推 birdy590 : 還是說不通啊 按常識 登陸點一定會先被轟炸 09/08 10:12
→ birdy590 : 把輕步兵擺在敵人一定會轟炸的地方還沒掩體叫砲灰? 09/08 10:12
掩體要自己努力挖一下，只能盡量。
按照常識會被轟，但你不擺，敵人就把火力省下來去轟其它地方了，
而且不要小看人躲在簡單掩體裡面存活的能力呀。
比起一些必須擺在外面的裝備。人體好躲可分散，難炸很多。
→ ja23072008 : 你搞錯了，因為科技與軍事發展，想當炮灰還不夠格。 09/08 10:13
→ ja23072008 : 以前拿1枝步槍、150發子彈、2枚手榴彈的輕步兵就夠 09/08 10:13
→ ja23072008 : 格當炮灰。現在只剩純送頭，完全發揮不了炮灰的遲 09/08 10:13
→ ja23072008 : 滯時間、對敵消耗、情報觸角，只是無意義犧牲人命 09/08 10:13
→ ja23072008 : 的四輸情況。 09/08 10:13
就是因為裝備那麼"簡單"，才更需要擺在前面。
衝著上岸這段最脆弱的時間，這種裝備的砲灰才有威脅性，
因此需要被對付。
反之擺在後方，可能根本就不需要花費重火力去應對了。
另外，上岸的時間很金貴，關乎反擊軍力的部屬到位時間，
這種時候是消耗一點時間就有收益的，不能用後面戰鬥模式來算。
→ birdy590 : 比較正常的稱呼 這應該叫集體自殺 09/08 10:14
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 09/08/2022 10:21:32
→ bnn : 你不擺砲灰人家不就不用轟炸直接衝上來就好了 09/08 10:15
→ bnn : 頂多是以前砲灰可以頂一天 現代戰爭連一小時撐不過 09/08 10:15
→ birdy590 : 你知道歷史上哪次岸轟是知道對方兵力配置的? 09/08 10:16
→ ja23072008 : 有限資源就是常備精兵化，打光後也爭取時間讓後備 09/08 10:16
→ ja23072008 : 動員起來拖台前，而不是派到灘岸送頭。解決方法與 09/08 10:16
→ ja23072008 : 嘗試一直都有研擬，但陸軍始終雷打不動。 09/08 10:16
→ birdy590 : 不管對方怎麼擺 有沒有工事 也要轟一輪登陸部隊心安 09/08 10:16
→ birdy590 : 史實上大部份的岸轟效果其實很差 因為沒人肯送頭 09/08 10:16
→ birdy590 : 正常的守備部隊要嘛在掩體裡炸不到 要嘛在內陸一點 09/08 10:17
→ bnn : 現代戰爭差距比較大的就是偵照能力啊 09/08 10:18
→ birdy590 : 正常守海岸那種掩體要怎麼偵照法? 09/08 10:18
→ ja23072008 : 不對灘岸進行火力壓制就直接登陸衝上來？那不就換守 09/08 10:18
→ ja23072008 : 備方無損的火力壓制上岸部隊。 09/08 10:18
→ birdy590 : 靠內奸長期調查還比較有可能 09/08 10:19
推 jobli : 你少說一個功能叫爭取國際觀感 09/08 10:19
→ bnn : 烏俄"看光光"之後你是砲灰配置他看得出來的 09/08 10:19
→ birdy590 : 烏俄哪裡有登陸戰 艦砲性質和陸軍用的很不一樣 09/08 10:20
→ birdy590 : 而且台灣其實也沒太多可以調查的 真有打算搞長城? 09/08 10:21
→ ja23072008 : 不要說現代，你要拔掉傳統105榴威脅，就要偵照清查 09/08 10:21
→ ja23072008 : 沿岸10公里內範圍。假如國軍炮兵提升到普及M109A6， 09/08 10:21
→ ja23072008 : 就要延伸到內陸20公里。 09/08 10:21
→ bnn : 守方的物資和集結點分出去方向才是要偵照的重點 09/08 10:21
→ bnn : 登陸戰的差別是台灣需要清查的只有登陸點附近20km 09/08 10:22
→ birdy590 : 人類很久沒有兩棲登陸了 現在守方優勢應該是大很多 09/08 10:23
→ bnn : 偵照能力提升打的也不是叫你硬轟水泥工事而是集結點 09/08 10:24
→ birdy590 : 不要亂送頭這原則應該是絕對不會錯 09/08 10:24
→ ja23072008 : 你以為拿步槍、66跟50機能對戰甲車產生甚麼威脅性 09/08 10:27
→ ja23072008 : 跟殺傷力？真正能對灘岸登陸部隊造成死傷跟遲滯效果 09/08 10:27
→ ja23072008 : 的，還是回歸到即時準確的火力。 09/08 10:27
→ ja23072008 : 你堆屍一個步兵營爭取的“一點”時間，我改放幾個前 09/08 10:27
→ ja23072008 : 觀哨搭配無人載具和觀測器材導引炮兵火力，能造成 09/08 10:27
→ ja23072008 : 的死傷與遲滯效果就是數十倍。這種送分題偏偏還是 09/08 10:27
→ ja23072008 : 有人能選錯。 09/08 10:27
推 innominate : 「理論上」你如果有足夠的自走火砲可以靈活運用，依 09/08 10:35
→ innominate : 照台灣的道路條件可以遠超20km，當然前提是「靈活運 09/08 10:35
→ innominate : 用」 09/08 10:35
→ bnn : 所以才說人家登陸前一定增加偵照 一看你沒砲是步營 09/08 10:38
推 ja23072008 : “只要”清查登陸點20公里是什麼概念？假如要在海 09/08 10:39
→ ja23072008 : 湖登陸，清查範圍就要一直往內陸延伸至桃園火車站。 09/08 10:39
→ bnn : 附近沒有自走砲或物資集結 輕甲車登陸不就直接衝了 09/08 10:39
→ ja23072008 : 如果用UAV做戰場監視，嘲諷陸軍貧弱的野戰防空還勉 09/08 10:39
→ ja23072008 : 強說得通。用偵照等分析完成，部隊都機動過一輪重新 09/08 10:39
→ ja23072008 : 躲好了，甚至從頭到尾躲在室內，怎麼靠偵照發現？ 09/08 10:39
→ ja23072008 : 傳統105榴用法就是不另外集結跟儲備物資，因為陣地 09/08 10:42
→ ja23072008 : 內都準備好了，在預設陣地直接把兩個基數打光就好。 09/08 10:42
→ bnn : 都知道岸轟也沒法減弱多少了 也知道沒有多少反甲 09/08 10:42
推 jobli : ja糾正一下,海湖的話要到介壽路過監理站,你懂我不解 09/08 10:42
→ jobli : 釋 09/08 10:42
→ bnn : 這灘頭的步營能發揮遲滯多久效果嗎 09/08 10:43
推 jobli : 至少要90分鐘 09/08 10:44
→ jobli : 實際能多久沒人知道 09/08 10:45
→ jobli : 部隊機動展開都要時間 09/08 10:45
推 ja23072008 : 謝謝糾正，就在桃園後備附近。 09/08 10:46
→ jobli : 因為打擊旅為了怕空攻跟艦砲還有火力艦攻擊,都躲非 09/08 10:48
→ jobli : 常遠,機動過去要時間,展開也要時間才能接戰 09/08 10:48
→ jobli : 大家應該知道預籌土地公廟,本來有想預籌一些掩體到 09/08 10:50
→ jobli : 時當插塔,也被否定了 09/08 10:50
推 miname : 就城鎮戰狂熱份子幫共軍開buff, 連美帝都不敢把軍艦 09/08 11:21
→ miname : 開到岸邊岸轟才搞出了朱瓦特級，他們把buff開完後也 09/08 11:21
→ miname : 拒絕接受這個假定下城鎮戰也沒機會贏 09/08 11:21
推 yuiscarlet : 你還不如配拿步槍的無人機 09/08 11:46
推 saccharomyce: 拿步槍的無人機比拿步槍的砲灰還沒用 09/08 12:03
推 Brioni : 有哪次登陸戰守方放大量步兵在灘岸的嗎 09/08 12:35
推 saccharomyce: 日本：? 09/08 12:38
推 kimohuang : 烏克蘭不是有做一堆木頭海馬斯吸引俄羅斯的飛彈，同 09/08 12:50
→ kimohuang : 樣的中共要登陸也是會先打重要裝備吧 09/08 12:50