birdy590    : 以前的不願役下士代中士 少尉代中尉 還看的少了嗎
→ birdy590    : 其實過去三十年一直都缺人, 是靠大量生產下士少尉救
噓 miname      : 所以樓上認為j大騙人？
→ RafaleF4    : 他在斐姨那兒打書時也在為他的微型飛彈快艇政策辯護
→ RafaleF4    : ，認為比500多億的潛艦效益更大
推 jobli       : 以前基層軍士官大多義務役啊,上士以上的直接缺員就
→ jobli       : 好,下士不夠直接用以兵代士
噓 miname      : 那灘岸守備連就不可以以兵代士？
→ birdy590    : 以前下士除了大退潮之類特殊狀況 幾乎不可能不夠
→ birdy590    : 上面缺員就一路往下拉人去頂 以兵代士其實很少見
→ birdy590    : 這個狀況本身就代表人員結構出問題 變常態是哪招
→ ja23072008  : 一年役期時就缺員了。然後兩年役期是多數基層軍士官
→ ja23072008  : 也是直接缺員，以士代官。
→ kuma660224  : 是組織習性問題 承平永遠想用少一點人運作
→ kuma660224  : 靠戰時外掛可召回最後退伍的來補實
→ kuma660224  : 平時就自認不用塞滿  即使義務役時也一樣
→ kuma660224  : 民企也類似 認為壓榨一下就頭過身就過
→ kuma660224  : 如果平時這樣搞 依然沒事 那當然繼續...