推 diyaworld : 沒辦法，政府官方有底氣公開説中華人民共和國和中 09/08 03:08
→ diyaworld : 華民國互不隸屬，至今也才過了334天 09/08 03:08
→ diyaworld : 要改變已經深耕100多年的黃埔大中華精神，還有很長 09/08 03:10
→ diyaworld : 的路，至少要洗1-2代人吧 09/08 03:10
推 whitefox : 記得小學音樂課本教的歌詞是"我愛中國" 09/08 03:11
→ whitefox : 當兵時才變成"我愛中華" 09/08 03:11
→ PTTHappy : 樓上記憶偏差吧 原歌詞就是中華(各句ㄚ韻結尾) 你是 09/08 03:53
→ PTTHappy : 在想最後一句"復興中華民國"嗎?但也不是"中國"好嗎! 09/08 03:55
→ PTTHappy : 有中國這詞的是其他歌ok? 09/08 03:56
推 momocom : 只能砍掉重練 09/08 04:42
推 momocom : 10億與其拿去練保鄉神射，還不如辦私立軍校或留美 09/08 04:45
→ momocom : 獎學金 09/08 04:45
推 Bf109G6 : 掌權的高層換不掉，繼續拉拔他們認可的，你留學再多 09/08 05:57
→ Bf109G6 : 再好的地方都沒用處啦.. 09/08 05:57
推 kh749 : 因為這支軍隊歷史上最大的勝利就是北伐打敗四分五裂 09/08 06:08
→ kh749 : 的北洋軍閥，一統中國。後來被日本和共產黨打的一塌 09/08 06:08
→ kh749 : 糊塗。如果把把北伐的歷史去掉，國軍變成一支從未打 09/08 06:08
→ kh749 : 過勝仗的軍隊。 09/08 06:08
推 rommel1 : 日本挨原子彈而跟美國投降,國軍喊說抗戰勝利 09/08 06:20
→ rommel1 : ,講的好像是國軍戰勝日軍... 09/08 06:21
推 allen017 : 雖然對日戰爭最大貢獻者是美國但這場戰爭還有中華民 09/08 06:24
→ allen017 : 國英國蘇聯等國的貢獻日本是向同盟國投降而中華民國 09/08 06:24
→ allen017 : 是其成員當然能宣稱抗戰勝利 09/08 06:24
推 lifeowner : 未曾生我，誰是我；生我之時，我是誰。 09/08 07:07
→ freddy50301 : 不認真做轉型正義的結果啦 09/08 07:13
→ freddy50301 : 轉型正義就是要講正確的故事到現在還在歌頌黨國神話 09/08 07:13
→ freddy50301 : 813到現在還能美化成軍中樂園了 09/08 07:14
推 colin1120 : 問就是黃埔 09/08 07:31
推 overno : 不是要成立國土防衛部隊還有黑熊部隊取代嗎？ 09/08 07:33
→ jason222333 : 現在都民國幾年了 軍隊早就美械 思維也被美國教官 09/08 07:35
→ jason222333 : 和日本白團改造 請問黃埔思維到底指什麼 你提的都 09/08 07:35
→ jason222333 : 是1949年之前的事情欸 09/08 07:35
推 say29217074 : 問三軍統帥啊 09/08 07:48
推 Zuiho : 羅斯福那個是吹牛啦 日軍沒有足夠船隻支撐澳洲遠征 09/08 07:48
→ Zuiho : 整個瓜島戰役就說明日本不是陸軍不夠是補給被掐斷 09/08 07:48
→ Zuiho : 印度戰役更是笑話 印帕爾中牟田口的失敗更說明進攻 09/08 07:48
→ Zuiho : 印度的困難不在師團不夠 羅斯福完全鬼扯 如果這篇是 09/08 07:48
→ Zuiho : 真的的話 那也只是藉口 09/08 07:48
推 Zuiho : 思維改造？嗯 你可以聽聽某群退將的言論 09/08 07:51
→ moonrain : 悲哀就在已經2022 國軍高層特別是陸軍一直活在1945 09/08 08:03
→ moonrain : 以前 09/08 08:03
→ moonrain : 好像時空有個結界 他們的靈魂都永遠留在那個年代 09/08 08:05
推 wistful96 : 武器雖然早改美制 但念念不忘刺槍術風光的北伐年代 09/08 08:23
推 kwht : 推 的確需要想想 09/08 08:41
推 DDG114514 : 如果更改大中國史觀會被抹黑是黨衛軍衝鋒隊警總 09/08 08:45
→ geordie : 請去翻翻國史館你就知道答案了 09/08 09:00
推 jerrylin : 那些老將官還沒退光咩 09/08 09:03
推 geneaven : 反正只要會喊鞏固領導中央就很香了，執政黨忙著鬥在 09/08 09:19
→ geneaven : 野黨沒空理軍政 09/08 09:19
推 utadahikaru : 如果放棄了自己的史觀，那你在二戰前的所做所為不 09/08 09:22
→ utadahikaru : 都變成中共自己詮釋的，符合他們利益的史觀？史觀無 09/08 09:22
→ utadahikaru : 法擺脫沒關係好嗎，要擺脫的是舊式軍事思維 09/08 09:22
→ odahawk : 就是因為當年輸給共產黨所以才要加強精神統戰 09/08 09:24
推 Danjor : 中心思想問題，有富爸爸不香嗎？又不是草根起義高 09/08 09:34
→ Danjor : 喊王侯將相寧有種乎 09/08 09:34
推 Danjor : 對岸也很積極的要把抗日功勞算在他們頭上，正統才 09/08 09:36
→ Danjor : 能師出有名 09/08 09:36
推 NurgleJason : 二戰時的國軍叫爛 那糟糕了 09/08 09:45
→ NurgleJason : 全國投降一度慘到只剩中非跟英國承認的法國 09/08 09:45
→ NurgleJason : 這個算甚麼LV？ 還有身為列強的法國喔 09/08 09:45
推 owen91 : 很多觀念都是靠戰爭去破壞的 然後重建的 09/08 09:48
推 MgmbhPigHead: 黃埔教育超扭曲的...2009年當兵時問辦公室的陸軍軍 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 官 他們在陸軍官校時 沒有在教孫立人的 (2戰國外都 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 公認的名將戰史都不提 能有什麼榮譽感+精神戰力)- 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 從入學開始 大概都在畫虎爛 & 玩學弟 09/08 09:49
推 hylio7754 : 因為當共軍不是中國軍人吧== 09/08 09:59
推 wistful96 : 孫立人真的被黑很大 09/08 10:07
推 gopher : 因為孫立人不是黃埔出生+當初在軍中又遭受各種的排 09/08 10:14
→ gopher : 擠… 09/08 10:14
推 st89702 : 某些人的意識型態就是改革最大阻力在這篇展露無遺 09/08 10:22
→ st89702 : 只換美械然後制度思想不改是在復刻自強運動？ 09/08 10:26
推 b425k1719 : 封建+官僚啊，把軍隊當自己禁臠 09/08 10:33
推 chyx741021 : 台灣已經沒什麼人在意要不要跟中共爭正統和歷史詮 09/08 10:48
→ chyx741021 : 釋，國軍在辦77事變和一些抗日相關活動，但台灣人 09/08 10:48
→ chyx741021 : 民普遍根本沒共鳴 09/08 10:48
→ moonrain : 所謂正統與歷史詮釋權的爭搶 早在1945年就塵埃落定 09/08 10:52
→ moonrain : 國軍早就輸了 偏偏有人過了快80年還無法接受事實 09/08 10:53
→ moonrain : 中美建交三公報美國也很清楚的認定中共才是中國的 09/08 10:53
→ moonrain : 正統 09/08 10:53
推 Nherk : 這套精神論已經形成一種軍中文化了，習慣了這些文化 09/08 11:06
→ Nherk : 的人不太會去改變他，而軍中的那套體制又更強化加固 09/08 11:06
→ Nherk : 了這套文化在軍隊中的影響，要改變就是難上加難 09/08 11:08
推 jaguars33 : 其實不只有部隊 會叫學長的體系都封閉多年沒有進步 09/08 11:10
推 dennis99 : 歷史歸歷史，就我個人經驗，我最怕陸官出來的軍官 09/08 11:56
推 cczx123123 : 蓋博物館不是給你看 是要給人賺的 09/08 11:56
→ dennis99 : 因為不知道陸官是怎麼訓練的，很容易都只有裝樣子跟 09/08 11:56
推 iforgotit : 因為那是信仰啊，人又不會搬個家就換個信仰 09/08 12:15
→ FMANT : 阿不就因為台灣本省人的戰爭經驗更少 09/08 12:24
→ FMANT : 台獨黨不敢砍黃埔 很簡單 因為他要靠黃埔保護政權 09/08 12:25
→ FMANT : 儘管把黃埔推向中共 沒人擋 就等你推 09/08 12:25
→ FMANT : 大力把黃埔推向中共 回歸祖國 速速建立本省人軍隊 09/08 12:26
推 kynoko : 說思維已經被美國改造的怎麼看拼刺刀？ 09/08 12:27
推 kynoko : 敢砍啊，黃復興的年金不就被砍到去組什麼八百壯士 09/08 12:29
→ FMANT : 台獨黨要把黃埔解散 一紙命令就結束了 等好久啦 09/08 12:29
推 colin1120 : 大概是改造成南北戰爭時期的美國思維吧 09/08 12:31
→ colin1120 : 啊 抱歉不該侮辱南北戰爭的 當時可是很注重砲兵呢 09/08 12:31
推 jaguars33 : 阿共10大元帥有一半黃埔人 黃埔果然好棒棒呢 09/08 12:38
→ Ginpunch : 國軍比一般台灣人還要偏統派不覺得很可怕嗎 09/08 12:39
→ Ginpunch : 又不是像幾十年前一樣 整個軍隊都外省人動不了 09/08 12:40
→ Ginpunch : 現在明明整團人都台灣人 卻要cosplay中國軍隊是在? 09/08 12:41
推 kynoko : 跟國號無關，你宣傳重心放在北伐抗日多數人都興趣 09/08 12:46
→ kynoko : 缺缺 09/08 12:46
→ kuma660224 : 因為將領還是幾十年前黨國時代成長的老人 09/08 12:48
推 kynoko : 這樣對外宣傳，外國民眾也會覺得阿就中國內戰，跟盧 09/08 12:48
→ kynoko : 安達蘇丹沒區別，介入的動機大減... 09/08 12:48
→ kuma660224 : 決定意識方向不是基層 是高層 09/08 12:49
推 kynoko : 你看現在衣索比亞提格雷內戰正在打，世界給它的關注 09/08 12:50
→ kynoko : 有俄烏的萬分之一嗎？ 09/08 12:50
推 abcd11001100: 沒發明新的，是要怎麼換掉舊的？--民族發明學 09/08 12:52
→ Ginpunch : 台灣民族主義發明很久了ㄚ 要抄一大堆 09/08 13:00
→ Ginpunch : 清法基隆戰役 日本台灣守備隊、臺灣軍 二七游擊隊 09/08 13:03
推 linbasohigh : 山川壯麗 物產豐饒～預備 唱！ 09/08 13:09
→ moonrain : 只因～我是～中國的駱駝…… 09/08 13:12
推 cnbaedone : 你先改國號ROC變成台灣再說 另外北伐軍什麼 09/08 14:26
→ cnbaedone : 時候統一中國了？ 09/08 14:26
→ Ginpunch : 不是啊 這種錯亂已經會危害到保存政體的實質戰力了 09/08 17:07
→ Ginpunch : 內部軍事教育為什麼要跟對外憲法國號劃等號 09/08 17:08
→ Ginpunch : 高階將領在搞 真的改下去引起反彈 他們也沒兵可動啊 09/08 17:09
→ Ginpunch : 哪個腦袋正常的台灣兵會想用性命捍衛黃埔老人中國夢 09/08 17:10
推 SigmundFreud: 笑死，支那閩南人說去中國化 09/08 17:36
→ gfabbh : 要講臺灣軍魂，居然不講乙未戰爭。 09/08 17:38
→ node1 : 這是事實啊，事實現在的國軍就是來自于北伐時候國民 09/08 17:49
→ node1 : 革命軍，這都是歷史，是史實，為了臺獨就都可以不 09/08 17:50
→ node1 : 承認嗎？ 09/08 17:50
→ mark0204 : 中華民國與中華人民共和國是兩國,是歷史也是事實啊 09/08 17:52
→ grant790110 : 我們是自由中國 09/08 17:53
→ Ginpunch : 軍隊的歷史教育本來就是服務政治的 09/08 18:03
→ Ginpunch : 現在很明顯國軍史觀服務的政治法統已經不合時宜 09/08 18:04
→ Ginpunch : 想要自由思辨認真考證史實的歷史麻煩去唸歷史系 09/08 18:04
→ GGININ : 阿國軍就黃埔軍系的，不然呢?難不成是北洋軍閥了， 09/08 18:12
→ GGININ : 還是臺灣本土軍?就簡單事實還要扯到歷史系? 09/08 18:12
同樣也是簡單事實的是國軍現在是拿台灣人的納稅錢 招募台灣人從軍
在台灣駐紮 聽命於台灣民選政權法制
卻始終不在意識型態上正視自己就是台灣本土防衛軍
老是在政戰教育上cosplay七八十年前的中國國民革命軍才是認不清事實吧
黃埔就是通過這些陳腐的史觀被再生產出來的
真的要重新建構一套台灣防衛軍戰史哪會有多難
國軍被日軍和解放軍爆打都能硬挑出一些感人highlight來歌頌了
政戰高層和政戰要不要朝這個方向做而已
推 jaguars33 : 空軍海軍都能與時俱進 所謂黃埔精神有讓陸軍更好嗎 09/08 19:05
→ jaguars33 : 或只是用來搞小團體分贓及壓榨學弟的工具？ 09/08 19:05
→ GGININ : 黃埔軍校是"陸軍"官校 09/08 19:14
推 tin123210 : 陸軍精神戰力還不如塔利班 09/08 19:23
推 ryutw : 這麼說來，成天罵黃埔，卻又完美繼承仇台友共的又是 09/08 19:33
→ ryutw : 什麼矛盾集合體 09/08 19:33
→ mark0204 : 以吳斯懷為例,就是以個人私利為優先,其他不甘我事 09/08 19:41
推 zenuo : 有這麼好改早改了 台灣軍隊國家化沒30年 一堆學長 09/08 19:54
→ zenuo : 學弟制還存在好嗎 09/08 19:54
→ GGININ : 所以到底黃埔軍魂跟軍中學長學弟制還有小團體有什 09/08 20:50
→ GGININ : 麼關系? 09/08 20:50
→ kuma660224 : 人的腦袋想法很難改變 09/08 23:10
→ mark0204 : nonono,某些人換了位子就換了腦袋,還轉了180度 09/08 23:12
→ kuma660224 : 就像烏克蘭脫離蘇聯建國數十年了 09/08 23:12
→ kuma660224 : 還有老一輩懷念蘇聯 09/08 23:12
→ kuma660224 : 當你活過半輩子 思想通常僵化定型了 09/08 23:13
→ kuma660224 : 改變想法就是靠生老病死 新血輪替 09/08 23:14
→ kuma660224 : 新一代成中老年 爬到高層位置 取代更老大量死掉的 09/08 23:15
→ MOONRAKER : 沒錯不需要歷史 所以813和831分不清沒有關係 顆顆 09/08 23:43
→ MOONRAKER : 我愛中國那個也是記憶錯亂自己retcon 各種幽默顆 09/08 23:45
※ 編輯: Ginpunch (61.231.245.159 臺灣), 09/09/2022 01:04:32
推 windbomb : 沒救了，期許曹董乾脆建立一支美械師 09/09 09:02
推 tryit0902 : 之前當輔導長時上莒光課 教材都是那一套 09/09 11:03
→ tryit0902 : 英烈千秋 古寧頭大捷 登步島 09/09 11:04
→ tryit0902 : 那些戰敗的戰爭鮮有檢討或紀念 09/09 11:05
→ tryit0902 : 像是對我們傘兵頗重要的東山島戰役 09/09 11:05
→ tryit0902 : 就連特戰裡面的弟兄都沒幾個人知道 09/09 11:05
→ tryit0902 : 只好想辦法自己補充教材 09/09 11:06
推 berserkman : 推這篇 09/09 23:49