→ aeoleron : 所以你朋友的無人機下次要丟什麼垃圾？ 09/07 23:12
→ nanozako : 欸欸 就事論事好嗎 09/07 23:15
推 PTTHappy : 所以我一直主張:折衷我方防守優勢(海峽+飛彈)來估算 09/07 23:16
→ PTTHappy : 可幹掉(我只是假設)渡海船團8成左右(這戰果已很好!) 09/07 23:17
推 zeumax : 其實打到城鎮也不是完全沒有機會再打，但國軍雖然有 09/07 23:17
→ zeumax : 訓，但很少訓到這，因為都覺得上岸基本不用想打了 09/07 23:17
→ PTTHappy : 但不保證100%打掉 所以沙盤上預留2成敵軍到搶灘階段 09/07 23:17
→ jobli : 那個有推過數據了,8成你想太多了,你要不要先查一下 09/07 23:18
→ jobli : 人家換乘區在那,用雄風打G步戰鬥車划算嗎? 09/07 23:18
→ PTTHappy : 然後搶灘階段再假設我方還擊戰果好-那也是殺2成中的 09/07 23:18
推 zeumax : 當然漢光兵推在這方面都秉持如有神助的勝利就是 09/07 23:18
→ jobli : 你談幾成其實很空像,就跟你說上來二個連,那怕一個連 09/07 23:19
→ jobli : ,一個步兵旅也擋不了對方開無雙 09/07 23:19
→ PTTHappy : 8成 但極可能同樣有2成突圍/轉進至城鎮~怎可不預練? 09/07 23:19
推 fw190a : 辛苦了，這樣討論。不過總歸很難證否另一套難以預 09/07 23:20
→ fw190a : 估效果的戰略 09/07 23:20
→ jobli : 你就沒搞懂問題核心是,都打到內陸城鎮,早就作戰失敗 09/07 23:20
→ jobli : 了,還在糾結什麼? 09/07 23:20
→ PTTHappy : 1.我只是順便說前一篇文sn樂觀認為好似可打掉100%敵 09/07 23:21
→ jobli : 沒有,很平鋪直述的文一樣會有三信心來亂 09/07 23:21
→ PTTHappy : 而我只是講打掉80%他還不滿意似的~2.所以依照沙盤數 09/07 23:21
推 zeumax : 跟國軍高層一樣也都預設在海空方面全面阻敵沒問題 09/07 23:22
→ PTTHappy : 據 我方可將共軍渡海船團打掉幾趴?我沒留意你說說看 09/07 23:22
→ zeumax : 因為沒人敢評估上陸後勝率多高 09/07 23:22
→ jobli : 不用談數據,人家有8隻,二隻沒中彈能放多少出來,你就 09/07 23:22
→ jobli : 知道有多少了 09/07 23:22
→ jobli : 你就看二隻能放多少人就好了,我不想說謊或吹牛,但也 09/07 23:24
→ jobli : 不會智障到把電腦兵推正確數據說出來 09/07 23:24
→ PTTHappy : 你是指共軍派8艘運輸艦?若反艦飛彈圍毆射能全擊沈嗎 09/07 23:25
推 zeumax : 其實如果真的只有八艘，確實全沉機率高 09/07 23:26
→ castjane : 不要弱化台灣 然後讓中國以為很好打誤判情勢吧 09/07 23:26
→ castjane : 指標題 09/07 23:26
→ PTTHappy : 我折衷一下:共軍戰術確實依此可見的最優解去做-然而 09/07 23:30
推 saccharomyce: 每個作戰分區有2個守備旅？ 比預期的多 09/07 23:30
→ PTTHappy : 國軍也有公開的最優解:以飛彈/火箭彈阻止共軍於海上 09/07 23:31
→ PTTHappy : (儘量 固然無法100%)以飛彈招呼千噸級艦(管它何用途 09/07 23:32
→ jobli : 二個以上,不說太白 09/07 23:32
推 durg : jobli怎麼不說清楚解放軍的運力一個合成旅需要三艘0 09/07 23:32
→ durg : 75和六艘071,就吃掉中國運輸艦運力的一半 09/07 23:32
→ PTTHappy : 運輸艦也罷 驅逐艦也罷)以火箭彈招呼巡邏艇或機帆船 09/07 23:32
→ PTTHappy : 就算共軍有些連沒被擊沈&攜步兵戰車 岸上有M1A2等著 09/07 23:34
推 WaterFrog : 其實對面艦砲打幾輪，那五個營基本上是凶多吉少 09/07 23:34
→ Mystiera : 一個混成旅我看動員兵早就逃了 堅守陣地已經超水準 09/07 23:35
→ WaterFrog : 沒啥機動能力外加掩體就那樣子，嗯... 09/07 23:35
→ jobli : 所以他有6個合成旅,一次來二個,上來二個營然後一個 09/07 23:35
→ jobli : 連陸軍105在打直射代用57都不知道的人要吹什麼牛B呢 09/07 23:35
→ Mystiera : 出動登陸艦還能岸轟的時候早就沒火箭車了 09/07 23:37
噓 jackyuki1 : 妳第一點打臉最後一句耶…… 09/07 23:38
推 durg : 那就是你預訂中國海軍船團強到可以三次登陸作戰都保 09/07 23:38
→ durg : 住登陸艦囉 09/07 23:38
→ Mystiera : 前提已經講突破海空封鎖進到拼陸軍的階段了 09/07 23:39
→ PTTHappy : @water 依共軍理想是如你所言 但國軍為何要讓共軍如 09/07 23:40
→ jobli : 你根本搞不清楚問題在那 09/07 23:40
→ PTTHappy : 意去射其艦砲打國軍灘頭部隊?當然是數枚雄3餵它沈沒 09/07 23:41
推 durg : 美國做兵推給中國開大掛都不敢給中國守住登陸船團， 09/07 23:41
→ durg : 你直接給三倍優惠也太大方了吧w 09/07 23:41
→ jobli : 上來二三個連就能開無雙把灘岸步兵吃光,因為我們當 09/07 23:41
→ jobli : 初建軍時,從來沒想過步兵會碰到戰車 09/07 23:41
→ jobli : 你有什麼料就拿出來就好,軍事方面的,原來上來二個到 09/07 23:42
→ jobli : 三個連就是優惠了,嗯,那沒什麼事了,這篇太LOW了,不 09/07 23:42
→ jobli : 適合你這種高級指揮官 09/07 23:42
→ PTTHappy : 所以國軍用火砲會陷入禁射區矛盾?但是射海面艦艇呢? 09/07 23:42
→ jerrylin : 雄三當然不會打戰車 但是可以打登陸艦啊 09/07 23:43
→ jerrylin : 你這預設立場國軍也被削弱太多了 還打個屁 09/07 23:43
→ PTTHappy : 再者 這角度我回想起來 所以當初買M1A2放灘頭打敵戰 09/07 23:43
推 Jasonchen415: 是指ZTD-05嗎 09/07 23:43
→ Mystiera : 拼陸軍就是機艦彈都已經被破了的階段啦 09/07 23:43
→ PTTHappy : 車啊你忘了這規劃? 09/07 23:43
→ jobli : ,,,又一個搞不清楚換乘是什麼意思的 09/07 23:43
→ jobli : 為什麼現在一堆新警察 09/07 23:44
→ Jasonchen415: 共軍的無人機跟俄軍不同等級的 雄三會不會陣地被抓 09/07 23:44
→ Jasonchen415: 到 難說 09/07 23:44
→ jerrylin : 首先 對付登陸的解放軍最好用的應該是空軍 09/07 23:44
→ jerrylin : 除非你要預設國軍的F16也已經全滅了 09/07 23:44
→ jerrylin : 國防預算的99%都不能用 那的確是打不贏 09/07 23:45
→ slimfat0202 : 用詞遣字不像台灣人，是驢是馬牽出來遛遛才知道 09/07 23:45
→ PTTHappy : 我23:42是指我步兵營當然幹不過登岸敵戰車營-但若呼 09/07 23:45
→ PTTHappy : 叫國軍砲兵營砲轟敵戰車營位置呢?為免誤傷 提早在敵 09/07 23:46
→ jerrylin : 只用機槍跟66對抗滿裝的解放軍 這個還打的就是白癡 09/07 23:46
→ Mystiera : 不過我還是很懷疑渡過黑水溝的中國人能夠作戰 09/07 23:46
→ jerrylin : 應該直接退到城鎮戰能限制地形的地方再打 09/07 23:46
→ PTTHappy : 戰車營運輸船下卸1半時就砲擊(離我軍應有相當距離?) 09/07 23:47
→ jobli : 還在退到城鎮戰,那你連國軍軍基本戰略都不懂 09/07 23:48
→ jobli : 認真說,某些人應該先去看一下每二年的建軍報告,再去 09/07 23:50
→ jobli : 看看基本戰術圖解後會比較好 09/07 23:50
→ Mystiera : 台軍現行計畫就是動員後備旅扛步槍沙包去頂灘頭 09/07 23:50
→ jobli : 要退到城鎮,陸軍就作戰失敗了... 09/07 23:50
→ PTTHappy : 不過我查不到戰時動員的年齡上限下限(有法規嗎)? 09/07 23:51
推 ja23072008 : 這已經是理想狀況了，目前陸軍現況不會有這麼多後 09/07 23:51
→ ja23072008 : 備沙包，現役也不會有足夠的人員跟裝備妥善率。 09/07 23:51
→ ja23072008 : 陸軍還不肯接受的現實是，以目前陸軍落後的戰力，共 09/07 23:51
→ ja23072008 : 軍一定能成功登陸，也一定能突破台15線。結果突破 09/07 23:51
→ ja23072008 : 之後陸軍就放空擺爛了？ 09/07 23:51
→ jobli : 其實按規畫是,因為過了台15就只有分散的打擊營和很 09/07 23:53
→ jobli : 少數的戰略預備隊 09/07 23:53
→ PTTHappy : 對教育召集年齡上限有法定答案 動員召集年齡則不知? 09/07 23:53
→ jobli : 裝備就當全妥善,人員我都算滿編,不然又要說黑國軍了 09/07 23:54
→ jobli : ,反正很多人會神化國軍,我也可以跟風一下 09/07 23:54
→ PTTHappy : 此文順序前1篇文的作者會認ja2太悲觀-他估無法突破! 09/07 23:55
推 black82465 : 怎麼純步反甲僅有的武器 50機 40榴 66 這種即視感 09/07 23:55
→ Mystiera : 突破之後就是出空騎 然後可能打擊旅進城鎮去絞吧 09/07 23:55
推 aquarius360 : 陸軍不規劃城鎮戰是不是或許可能也有另一個原因， 09/07 23:56
→ aquarius360 : 就雖然很愛練刺刀，但還是有認知主戰力是在裝甲、 09/07 23:56
→ aquarius360 : 空騎、砲兵這些，但這些進城鎮就用處不大了。所以 09/07 23:56
→ aquarius360 : 除非是精神錯亂或是有本事跳出本位主義，否則斷不 09/07 23:56
→ aquarius360 : 可能把建軍方向放在城鎮戰，結果卻著重在建置裝甲 09/07 23:56
→ aquarius360 : 、空騎、砲兵這些城鎮戰用處不怎麼大的部隊上。 09/07 23:56
→ jobli : 老話說,如果不會看地圖,就不要當軍人,去看一下如果 09/07 23:58
→ jobli : 破台15進到城鎮之後的地圖好嗎,地型眼不是軍事板基 09/07 23:58
→ jobli : 本技能? 09/07 23:58
推 johnchu33005: 為什麼不拿雄風打火力支援的艦船要拿來打甲車坦克？ 09/07 23:58
→ johnchu33005: 而且能夠第一波上岸的甲車坦克薄皮嫩雞居多喔 09/07 23:58
推 mudmud : 民窮國窘不得已也 09/07 23:59
→ Mystiera : 薄皮嫩雞也要有牙齒才能啃XD 09/08 00:00
→ jobli : 人家都換乘了啊,進到15了,還在雄風 09/08 00:00
→ Mystiera : 我海陸退真的沒注意到綠蠵龜連AT4都沒有@@ 09/08 00:01
→ jobli : 編裝/編制都不知道的人,其實說出來說話就會直接被人 09/08 00:02
→ jobli : 笑,還不知道自己為什麼好笑 09/08 00:02
→ jobli : 陸軍灘岸就是66,50還只有一手數的出來,實際數字不能 09/08 00:06
→ jobli : 說,至於在攻準後還有多少,不好說 09/08 00:06
推 aquarius360 : （舉手發問）不過我對第2點有疑問，因為我反而很想 09/08 00:07
→ aquarius360 : 要砲轟海灘。 09/08 00:07
禁射線內要怎麼射擊?
|
敵人 |
敵人 |
| <1KM> 一營
敵人 |
|
禁止射擊線
在線內,火砲禁止射擊
※ 編輯: jobli (36.230.41.36 臺灣), 09/08/2022 00:10:45
推 ZzZMK2 : 我們的步兵都在海灘上，砲擊海灘就是把自己人炸死 09/08 00:11
推 Brioni : 4架AH64編隊出擊可以帶64枚地獄火欸 09/08 00:12
→ jobli : 我一直以為火協概念是軍事板國小水準的東西,看來我 09/08 00:12
→ jobli : 錯了 09/08 00:12
→ jobli : 陸航早八百年就不出海無雙了... 09/08 00:13
→ Brioni : 24架同時上工384枚，一個灘一次可以上這麼多甲車？ 09/08 00:13
推 Lia : 不是應該守在海灘後嗎 怎麼會守在海灘上? 09/08 00:14
→ jobli : 你要不要想一下,突擊上陸階段陸航在幹麼 09/08 00:14
→ Brioni : 我是說已上岸…. 09/08 00:14
→ jobli : 時序這概念不是幼稚園等級的? 09/08 00:14
推 aquarius360 : 所以我傾向往後退一些，至少防波堤以後吧。 09/08 00:14
→ jobli : 上岸就就叫陸航?算了,我放棄了,軍事板,嗯,當一般板 09/08 00:15
→ jobli : 來看可能不會那麼累 09/08 00:15
→ jobli : 戰略預備隊都不知道,我也不知道該說什麼 09/08 00:15
→ Brioni : 我看美軍玩地獄火可以對城郊甚至城鎮目標獵殺欸QQ 09/08 00:16
推 ashrum : J大不如直說把人填沙灘蠢到沒藥醫，拿自己最弱的環 09/08 00:16
→ ashrum : 節和裝備去和敵軍拼，從轉乘砲轟到海灘，守道路節 09/08 00:16
→ ashrum : 點合理多了 09/08 00:16
推 WaterFrog : 按照目前陸軍的作法，陸航要進場要有計畫，簡單來講 09/08 00:16
→ WaterFrog : 要甚麼時候進場、從哪個方向過來、在前線待多久、要 09/08 00:17
→ WaterFrog : 從哪個方向離去，都要讓其他人知道(不然退場發生友 09/08 00:18
→ WaterFrog : 軍誤擊就慘了) 09/08 00:18
這就是火協概念
神龍一號生效,各陣地停止射擊的概念
這是基本中的基本,結果看來很多人不懂
→ ashrum : 登陸點就那幾個，登陸量能就那樣，接戰後觀通呼叫 09/08 00:19
→ ashrum : 支援比較對吧？ 09/08 00:19
叫什麼支援?軍團砲還是旅砲?
※ 編輯: jobli (36.230.41.36 臺灣), 09/08/2022 00:21:24
推 ashrum : 純步還有動員旅裝備就那樣，不叫救命還真的呆呆給 09/08 00:22
→ ashrum : 輾過去 09/08 00:22
推 WaterFrog : 問題是老陸旅以下的通訊能力…嗯 09/08 00:23
推 ashrum : 迫砲不夠阻敵嗎？ 09/08 00:24
→ jobli : 動員旅沒裝備啊... 09/08 00:24
→ WaterFrog : 而且陸航是軍團底下的部隊，不是那麼輕易調動 09/08 00:25
→ jobli : 迫砲要阻什麼敵?對方是戰車和機步戰鬥車啊 09/08 00:27
推 Brioni : 不太懂，所以時速300公里，可以10分鐘從山腳到灘岸 09/08 00:27
→ Brioni : 的武直都沒可表現的地方喔…我難過 09/08 00:27
→ jobli : 那是軍團戰略預備隊不是用來當一般火力用的 09/08 00:29
推 aquarius360 : 時序上軍團火砲是不是應能在前線一營就位前，就已 09/08 00:29
→ aquarius360 : 經準備好隨時可以對登陸點砲轟了（先不論那禁止射 09/08 00:29
→ aquarius360 : 擊線的位置問題）。當然連通訊都不行那就GG了。 09/08 00:29
推 Brioni : 好吧，想說兩兩編隊光龍潭就可以向北部輻射出14個機 09/08 00:30
→ Brioni : 動獵殺組 09/08 00:30
推 ashrum : 太妖魔化對手了吧，都不用步戰協同嗎？ 09/08 00:31
→ jobli : 那來步戰協同?這是後備旅,不是打擊旅 09/08 00:31
推 ashrum : 我說共軍 09/08 00:32
推 jackchuang : 這情境打擊旅也扛不住啦 09/08 00:32
→ ZzZMK2 : 我們不像美軍每個陸軍師都有自己的航空戰鬥旅A機U 09/08 00:34
→ ZzZMK2 : 機全部都有可以隨call隨到... 09/08 00:34
推 johnchu33005: 以075來說 換乘的載具應該是野牛吧？ 我打不到你075 09/08 00:51
→ johnchu33005: 我用飛彈打野牛不行嗎？ 你又說對方有火力支援艦 又 09/08 00:51
→ johnchu33005: 說不能用飛彈打 到底為什麼？ 09/08 00:51
推 rtwodtwo : 你先看一下野牛抗風浪能力 再決定要不要在黑水溝用 09/08 00:57
推 ja23072008 : 其實這個情境設計還是有盲點，那就是共軍每一波登 09/08 01:06
→ ja23072008 : 陸，並無法在每個灘頭都上來一個營。但無礙於目前 09/08 01:06
→ ja23072008 : 陸軍落後裝備與戰術思想影響下，被一個加強機步連屠 09/08 01:06
→ ja23072008 : 殺突破的事實。 09/08 01:06
推 WaterFrog : ㄜ…075應該塞不進野牛，跟075搭配的是726型氣墊登 09/08 01:10
→ WaterFrog : 陸艇 09/08 01:10
推 johnchu33005: 真的耶 我搞笑以為是用野牛 看了一下726型載重只有 09/08 01:18
→ johnchu33005: 野牛的1/3 主戰坦克只能載一台 075一次最多載3台726 09/08 01:18
→ johnchu33005: 型 這種兵力上灘頭說要虐人... 09/08 01:18
→ ja23072008 : 071一次可以上來4台野馬氣墊船（726），相當一個戰 09/08 01:39
→ ja23072008 : 車排，或是24輛05式，還有2架直八。兩艘編組投入登 09/08 01:39
→ ja23072008 : 陸就是一個加強兩棲合成連和一個機降特戰連。 09/08 01:39
推 mudmud : 解法:徵稅徵兵，灘岸防衛力量編實，結論:以我台人習 09/08 01:44
→ mudmud : 性，很難。 09/08 01:44
推 GilGalad : 從今年俄烏開打之後這裡就湧進很多其他版面來的 靠 09/08 01:45
→ GilGalad : 信仰在教訓你的 = = 以前這裡素質還真沒這麼誇張 09/08 01:46
噓 pcfox : 以前的素質？ 09/08 02:19
→ jobli : 你套上去大概長這樣,後面住民地也有人,一層一層像三 09/08 06:49
→ jobli : 明治 09/08 06:49
推 marc47 : 巷戰推民兵，民兵推警局放槍械快速領取武器，不要到 09/08 07:19
→ marc47 : 營區，不然時間上來不及，而且民兵防守家園不一定會 09/08 07:19
→ marc47 : 輸正規軍 09/08 07:19
→ jobli : 為什麼前面成建制的步兵都被開無雙,你去警察局領的 09/08 07:29
→ jobli : 是拖飛嗎 09/08 07:29
推 ChallengerII: 這裡推文讓我想起某大的台15最後確保線說法... 09/08 07:33
→ jobli : 簡單說要擋住登陸船團海空軍源頭打擊最有用,灑出來 09/08 07:40
→ jobli : 後就很難 09/08 07:40
推 joh : 推，本來只要登陸以後，就是很被動的在防守，而且jo 09/08 08:31
→ joh : bli大都還沒有寫到一個前提，那時候我們的海軍空軍 09/08 08:31
→ joh : 幾乎全部打爆 09/08 08:31
推 something320: 推 真軍事文 09/08 09:44
→ kamisaki : 无限支持加入国防部 09/08 10:05
推 abm311 : 按此想定，老陸放一堆沒有反甲、直射的步兵當沙包 09/08 10:30
→ abm311 : 面對人家的裝甲武力到底有啥意義？難道要像電影八百 09/08 10:31
→ abm311 : 壯士那樣抱炸藥進行神風攻擊最後再來個萬歲衝鋒嗎？ 09/08 10:32
→ CrazyShark : 所以鎮海火箭彈是擺飾？ 09/08 10:43
→ jobli : 那個陸軍配鎮海了? 09/08 10:47
→ sunpedro0202: 問，一個打擊營可以cover到5個沙攤嗎 09/08 11:41
→ jobli : 當然不能 09/08 12:01
→ sunpedro0202: 預想應該2個沙灘就是上限了吧，你覺得呢？ 09/08 12:04
→ dz01h : 問，既然戰略是在岸攤扛下，那在可能上裝甲部隊 09/08 12:06
→ dz01h : 的地點建立永久防禦工事，架設反戰車樁跟鐵絲網 09/08 12:06
→ dz01h : 會不會比較有助於後備旅擋下對方搶灘的行動？ 09/08 12:07
→ jobli : 土地問題,有些還民了,另外本來有蓋很多都荒廢了 09/08 12:15
推 johnchu33005: 50機跟66打05式應該還勉強啃得動 09/08 12:25
→ johnchu33005: 是說反艦飛彈不能打氣墊艇？ 09/08 12:27
→ dz01h : job大設定應是已從大型揚陸艦換乘登陸艇或兩棲甲車 09/08 12:44
→ dz01h : 用反艦飛彈打這些小目標太貴了 09/08 12:44
→ dz01h : 反艦飛彈的舞台應該是JOB大設定的15公里以外換乘前 09/08 12:46
推 johnchu33005: 卸完甲車氣墊船還是要回登陸艦啊 09/08 12:59
→ johnchu33005: 726式共軍現在不到40艘 可以擊沉一部分可以讓他們後 09/08 12:59
→ johnchu33005: 續投送更困難 09/08 12:59
→ johnchu33005: 況且15公里對反艦飛彈來說算是非常近距離吧 只要雷 09/08 12:59
→ johnchu33005: 達沒有全毀要噴登陸艦本身也不是不可能 09/08 12:59
推 hsing7414 : 中國不缺動員人力，但缺的是運輸艦呀，打一艘少一笯 09/08 13:49
→ hsing7414 : 艘，打掉了的部份，代表下次運補的能力是遞減的 09/08 13:49
推 CrazyShark : 以陸軍層面來看，還有雷霆之類的火箭砲兵可以擋換乘 09/08 14:10
→ CrazyShark : 段吧 09/08 14:10
推 gamblewu : 那個喊後備旅在灘岸只有66、50可以用的把406放哪？ 09/09 02:52