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https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1567679863221362689 https://twitter.com/RALee85/status/1567675839109632008 根據俄方消息, 烏軍是用十五輛坦克(一個連)和特戰單位當作矛頭衝擊Balakliya 並且烏軍把野戰防空傘往前推,致使俄國空天軍不願出擊 而俄軍在前線的國民衛隊(近衛軍)和後方的炮兵(應該是第一戰車軍團)協同很爛 結果:烏軍一個戰車連(配上精銳輕步兵)閃電般輾過了一個俄軍的二線旅團 (俄軍前線的國民衛隊和盧甘斯克動員部隊都幾乎沒有反甲能力,被烏軍戰車開無雙) 此外,俄軍因為欠缺合格的摩托化步兵,只能把一堆雜七雜八的單位充當普通步兵 包含把偵查部隊轉去充當突擊部隊,導致俄軍欠缺充分的偵查和準備 https://twitter.com/CasualArtyFan/status/1567667715300626434 專家撰寫的新聞專欄 提到烏軍在赫爾松和哈爾科夫都大有斬獲 俄軍在網路上哀號連天,埋怨上級無能、死傷慘重 烏軍已經比較壓制俄軍防空,讓TB2無人機重返前線進行獵殺 烏軍也使用更多北約軍援的裝備,包含波蘭提供的坦克和西歐給的裝甲運兵車 顯示出烏軍前幾個月的訓練成果 基爾金(斯特列爾科夫)在網路上提及烏軍猛攻Balakliya,暗示其攻勢凌厲絕倫 並且抱怨俄國國民衛隊訓練低落,俄國空天軍不願積極出戰 俄國華格納傭兵的部落格Grey Zone最新提及俄軍準備棄守Balakliya (還有一些情報是我分享過的,略) ===== 板上近幾日討論的國軍後備反甲問題,配合這次烏軍裝甲突擊的案例 實在蠻值得討論和深思 這也讓我想到古寧頭戰役時,國軍拋錨在灘頭的戰車,意外殲滅大量登陸共軍 缺乏反甲能力的輕步兵是真的完全無法對抗戰甲部隊呢 -- There is no argument over the choice between peace and war, but there is only one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next second — surrender. ~ Ronald Reagan, 1964 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662604680.A.95D.html
lc85301 : 我覺得有兩個,第一是防空要前推,壓制敵空軍 09/08 10:40
roseritter : 對阿 真開打實在不容樂觀 09/08 10:40
tsairay : 烏軍應該是美語老師五十年來最好的學生了 09/08 10:40
aeoleron : Girkin 真的超氣 09/08 10:40
lc85301 : 第二是前線裝甲與火砲的配合推進 09/08 10:40
pponywong : 鋼鐵紅牛本來就很猛 只是北約ATGM是標配 不講武德 09/08 10:41
rtwodtwo : 就算是被動模式的AGM88 效果也很好 09/08 10:41
rtwodtwo : 有效壓制獸人野戰防空 09/08 10:42
dnek : 普丁好好看好好學,戰車是這麼用的 09/08 10:43
gametv : 反甲能力不足,陣地根本擋不住裝甲連衝擊… 09/08 10:44
gametv : *戰車連 09/08 10:44
jerrylin : 所以二戰才有鋼鐵洪流啊 09/08 10:45
jerrylin : 俄軍現在已經退化到一戰軍備 那當然有坦克就贏了 09/08 10:45
iqeqicq : 國軍要看單位,由美國幫忙撐的海空軍尚有救 09/08 10:46
qsgjnmvb : 話說美國怎不支援M2A3步戰 09/08 10:46
kabegami : 我很懷疑空天軍的後勤是不是跟不上了,初期的較高出 09/08 10:47
kabegami : 擊率加速磨耗發動機的壽命,到現在差不多快到大修 09/08 10:47
kabegami : 時期了吧(沒被打下來的情況下) 09/08 10:47
gunng : 戰車依然還是有當箭頭的地位 問題在怎麼合理運用 09/08 10:47
LI40 : 烏克蘭秀了一手裝甲單位要怎麼用 09/08 10:48
jess730612 : jimmy大禮包那篇 我在reddit看到鵝方視角戰報 09/08 10:50
jess730612 : 果然所言不假 海馬斯先轟幾輪 機步機甲快速插入 09/08 10:50
aeoleron : 希望更多俄軍趁這機會投降 09/08 10:51
aeoleron : 沒必要為了普丁一人的野心白白送死 09/08 10:51
jess730612 : 烏軍打猛打快鵝軍菜兵果然戰意全消 09/08 10:52
lc85301 : 是說俄國防空現在這個樣子,是不是能給烏軍 A10 (X 09/08 10:55
jobli : 一個連就可以血洗一個步兵旅團,所以我昨天說的,你覺 09/08 10:55
jobli : 得一個什麼都沒有的動員步兵營能抗共軍登陸戰車連多 09/08 10:55
jobli : 久,烏克蘭演給你看了,沒有反甲裝備就是等人來血洗 09/08 10:55
goldfishert : 輕步兵沒反甲能力只能看裝甲車開無雙吧?根本打不掉 09/08 10:56
dennis99 : 而且反甲不但要有裝備,還要有足夠操作及戰術的訓練 09/08 10:57
pcfox : 英美的炮/彈 美土的無人機 波波的坦克 神羅的?? 09/08 10:57
andyken : 還好現在沒人在吹主戰無用論了XD 09/08 10:58
jobli : 陸軍現在走純步旅但不給裝備就是在走死路,俄烏戰爭 09/08 10:58
jobli : 一直示範,然後我們一直抄俄國的 09/08 10:58
kabegami : 神羅的...鋼盔 09/08 10:58
andyken : 神羅的pzh2000有在哈爾科夫 09/08 10:58
alex0929 : A10:原來我是為了這個時候誕生的(誤) 09/08 10:59
goldfishert : 是鋼盔嗎? 不是膠盔? 09/08 10:59
xyz168 : 來人dBb,AngXX111護駕護駕 09/08 10:59
goldfishert : A10:我想去烏克蘭郊遊,放我出去 09/08 10:59
HydraGG : 烏軍從戰爭開始到現在這半年給西方受訓的成效非常 09/08 11:00
HydraGG : 卓越 09/08 11:00
aeoleron : 乾脆開AC-130出來算了x 09/08 11:00
joe2 : 烏克蘭現在戰技等級超高 是個威脅 09/08 11:01
joe2 : 美國應該要留俄國一個活路 讓烏克蘭留在民主陣營 09/08 11:01
mudmud : 如果按JOBLI說的建構第一線反甲能量,要花很多錢嗎 09/08 11:03
mudmud : ? 09/08 11:03
Despairile : 你爬文 他已經有詳述了 花錢+花時間持續訓練 09/08 11:06
rtwodtwo : 先說說要怎麼運坦克連上灘頭 然後防守動員步兵只 09/08 11:06
rtwodtwo : 給步槍 66 50機 完全不給ATGM 不給叫支援火力 武直 09/08 11:06
rtwodtwo : 也不出 乖乖等對方來碾 鬼島有這麼好騙的動員兵 09/08 11:06
birdy590 : 武直這時候還不出買來幹嘛? 09/08 11:07
gunng : 灘頭要出現老共戰車連的機率頗低吧 09/08 11:07
rtwodtwo : 我很好騙 原來不是一首歌 09/08 11:08
gunng : 兩棲坦克先上的機率比較大 09/08 11:08
kongsj : 烏克蘭繳獲很多俄軍反裝甲火箭和飛彈,俄軍不是沒 09/08 11:10
kongsj : 有反甲手段,但他們似乎真的被震撼到了 09/08 11:10
目前消息是俄軍前線的都是武裝警察和動員兵,沒什麼人會用反甲火箭...... (有臨時配發但是沒有訓練過使用方法)
freddy50301 : 所以能反推還是局部裝備有優勢阿,什麼不對稱戰力根 09/08 11:11
freddy50301 : 本是蝦説 09/08 11:11
mudmud : 道理越討論越清楚了,現在看來扛第一線的後備的確需 09/08 11:11
mudmud : 要有效的反甲裝備與訓練 09/08 11:11
jess730612 : 台灣庫存超過2千枚線控TOW-2A 新採購1700枚TOW-2BRF 09/08 11:11
jess730612 : 又採購400枚標槍 共軍是有4000輛坦克登陸是吧 09/08 11:12
jess730612 : 中國兩棲戰甲都還沒經過陸航備彈數千發地獄火洗過呢 09/08 11:12
jobli : 又在灘岸步兵又反甲有火力了,陸軍就是有你們這種人 09/08 11:12
jobli : 才變這樣,為什麼不願意接受現實謀求改進而是要一直 09/08 11:12
jobli : 幻想步兵什麼都有,真的不懂,算了別人文下面不多說, 09/08 11:12
jobli : 喜歡幻想就去吧 09/08 11:12
Freedom35 : 冬天到了 要趕進度了 09/08 11:12
goldfishert : 我覺得如果不打算武裝扛第一線後備反甲武器的話 09/08 11:12
goldfishert : 那也要派有反甲能力的單位協助他們才對吧 09/08 11:13
afv : 後備反甲目前就66加40榴彈機槍反輕甲,除了未來需要 09/08 11:13
afv : 再加購拖式跟標槍,現行最快的加強辦法是把聯兵營 09/08 11:13
afv : 火支連反甲排回歸到軍團反甲營,戰時分派給各一線 09/08 11:13
afv : 動員旅,按國軍裝甲兵科的想法,聯兵營有戰車跟30 09/08 11:13
afv : 鏈砲雲豹車對付敵裝甲單位。 09/08 11:13
jess730612 : 講台灣武備出來你就說人家幻想 難道沒買嗎? 09/08 11:14
jobli : 現在一個打擊旅一個凡甲連,其他沒有了,獵狸的還沒交 09/08 11:14
jobli : 貨,下放的那也還沒放消息 09/08 11:14
jess730612 : 雲貓MK44的30鏈打兩棲戰甲也是能貫穿 09/08 11:15
jobli : 我算給你了,上面的也跟你說動員純步就是沒有,一直說 09/08 11:15
jobli : 有的,請問一下在那 09/08 11:15
afv : 打擊旅反甲連現在應該拆分給各聯兵營火支連了 09/08 11:15
jobli : 動員步兵有機砲貓? 09/08 11:16
Despairile : 我覺得雙j講的東西好像不在同一個線上 09/08 11:16
Despairile : 一個講的是前線沒有裝備 一個講的是有買 09/08 11:16
jobli : 怎麼分都是一個連的火力 09/08 11:16
Despairile : 但有買的確不一定前線人員有拿到貨 09/08 11:16
Despairile : 至於有沒有買 我不知道 系列文我都在看戲 :) 09/08 11:17
jess730612 : 所以啥中國兩棲戰甲 能閃陸航閃戰甲閃雲貓閃拖飛 09/08 11:17
rtwodtwo : 動員召集也要等共匪登船才能開始 共軍也有黑科技 09/08 11:18
rtwodtwo : 可以在1個月內堆出渡海作戰所需後勤跟人員還有裝備 09/08 11:18
rtwodtwo : 導致我方察覺時不足1個月 完全無法召集 更遑論教 09/08 11:18
rtwodtwo : 你學會用ATGM 共軍比俄軍強上百倍 笑死 純陸地作戰 09/08 11:18
rtwodtwo : 還要準備大半年以上 共軍1個月就能辦到 還不會被美 09/08 11:18
rtwodtwo : 帝察覺 09/08 11:18
jess730612 : 閃過重重火力一下登陸就能幹到步兵 為啥呢? 09/08 11:18
jess730612 : 講個道理出來啊 09/08 11:19
Despairile : 因為job的文的前提跟jess的前提不一樣啊XD 09/08 11:19
jobli : 又一個不看時序,軍事常識方面,反正台灣好棒,不陪了 09/08 11:20
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/08/2022 11:22:07
jess730612 : 講不出來就不陪了 阿不就好傲嬌 09/08 11:21
rtwodtwo : 來啦 黃埔軍官都知道對己不利戰場要轉進 動員兵蠢 09/08 11:22
rtwodtwo : 到在灘頭等死 剛好而已 09/08 11:22
rtwodtwo : 黃埔軍官都知道要在對自己有利的戰場輸出火力 09/08 11:24
afv : 現況是聯兵營反甲有戰車、雲豹跟反甲排的反甲飛彈, 09/08 11:24
afv : 後備僅66跟40榴彈機槍,再增購的拖式標槍到貨前,要 09/08 11:24
afv : 加強後備的反甲,就變成把聯兵營反甲排的反甲飛彈 09/08 11:24
afv : 移過去支援(恢復軍團反甲營) 09/08 11:24
mudmud : JOBLI的預想是當海空失守,共匪登陸以後的灘岸作戰 09/08 11:24
mudmud : ,他是步兵出身,當然就是想辦法面對這個情境,各司 09/08 11:24
mudmud : 其職也沒錯 09/08 11:24
aeoleron : 直接在俄軍潰敗文底下吵黃埔ww不演了齁 09/08 11:25
rtwodtwo : 動員兵就是該死在灘頭 才能凸顯前軍士官的尊爵不凡 09/08 11:25
amury : 不同身分,思考的面向自然不同,都各有道理 09/08 11:26
HOLYXXXX : 電網放下去 來多少電多少 軍盲的意見要聽 09/08 11:27
aeoleron : Girkin 也是說有重裝備 但是菜兵不會用 09/08 11:27
jess730612 : 不是阿明明陸航一道地獄火火力 M1A2 M60A3又一道 09/08 11:28
jess730612 : 雲喵MK44又一道 拖飛幾千發有一道 射距最短標槍殿後 09/08 11:28
coox : 現代戰爭重火力沒了本來就要撤退啊 09/08 11:28
jobli : 還是一句話,知道那個部隊有什麼裝備哪個時間點在那 09/08 11:29
jobli : 在幹嘛(編裝,任務)是軍事板基本常識,如果沒有,就不 09/08 11:29
jobli : 用討論,只會流於爭論.這些都是公開資料,在軍事板這 09/08 11:29
jobli : 種專業板應該算常識 09/08 11:29
jess730612 : 中國兩棲戰甲閃過層層關卡 硬要輾死步兵 我不懂啊 09/08 11:29
tookouw : 沒有專業反裝甲訓練,遇到步戰協同良好的敵軍,只 09/08 11:29
tookouw : 能直接被輾... 09/08 11:29
jobli : 因為你沒有常識,那些關卡都在步兵後面30到45公里等 09/08 11:30
jobli : 步兵接戰才上前 09/08 11:30
aeoleron : 我覺得除了練度 關鍵還是普丁不義之師 09/08 11:30
aeoleron : 為了私人遊行就跑去侵略親戚鄰居 09/08 11:30
aeoleron : 小兵根本不知道為何而戰 霸佔著別人家幹嘛 09/08 11:30
jobli : 你連全台兵力火力位子配置的概念都沒有,很難理解別 09/08 11:31
jobli : 人在說什麼 09/08 11:31
aeoleron : 野心 不是遊行 xd 09/08 11:31
jess730612 : 不是不陪了又傲嬌登場 很難伺候耶你 09/08 11:31
jobli : 你為什麼不願意先搞清楚自己問題在那?中文很難? 09/08 11:32
jobli : 全民國防教育不知道在搞什麼 09/08 11:33
jess730612 : 不陪又登場 中文很難? 09/08 11:33
rtwodtwo : 還是一句話 所有的劇本 寫好了 就不能改 哪怕是拿 09/08 11:33
rtwodtwo : 槍抵著頭 也要照著劇本演 不准變通 09/08 11:33
ryanmk2 : 後方45公里?海灘到中央山脈有45公里嗎? 09/08 11:34
jetzake : ...搞得一副非要找人吵架的樣子是在幹嘛啊 09/08 11:34
jobli : 抱歉,還真的不准,因為那是一個整體安排,比如反舟波, 09/08 11:35
jobli : 彈藥是預置的,你只能在這打,不准換位子,戰鬥地境線 09/08 11:35
jobli : 畫了部隊就要待在線內 09/08 11:35
Sazip : 台灣灘頭真的要靠海陸 09/08 11:36
kakuj : 怎能假設全攔的住 本來就該預想並做準備 09/08 11:37
jobli : 你自己變通了,會搞到友軍跟自己 09/08 11:38
jobli : 你想要火力,不管空域管制就開砲,可能會打到上面來救 09/08 11:39
jobli : 你的陸航 09/08 11:39
dennis99 : 我只待過台中,台中附近那麼窄,但駐地到海灘就超過 09/08 11:39
dennis99 : 20公里,如果在嘉南就更遠了。 09/08 11:39
jobli : 軍事板現在有一個現象是懂裝備,但是不管編制跟戰術, 09/08 11:40
jobli : 離題了.謝謝俄軍示範沒有反甲能力的步兵碰到戰甲車 09/08 11:40
jobli : 是什麼結果 09/08 11:40
PePePeace : 別在情報文底下宣揚自己理念啦 想閃都閃不了 有夠煩 09/08 11:41
mudmud : 雖然口氣很嗆,但希望高層也能看到JOBLI提出的問題 09/08 11:42
mudmud : ,以台灣現在民情,扛第一線的如果被碾而沒有效反甲 09/08 11:42
mudmud : 能量,那可是會總崩的 09/08 11:42
jobli : 作戰計畫頒發前可以意見具申,下發後就是只能執行,不 09/08 11:43
jobli : 准質疑跟改,有意見就是判軍法 09/08 11:43
geesegeese : 士氣問題 09/08 11:43
ryanmk2 : 湖口到新豐海岸8km 09/08 11:44
meowgy : 這裏的回文為何又變成了台灣????????????????? 09/08 11:45
mmmimi11tw : 雖然jobli你沒有違反什麼板規,但是實際上有很多人 09/08 11:47
mmmimi11tw : 私下反應你的口氣態度還有表達 09/08 11:47
mmmimi11tw : 還是希望你可以稍微調整一下 09/08 11:47
countingtls : 是南部人會知道嘉南平原沿海決不是你想像中的"平原" 09/08 11:47
Mystiera : 陸戰隊就兩個旅逆襲用 人不夠 09/08 11:47
countingtls : 海岸後面是一片又一片的魚塭水田,不平到摩托車會摔 09/08 11:48
countingtls : 趕開戰車在嘉南平原沿海上岸是完全不懂地形跟地貌 09/08 11:49
ryanmk2 : 龍岡的軍團總部到桃園海邊也才20km 09/08 11:49
fantasyhorse: 怎麼又反觀到台灣來了,真的是萬事皆反觀 09/08 11:50
mudmud : 附和版主建議,JOBLI兄提示的不無道理,很多時候是 09/08 11:50
mudmud : 討論雙方設想的情境不一樣,如果您願意耐心指導多一 09/08 11:50
mudmud : 些細節,我相信功必不唐捐,衛國保台一定還來得及。 09/08 11:50
shi0520 : 沿海別說車輛人站上去行走就超困難了 有興趣連假可 09/08 11:50
shi0520 : 以到彰濱工業區附近看看 09/08 11:50
ryanmk2 : 以桃園而言,40km已經到復興鄉了 09/08 11:51
andyandyandy: 俄烏戰事下面硬要吵陸軍是怎樣,自己發一篇還不夠到 09/08 11:51
andyandyandy: 處吵,必輸派有什麼目的嗎? 09/08 11:51
HOLYXXXX : 狐狸哥跟陸軍有什麼過節嗎? 09/08 11:53
Mystiera : 當年拖2A上悍馬好像也被卡掉,目前比較省錢又能夠 09/08 11:54
Mystiera : 自主的方案是把坦一線的升級成哪怕窮人版機步,教 09/08 11:54
Mystiera : 召編制反甲組字號起碼要會打AT4,步兵縮減丟去守城 09/08 11:54
Mystiera : 鎮節點 09/08 11:54
ryanmk2 : 真想知道是哪個準則還是作戰計畫寫40km 09/08 11:54
akway : 有標槍不講武德 沒標槍就鋼鐵洪流 09/08 11:56
Mystiera : 打擊旅在後面整隊的距離要看現場地物,不用抓著打 09/08 11:57
Mystiera : 烏克蘭一堆標槍也不是叫步兵正面坦,是在公路伏擊 09/08 11:59
jobli : 30到45,說出準確數字就 洩密了,像JA一說他就懂點在 09/08 11:59
jobli : 那,是因為他有防衛作戰的概念,這個就是基本功,這些 09/08 11:59
jobli : 都有公開資料,真的可以去看看會有不同的感想 09/08 11:59
ryanmk2 : 質疑一下就說不用抓著打,被質疑方倒是打得很高興 09/08 11:59
SIL : @rtwo/jess,你們和jobli講的其實不在同一條線上啦 09/08 12:00
SIL : 。jobli說的是目前現實中確實存在的問題和缺失,你 09/08 12:00
SIL : 們說的是可以拿哪些武器和方式補洞反甲。但是最大 09/08 12:00
SIL : 關鍵是,一開始就沒有編裝代表的意義:1.陸軍根本沒 09/08 12:00
SIL : 想到/考慮到會在灘頭遇到戰車的狀況(與現實脫節)2 09/08 12:00
SIL : .有考慮到,但把反甲交給砲兵/陸航/常備(低估敵戰 09/08 12:00
SIL : 車對純步防線的穿透力) 09/08 12:00
tyifgee : 沒有反甲能力的步兵面對裝甲真的毫無反擊能力 09/08 12:00
ryanmk2 : 台中的話,40公里已經到大雪山山腳,台灣沒有那麼大 09/08 12:01
SIL : 小弟教召時剛好就是擔任某灘岸守備隊的副連長職務, 09/08 12:03
SIL : 所以可以理解jobli講的問題 09/08 12:03
Mystiera : 考量對手主力是兩棲戰車,66不算完全沒反甲能力 09/08 12:05
SIL : 當初我看到編裝表上我的連反甲只有2-4管66時,第一 09/08 12:07
SIL : 個念頭就是:這個東西打兩棲戰車正面穿的了嗎?第二 09/08 12:07
SIL : 個念頭則是:幹 得要靠新訓學的鹿柴跟反戰車壕溝來 09/08 12:07
SIL : 補強了嗎 09/08 12:07
j2796kimo : 為什麼情報文下面還可以吵架啊! 09/08 12:08
jobli : 不用當兵加上沒有預官預士後,有些東西就變成很遠了, 09/08 12:08
jobli : 教召也只給幹部看現地,變成沒當幹部的人對自己戰時 09/08 12:08
jobli : 任務跟地理相對位子完全沒有概念 09/08 12:08
Mystiera : 當年陸軍死不買紅隼真的也被大家幹破頭, 09/08 12:08
Mystiera : 但我依稀有印象一種意見是有標槍誰要買火箭彈 09/08 12:08
j2796kimo : 想談國軍自己開一個篇行不行。不難吧! 09/08 12:09
ryanmk2 : 陸總部到桃園海邊也才30km,敢情整隊是在總部後方? 09/08 12:10
jobli : 沒有當軍官看不到完整編裝表,就會看到新聞國軍買某 09/08 12:10
jobli : 某裝備,然後覺得國軍都有這個裝備 09/08 12:10
SIL : @Mystiera 這個不算完全影響就很大了。因為我的第三 09/08 12:11
SIL : 個念頭就是真開戰了,第一時間我一定要先把防線後撤 09/08 12:11
SIL : (躲砲擊),同時找高點佔據才有機會從上方或側面開 09/08 12:11
SIL : 罐頭確保能擊穿 09/08 12:11
jobli : RY猜對了,那邊還真的有一個旅部跟一個營在躲... 09/08 12:11
kevin020792 : 216樓如果我沒記錯的話,六六比較輕能帶比較多管, 09/08 12:19
kevin020792 : 火力持續性比較好,反正真的遇到大傢伙紅隼也只是 09/08 12:19
kevin020792 : 敲門,那個交給其他開罐器。 09/08 12:19
saccharomyce: 66可以用便宜的價格和較輕的重量增加動員兵的信心 09/08 12:21
Fallanakin : 有建議就找立委或其他有力人士 09/08 12:22
mekiael : 共軍比俄軍強上百倍是哪個編號的平行宇宙啊… 09/08 12:25
kevin020792 : 230樓我好奇這種東西會不會給他們虛假的安全感,明 09/08 12:26
kevin020792 : 明就打不死卻以為自己能扛戰車,雖然正常人是不會 09/08 12:26
kevin020792 : 這麼... 09/08 12:26
jobli : 比步槍好,理論上來說 09/08 12:29
jobli : 按這篇情報文有發一些反甲但沒人用或沒人會用 09/08 12:29
biaw : 主要也是情報做的確實加上確實兵推的結果 09/08 12:31
astinky : jobli根本歪樓慣犯,情報文歪成這樣 09/08 12:46
roy2142 : 目前的陸軍表現應該就會跟俄國一樣 一盤散沙 如果再 09/08 12:59
roy2142 : 不改革一個中國小部隊少數突圍上岸可能就可以打爆陸 09/08 12:59
roy2142 : 軍 09/08 12:59
Klauhal : 之後推文有錯誤論述直接刪就沒筆戰了,好不好啊 09/08 13:04
c41231717 : 硬要說動員兵 現實就是當中軍強登時 等在那的不是 09/08 13:05
c41231717 : 動員兵 09/08 13:05
roy2142 : 如果只會堆數字 不考慮實際部署 裝備和訓練 那俄國 09/08 13:06
roy2142 : 怎麼輸?戰爭就不是這樣的 連遊戲都不一定會這樣設 09/08 13:06
roy2142 : 計 事實就是俄國大部隊被烏克蘭小部隊打爆了 可能性 09/08 13:06
roy2142 : 就擺在那邊 麻煩認真考慮陸軍多爛好嗎 先認真面對問 09/08 13:06
roy2142 : 題才可能改善國軍的問題 09/08 13:06
c41231717 : 真有夠無聊的 以中國這次軍演為例 我認識的都已經 09/08 13:06
c41231717 : 進防守位置了 就你在那邊動員兵 zzZ 09/08 13:06
c41231717 : 要說 教召要加射個火箭彈 是個好建議 但只會哭說台 09/08 13:07
c41231717 : 灣防守主力是動員兵 真的蠻侮辱現役軍人的 09/08 13:07
LegioGemina : job 口氣不佳可是直接點出一些板友只關注武器性能 09/08 13:07
LegioGemina : 而忽略臺澎地面防衛作戰計畫中大量的輕步兵單位就是 09/08 13:07
LegioGemina : 缺乏編制反甲武力 實際部隊沒照編制無法配發武器 現 09/08 13:07
LegioGemina : 實不是即時戰略遊戲 09/08 13:07
Klauhal : 講完就一個錯誤論述,教招都有人要去海邊看防區了 09/08 13:08
Klauhal : ,怎麼海邊不會有後備軍人填坑 09/08 13:08
c41231717 : 不會只有後備 能扭曲成只有後備 也只能祝你身體健 09/08 13:10
c41231717 : 康 09/08 13:10
c41231717 : 而且也不是叫你傻傻呆在那 09/08 13:10
a186361 : 其實好好觀察jo就會知道吳斯懷那掛的在想啥了,算是 09/08 13:32
a186361 : 蠻好的一個觀察對象啦,黃埔在傳承這方面做的還是 09/08 13:32
a186361 : 不錯的 09/08 13:32
dafeichai : 俄國就沒有類似西方標槍那種反甲武器嗎? 剛開始俄 09/08 14:06
dafeichai : 的戰車可是被標槍射掉很多台 09/08 14:06
MartianIT : 為了端掉俄軍的5000+戰/甲車 烏克蘭配備了幾萬枚AT 09/08 14:14
MartianIT : GM和無導RPG? 何況步兵還可以利用ATGM和RPG攻擊建築 09/08 14:14
MartianIT : 和掩體 09/08 14:14
suckabian : 還沒反攻到俄羅斯嗎 09/08 14:41
hahabis : 又有人想討罵嗎,你家莫思科已經轉職潛艇了 09/08 14:44
hahabis : 喔不,應該說轉成全職人工魚礁。還在反攻俄羅斯? 09/08 14:45
bakedgrass : 又有一個崩潰的來說沒打到莫斯科算你輸了,請問你 09/08 14:45
bakedgrass : 俄爹打倒白宮了嗎? 09/08 14:45
hahabis : 當初誰說1:22佔領基輔的,還有臉講反攻俄羅斯 09/08 14:49
iceonly : 說不過人就冠人黃埔帽,阿黃埔到底是啥? 09/08 14:54
ARCHER2234 : 我突然有個大膽的想法,戰後我們乾脆雇一個旅的烏兵 09/08 15:19
ARCHER2234 : 當傭兵好了,哈哈哈 09/08 15:19
ARCHER2234 : 反正他們戰後會有兵太多的問題 09/08 15:19
AJizzInPants: 那id一看發言紀錄就知道囉 你說是吧@suckabian 09/08 16:01
BW556 : suckabian大概是看推文氣氛太緊張 所以亂入讓大家 09/08 16:09
BW556 : 放鬆一下吧 09/08 16:10
eupa1973 : 推情報 09/08 17:37
TNLang : 恐懼來自於火力不足 09/08 17:47
Bf109G6 : 就我理解job大已經退伍,戰時立場跟不願役退伍的一 09/08 19:10
Bf109G6 : 樣編到前面去,事關自己,會臭幹很正常吧.. 09/08 19:10
saberr33 : 哈爾科夫好像衝了一萬人出來 09/09 03:34
saberr33 : 覺得中共運不了坦克上來還真是樂觀 09/09 03:34
aeoleron : 都打到莫斯科多久了 09/09 04:01