推 barbarian72 : 好像準備了上百萬枚勳章的樣子？ 09/08 16:18
推 birdy590 : 日軍為了防守在山裡蓋了一堆算堡壘了 我們有嗎? 09/08 16:20
取而代之我們有成千上萬的RC鋼筋水泥建物
而且日軍的堡壘其實都是戰前幾個月才急造挖好的
用現代工具可以挖更快
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/08/2022 16:22:29
→ birdy590 : 沒有工事 就算是正規軍來守一樣擋不久 09/08 16:22
→ barbarian72 : 海景第一排要蓋很快的，只是時候到了，政府的決策 09/08 16:23
→ barbarian72 : 夠快嗎？ 09/08 16:23
這個是僅次於民心士氣的最大問題
當年納粹德國登陸挪威時 挪威政府怕事 局勢緊張仍不敢發動總動員令
於是軍隊也畏畏縮縮 甚至德國海軍軍艦都開進澳斯陸灣往首都前進
灣口的前兩線岸防砲臺沒收到命令也不敢開炮
最後是第三線的砲台指揮官發火了 沒收到命令就自行開火
他手下兩個炮長還有一個不敢開火 抗命逃跑
於是這指揮官只好自己親自指揮其中一門火砲
但他不愧是老經驗砲手
幾乎彈無虛發 很快就擊沉了開往奧斯陸的德軍艦隊中最大型的重巡布呂歇爾號
https://youtu.be/YZ79i11JSnU
推 birdy590 : 日本蓋很多類似我們金門的山洞 有滑軌 推砲 鋼門 09/08 16:27
→ birdy590 : 山體裡面還有可以互通的坑道 蓋成這樣不可能快到哪 09/08 16:28
→ birdy590 : 台灣的可能登陸點也未必能比照 09/08 16:28
推 jobli : 就是沿海城鎮很多,你是居民願意付出嗎的問題 09/08 16:29
→ birdy590 : 海邊城鎮的建築沒那麼威吧? 多半是矮房子 09/08 16:29
推 st89702 : 簡單講就是決心問題 一堆在那邊擔心城鎮戰會破壞經 09/08 16:30
→ st89702 : 濟跟基礎建設的 亡國了這些也變成中共的東西 09/08 16:30
→ saccharomyce: 真的要搞一億總玉碎喔 09/08 16:30
有個1/4人口的五百萬就很多啦
→ birdy590 : 我就一直很納悶 輕步兵丟去灘頭到底要擺哪裡 09/08 16:31
→ saccharomyce: 大日本帝國當初也是這麼想 09/08 16:31
→ st89702 : 送步兵去灘頭的守法有比較好嗎？ 09/08 16:31
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/08/2022 16:33:21
→ birdy590 : 如果要搞工事 可能真的不如往遙控武器站方向開發 09/08 16:32
→ st89702 : 挪威也在挖坑道 難道挪威就準備跟俄玉碎？ 你防禦決 09/08 16:35
→ st89702 : 心跟工事擺出來增加敵方好幾倍難度 自然就降低對方 09/08 16:35
→ st89702 : 進攻意願 反而更沒有機會玉碎 09/08 16:35
→ corp : 灘頭坑道至少上方要有預鑄鋼筋水泥板才行 09/08 16:48
推 shi0520 : 與其嘴政府政策不如嘴民眾抵抗意志吧 二戰日本最後 09/08 16:50
→ shi0520 : 一窮二白可以跟美軍拼命 現在台灣爽日子過久了會有 09/08 16:50
→ shi0520 : 多少人跟解放軍拼 09/08 16:50
推 birdy590 : 在烏克蘭 雙方也有鋼筋水泥的工事 趕工都要生出來 09/08 16:51
→ dz01h : 把地下水道用的水泥管半埋，在上面鑽出射擊垛孔 09/08 16:53
→ dz01h : 要防無人機丟垃圾，現在的壕溝至少要這個型的 09/08 16:54
→ corp : 民眾不可能接受只擺後備在前線志願役躲後面. 09/08 16:57
推 shi0520 : RC住宅的地下室就是最好的掩體 而且要政府在公有地 09/08 16:59
→ shi0520 : 蓋防禦工事 先過當地居民那關吧 09/08 16:59
推 birdy590 : 台灣海濱村鎮的建築有那麼好嗎? 09/08 17:00
→ corp : 機甲部隊也需躲離灘岸近的高架橋,地下道.鐵皮屋內 09/08 17:02
推 shi0520 : 原po都說了要放棄海邊數公里固守主要都市 連永和那 09/08 17:03
→ shi0520 : 種40年五層公寓都有地下室了 09/08 17:03
推 jasonfenglu : 我們沒有那樣的精神動員 那樣的精神動員也不見得好 09/08 17:05
推 birdy590 : 真打到永和應該也完蛋了 09/08 17:05
→ dz01h : 地下室當防空洞是沒問題，但軍用車輛幾乎都進不去吧 09/08 17:06
→ maxc55555 : 不覺得台灣準備的有日本當時齊全 09/08 17:08
推 shi0520 : 別忘了大樓還有地下停車場 09/08 17:08
→ birdy590 : 鄉下建築根本沒這種東西 09/08 17:11
推 shi0520 : 沙鹿應該算是原po說的放棄海岸後決戰的都市吧 這幾 09/08 17:15
→ shi0520 : 年一堆新建案 09/08 17:15
→ ja23072008 : 放棄水際殲擊、灘岸決勝造成沿岸“平民”的死傷會 09/08 17:22
→ ja23072008 : 比較多。但被動員的“後備軍人”死傷會大幅降低。 09/08 17:22
→ ja23072008 : 殘酷的選擇題下，先保留青壯人力吧…… 09/08 17:22
推 Eugeneptt : 推 09/08 17:25
→ ybite : 日本當年也是兵敗如山倒 論士氣不見得很高吧 09/08 17:26
推 innominate : 是的，所以從基層的反甲/防空，到新型自走火砲/戰車 09/08 17:27
→ innominate : ，目的其實是嚇阻 09/08 17:27
→ innominate : 當對手評估抵抗能量，再衡量自身的運載能力，就不會 09/08 17:28
→ innominate : 輕易發動登陸作戰 09/08 17:28
推 birdy590 : 其實繼續堆飛彈就有嚇阻效果了... 到現在還想不到 09/08 17:29
→ birdy590 : 有什麼可行的方法清光這些機動的飛彈車 09/08 17:29
推 pippen456 : 解放軍後勤，妥善率不可能開外掛無上限供應 09/08 17:29
→ pippen456 : 美軍昨天都說白會打解放軍補給了 09/08 17:31
推 birdy590 : 台灣的飛彈密度連美軍來都會覺得難應付 09/08 17:31
推 frankie30432: 盟軍打沖繩那個兵力...解放軍打台灣只會需要更多 09/08 17:35
推 overno : 台灣那麼多人討厭黃埔系陸軍，戰時黃埔系陸軍動員 09/08 17:35
→ overno : 民眾，可能反而招致反感導致反效果，不如交給國土 09/08 17:35
→ overno : 防衛部隊 09/08 17:35
推 rommel1 : 美國最後決定動用原子彈，不登陸了 XD 09/08 17:38
推 innominate : 我還是認為陸軍要有哪個嚇阻力，而不是光靠飛彈，陸 09/08 17:38
→ innominate : 軍擺爛就行 09/08 17:38
→ innominate : 當然有的人認為靠飛彈就行，陸軍可以盡情擺爛，哪也 09/08 17:39
→ innominate : 是一種選擇 09/08 17:39
→ birdy590 : 直接從對方要搶灘開始其實很奇怪 到底怎麼到這裡的 09/08 17:39
推 rommel1 : 總動員要搞本土決戰，造了一堆小型特攻武器，想以 09/08 17:42
→ rommel1 : 小博大，全沒派上用場 09/08 17:42
→ birdy590 : 飛彈部隊移到空軍只是為了管理方便而已 09/08 17:42
→ birdy590 : 骨子裡陸基反艦飛彈其實更接近陸軍 09/08 17:42
→ birdy590 : 這個前提下爭論哪軍擺爛其實沒什麼意義 09/08 17:43
→ birdy590 : 難不成把飛指部和海鋒都丟回陸軍 陸軍就不擺爛了? 09/08 17:43
→ innominate : 不是吧？現在談的又不是飛彈的歸屬問題，而是陸軍需 09/08 17:45
→ innominate : 不需要改進的問題 09/08 17:45
→ innominate : 覺得陸軍不用改，現在就好棒棒，哪也是一種看法 09/08 17:45
→ birdy590 : 應該先思考一下 這些部隊在開戰後怎麼用最有效率 09/08 17:46
→ birdy590 : 編裝就是純步兵 敵人還沒來當然啥也幹不了 09/08 17:47
→ innominate : 應該先思考的是現在有沒有問題，輿論能不能形成壓力 09/08 17:47
→ innominate : 如果大家都覺得沒問題，那就沒問題 09/08 17:47
→ birdy590 : 怎樣讓敵人覺得難受就怎麼做就對了... 沒必要非由 09/08 17:48
→ birdy590 : 某個軍種來完成不可 09/08 17:48
→ birdy590 : 如果用法是輕步兵丟灘頭 這當然有問題 09/08 17:48
→ birdy590 : 這樣當然選擇儘量投資"避免戰事發展成這樣"的裝備 09/08 17:49
→ innominate : 沒有非要某軍種來做，而是某軍種是否有擺爛的問題 09/08 17:49
→ birdy590 : 光靠陸軍就嚇阻不了誰啊 最難搞的其實是飛彈 09/08 17:49
→ birdy590 : 再來是飛機... 長期來看連海軍船艦都要考慮生存問題 09/08 17:50
→ innominate : 那就好囉，靠飛彈就行，陸軍就繼續擺爛，我也沒意見 09/08 17:50
→ birdy590 : 那你把飛彈丟回陸軍 陸軍就不擺爛了是嗎? 09/08 17:50
→ birdy590 : 不然現實就是 "我們要避免後備旅守灘頭的狀況發生" 09/08 17:50
→ innominate : 誰要把飛彈丟回陸軍？ 09/08 17:51
→ birdy590 : 你一直說陸軍擺爛不是嗎? 編回去就不爛囉 09/08 17:51
→ birdy590 : 那些飛彈部隊不管放哪裡差別都不大 09/08 17:51
→ birdy590 : 別忘了它們還曾經是獨立的司令部咧 09/08 17:51
→ innominate : 不是說了嗎？希望陸軍能夠有反甲/防空，新型自走火 09/08 17:52
→ innominate : 砲/火箭/戰車，加上現代化的協同打擊能力？ 09/08 17:52
→ innominate : 哪裏提到飛彈 09/08 17:52
推 miname : 放棄灘岸讓共軍蓋好臨時碼頭就不會受限登陸艦運量， 09/08 17:52
→ miname : 送上來的人會是幾倍，同時共軍就能運砲兵上來，砲擊 09/08 17:52
→ miname : 能量就不會只有那幾台戰艦能用 09/08 17:52
→ innominate : 我沒講飛彈啊 09/08 17:52
→ birdy590 : 美軍的防空飛彈可是全都在陸軍下面 這時候就不學了? 09/08 17:55
→ birdy590 : 因為一直重覆陸軍擺爛啊 你把不擺爛的武器全搬走了 09/08 17:55
→ birdy590 : 它能不擺爛嗎? 09/08 17:55
→ innominate : 我沒講飛彈，我沒講飛彈，我沒講飛彈 09/08 17:56
→ birdy590 : 武直也是陸軍喔 所以這也是擺爛嗎 09/08 17:56
→ birdy590 : 為什麼共軍的船艦可以任意靠岸? 09/08 17:57
→ innominate : 我們談的是標槍刺針凱撒M1海馬斯 09/08 17:57
→ birdy590 : 戰事可以變成這樣你也不用打了 還指望後備單位? 09/08 17:57
→ innominate : 好啦槓精，你高興就好，台灣無敵 09/08 17:57
→ birdy590 : 我有說台灣無敵嗎? 只是這種沒頭沒腦 直接從中間 09/08 17:57
→ innominate : 台灣陸軍繼續這樣很棒 09/08 17:58
→ birdy590 : 開始的劇本 本身的意義就是大問號 09/08 17:58
→ innominate : 支持台灣陸軍路線 09/08 17:58
→ innominate : 都不用改 09/08 17:58
→ innominate : 不要再槓了，你說有光就有光 09/08 17:58
→ miname : 你在灘頭上反而只有捨命艦砲能轟你，除非老共要下重 09/08 17:59
→ miname : 本拿飛彈打你，不然龜城鎮吃砲彈更多 09/08 17:59
→ birdy590 : 陸軍不是沒有防空 而是全部切去集中到空軍了 09/08 17:59
→ birdy590 : 為什麼共軍船艦隨隨便便可以靠岸還可以岸轟? 09/08 18:00
→ birdy590 : 先解釋一下戰事怎麼可以變成這樣再說 09/08 18:00
→ birdy590 : 真的變這樣 你也不用煩惱陸軍怎麼改革了 09/08 18:00
→ birdy590 : 因為那大概代表陸地上所有的反制武器全滅了 09/08 18:01
→ birdy590 : 島內不可能還是平平靜靜到處都沒事的狀態 09/08 18:01
→ innominate : 對啊，哪養這麼多陸軍幹嘛？都不會登陸嘛 09/08 18:01
→ birdy590 : 不是不會登陸 而是"不能讓它發展成可以登陸" 09/08 18:01
→ innominate : 反正登陸就投降好了嗎 09/08 18:02
→ birdy590 : 一般的假設是"就算成功送登陸部隊上來 也要讓它船團 09/08 18:02
→ birdy590 : 回不去" 這個是最低標準了 09/08 18:02
→ birdy590 : 可以岸轟 建碼頭... 不是島內全滅了還能是怎樣 09/08 18:03
推 fragmentwing: 柴山: 09/08 18:03
→ birdy590 : 其實"決戰灘頭"從來就不是什麼好主義 09/08 18:05
→ birdy590 : 能讓它沈到海底餵魚肯定比在灘頭見要好 09/08 18:05
→ innominate : 不是好主意也是現在的主意 09/08 18:05
→ birdy590 : 誰跟你現在是要決戰灘頭了 09/08 18:06
→ innominate : 人家要你拿刺刀上去灘岸刺你也得去 09/08 18:06
→ innominate : 你是參謀總長逆？ 09/08 18:07
→ birdy590 : 國軍作戰指導的口號改了好幾次 但骨子裡其實沒變 09/08 18:09
→ birdy590 : 制空、制海、反登陸 順序一直都是這樣 09/08 18:09
→ innominate : 是是是 09/08 18:10
→ innominate : 你說的都對 09/08 18:10
→ birdy590 : 因為一直重覆指陸軍擺爛是毫無意義的事情 09/08 18:12
→ birdy590 : 把制空制海都編在陸軍下面 它就不擺爛囉? 是這樣嗎 09/08 18:13
→ birdy590 : 就算真的演變成反登陸作戰 陸軍仍然是要角 09/08 18:17
→ birdy590 : 只是不是後備單位罷了 09/08 18:18
推 Ryohatan : 如果有可以送上攤頭的運量和戰力,直接選擇佔領港口 09/08 18:23
→ Ryohatan : 行政下卸並控制城市不是比較快？ 09/08 18:23
推 Ryohatan : 城市一旦被佔據，要反攻ㄧ定遠比被佔領灘頭困難，況 09/08 18:25
→ Ryohatan : 且有居民在反攻火力也會投鼠忌器 09/08 18:25
推 Ryohatan : 佔領港口下卸兵裝彈藥也比灘頭要快速得多,一般的滾 09/08 18:27
→ Ryohatan : 裝貨輪也可以直接使用 09/08 18:27
推 rommel1 : 城市不好佔，看看俄國BTG，兵力不足打不下大城 09/08 18:30
推 pippen456 : 現在美國實施AI晶片禁運，解放軍軍備不會受影響？ 09/08 18:30
推 rommel1 : 居民積極一點抵抗，共軍就無法長期佔領 09/08 18:34
推 vandervaal : 軍事用的晶片製程有先進到他們做不出來嗎 09/08 18:47
推 Ryohatan : 沒有武器 居民要如何抵抗？除非陸軍軍力直接在港口 09/08 18:50
→ Ryohatan : 及城市裡構築火網和陣地否則可能只需擔心警察和有 09/08 18:50
→ Ryohatan : 黑槍的人 09/08 18:50
→ ja23072008 : 諾曼第臨時碼頭在德軍打擊範圍之外。假如國軍引進 09/08 18:55
→ ja23072008 : 夠多的M142，甚至M109A6都能破壞臨時碼頭。 09/08 18:55
推 ja23072008 : 台灣地狹人稠、缺乏縱深、登陸空間狹小的地理特性， 09/08 18:59
→ ja23072008 : 對登陸/反登陸雙方，是阻力也是助力。 09/08 18:59
推 Ryohatan : 俄軍打不下大城也是因爲烏軍已在城外及城內構築陣 09/08 19:00
→ Ryohatan : 地擋的,直接拿武器抵抗應該是少數（對俄軍位置的通 09/08 19:00
→ Ryohatan : 報就是最大抵抗了） 09/08 19:00
→ birdy590 : 所以上策一定是敵人還在海上就送他們下去餵魚 09/08 19:18
→ birdy590 : 之前連打集結地的想法都有了 09/08 19:18
→ overno : 就算登陸了，還有水泥叢林要突破 09/08 19:59
推 pippen456 : RC建築很耐炮擊，反甲躲樓上偷襲根本是戰車惡夢 09/08 20:14
推 warchiefdodo: 在城市裏跟解放軍絞肉算了，馬力波2.0 09/08 20:30
推 mackulkov : 陸軍還是必須要準備本土決戰 不然他們存在幹什麼？ 09/08 21:20
→ mackulkov : 是說打到這種想定 陸軍能做的的確只有盡可能殺傷敵 09/08 21:21
→ mackulkov : 軍 否則敵船都被轟掉就沒陸軍的事了 他們也沒什麼 09/08 21:21
→ mackulkov : 可以演練 09/08 21:21
推 F04E : 就看有沒有守護家園和民主自由的決心 09/09 10:38