[討論] 為啥拖到冬天是俄國有利？

[TaiwanBeijin (台灣北京)]

如題

戰爭膠著 估計要過年了

為啥會說拖到冬天對俄國有利？

冬天環境烏克蘭境內還是烏軍自己比較熟吧？

是因為梭哈歐洲天然氣短缺會服軟嗎？

問題現在俄軍前線補給根本已經很差耶

冬天只會更差

還是普大帝也沒在乎前線就是了？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662702630.A.304.html
→ a1106abc    : 河面結冰方便過河吧
推 cutecrv     : 中國小粉紅的論述是如此 先吹起來放
→ sdiaa       : 韭菜自己會長，怎麼損失
推 andyken     : 覺得自己以前都是冬天打贏別人就覺得現在也是吧
→ mmmimi11tw  : 歷史上俄羅斯有靠著冬季成功逆轉過幾次戰局
推 ariel0829   : 冬天可以滑冰，對俄羅斯比較有利
推 pponywong   : 北極熊有寒冷抗性+50%
→ DrizztMon   : 問題是 烏克蘭也有同樣加成啊
→ cksxxb      : 只能賭境外勢力能幫助俄國了
推 pcfox       : 海馬斯：聽說半獸人很耐寒？
→ jth634      : 那個時候的俄國有包含烏克蘭的國土嗎？如果是就代
→ jth634      : 表真戰鬥民族、蘇維埃紅軍的戰力擔當與蘇聯的五常
→ jth634      : 席次真正繼承者才是烏克蘭
推 HenryLin123 : 逆轉的對手是不是都比較溫暖的地方來的。
→ sdiaa       : 到冬天這些俄軍跟你搞一年沒輪休了 有利也發揮不出
→ sdiaa       : 來
推 IntoHebe    : 春夏不行就吹秋冬 秋冬不行就吹春夏 反正OO一定贏
推 downtoearth : 應該是指 真正的武器:天然氣 的威力會更大吧
推 mynumber55  : 烏克蘭也是北極熊亞種啊
推 andyken     : 老實說二戰沒有美國的租借支援，東線誰贏還挺難說的
推 smpian      : 因為過一年了，可以派新生兒上戰場
推 barbarian72 : 什麼亞種，烏克蘭是老祖宗
推 Two2Seven   : 大部分的說法是歐洲會因為天然氣變成新貴派，但我
→ Two2Seven   : 實在不覺得會因為那幾個月放棄之後的名聲，更何況他
→ Two2Seven   : 們跪了也不可能對實際上有改善
推 leom1a210343: 冬天北韓人就來了
→ DrizztMon   : 美國東歐不停軍援就夠俄國吃一爐了
推 charles269  : 又不是在俄國打仗
推 momo4th     : 靠冬天凍死對手是蘇式手段 可惜這次對手是純種斯拉
→ momo4th     : 夫人 所以沒用 主要還是想靠冬天歐洲電價嚇死對手
→ momo4th     : 贊助商吧
→ ARCHER2234  : 主要是天然氣訛詐歐盟，逼歐盟訛詐美國停手
→ castjane    : 俄國注意中共不是真朋友
推 mynumber55  : 對啊，烏克蘭是純的，亞種俄羅斯那有啥抗性
推 chewie      : 有利囉 那一次不是有利的
→ AprilUi     : 是認為西方會為了天然氣收手吧
→ mynumber55  : 最大的贊助商自己有天然氣，沒差
推 ARCHER2234  : 反正就是俄國版吃樹皮也能耗死美國大法XD
推 simplewish  : 河川結冰但俄羅斯還剩多少坦克
推 smpian      : 河川結冰只對閃電戰有利吧，現在不是
推 jth634      : 說不定還鋼鐵洪流倒灌
推 Cishang     : 二戰沒有美國資援俄國早趴了吧
→ Two2Seven   : 烏克蘭的冬天溫度差不多在-14（哈爾科夫）到10左右
→ Two2Seven   : ，雖然冷死人還是有可能，但這個溫度能讓河水結冰
→ Two2Seven   : 到能讓載具或是人通過嗎？
推 cloudfour   : 冬天就是攻方debuff 但是現在攻方是俄羅斯自己....
推 apple123773 : 冬天對俄羅斯反而更慘巴 可能是他們太愛歷史上的
推 same60710   : 烏克蘭：以前在冬天打贏有很大一部分是我的人欸
推 yys310      : 看歐盟怎麼撐吧
推 lnceric008  : 以前也有人不信邪阿
→ apple123773 : 想法 但...現在守方是烏克蘭...
推 newgunden   : 可是又不是美國歐洲在打
推 xyz168      : 要搞冬季戰，我想俄軍會凍死很多人，這個在二三月就
→ xyz168      : 演過了，現在物資更缺，看看消息影片上的俄軍裝備大
→ xyz168      : 概可以窺之一二
→ cloudfour   : 俄國歷史上打對外戰爭也經常打得二二六六的，敵人
→ cloudfour   : 入侵打衛國戰爭就很勇，靠土地廣跟天氣拖垮對手。
→ cloudfour   : 正好是現在烏克蘭的狀態....
推 gogoegg     : 今年二月  鵝軍一堆坦克在時  結冰是有利的
→ gogoegg     : 但十二月開始下雪 結冰對鵝軍來說 是補給更加困難
→ moonrain    : 攝氏零下14度當然可以讓河結冰啊
→ lc85301     : 說真的歐洲很冷就多穿幾件衣服
推 pcfox       : 什麼烏克蘭是亞種？烏克蘭才是元祖好嗎
→ lc85301     : 讓俄國吞了烏克蘭，十年後就輪到歐洲了
→ moonrain    : 重點是 低溫期要穩定維持一段時間 水流不要太急
推 Cishang     : 衛國戰爭不勇的就亡國了阿
推 gogoegg     : 二月時 如果還結冰 鵝軍部隊就可以不走馬路
→ moonrain    : 結冰是越結越厚實 最好白天太陽不大
→ gogoegg     : 推進的路線就百百種 不用在路上等著被RPG轟
推 Croy        : 一樓說到烏軍為什麼敢炸橋的原因了
推 hahabis     : 1.冬天結冰車輛可走，不必IFR 2.天然氣威脅西歐豬
推 smpian      : 公路才是城鎮之間最快的路線，冬天需要補給
推 xyz168      : 那也要到明年1，2月俄軍還有裝甲車跟人可以通過結冰
→ xyz168      : 的河面才行，不然就算不用橋，人都沒了還怎麼跟人家
→ xyz168      : 玩
推 st89702     : 以前烏克蘭裝備劣勢 現在不好說
推 hoohjoe     : 對岸理論是歐盟撐不住，就不幫烏克蘭了
推 izplus      : 英國昨天才宣布凍結能源費上限調整
→ izplus      : 其他歐盟國家最近也要跟上吧
推 hanslins    : 就讓歐洲人提前習慣之前他們老祖宗的抗寒方法，我
→ hanslins    : 真的不會覺得這樣就投降
推 lacatima    : 因為歐盟會更受斷天然氣的影響，進而減少對烏軍援，
→ lacatima    : 當然實際會不會這樣走不好說
推 ufo559      : 暖氣調低一點 扛過去
推 alinalovers : 有一說是因為天然氣的問題啦，可是就算不管歐洲各
→ alinalovers : 國的臉皮好了，他們跪了也沒屁用啊，撐烏克蘭最有
→ alinalovers : 力的大魔王是美國欸
推 AndyMAX     : 逼歐盟就範 沒有德國援助精良頭盔後 烏軍就會一個
→ AndyMAX     : 個被瓦西里爆頭
推 joe2        : 俄軍有利，不分春夏秋冬
→ crohns      : https://i.imgur.com/A9rO4t0.jpg
→ Orianna     : 歐盟貌似真的很難撐啦 但撐不住也不會公開不支持烏
→ Orianna     : 但論述會轉變成反戰 要和平/終戰
推 clover1211  : 如果靠美國能撐住就沒什麼關系 歐洲那邊應該有過冬
推 vicklin     : 政治面的，西歐沒瓦斯可能會屈服
→ clover1211  : 的準備
→ s8626460    : 冬天歐會向俄低頭,冬天俄的春天就來,這論調就等
→ s8626460    : 時間來檢驗
→ s8626460    : 幾個月以來這論調馬上就可以驗證
→ s8626460    : 歐蓋好美天然氣接受站和儲存設施之後,俄還能威脅嗎?
→ s8626460    : 再大約三個月就知道了
→ s8626460    : 歐盟說今年天然氣已儲存八成,德國說已儲存八成多
→ s8626460    : 就等著看到底是不是在說謊
推 roseritter  : 天然氣接收站有蓋這麼快的!?  歐洲捏
→ roseritter  : 台灣要蓋都拖成那樣   歐洲真的這麼快就生出來了?
推 Zuiho       : https://reurl.cc/jGmQYn
→ Zuiho       : 德國跑去弄浮式天然氣接收站
推 izplus      : 政治層面開綠燈，要蓋還是很順利的
推 seiko2023   : 這個DEBUFF對同樣是熊類的烏克蘭不太成立
→ seiko2023   : 前線被凍成冰棒的時候就知道了
推 s8626460    : 可以預期德國或歐洲今年冬天可能得搞限暖氣或配給
→ s8626460    : 這樣會比較穩當
→ Flyingheart : 油價低於85了 俄羅斯已放最後王牌斷氣 今年冬天要
→ Flyingheart : 是沒殺死歐洲 俄羅斯就輸了
推 s8626460    : 如果不想對俄下跪的話,當然也不排除有下跪的可能,
→ s8626460    : 就讓我們看下去
→ victoryman  : 烏克蘭軍在冬天更容易取得資源
推 jetzake     : 不要跟豬打架 也不要跟小粉紅講邏輯
推 shuhao233   : 芬蘭冬季獵兵: 蛤?
→ borriss     :  存了八成燃料的意味就是打到明年初再說啦
推 aeoleron    : 冬天跑去別人地盤打仗就是逆風
→ aeoleron    : 不管是拿破崙 希特勒 普丁 都一樣
→ aeoleron    : 上面提到的蘇聯入侵芬蘭 冬季戰爭 也是慘兮兮
推 s8626460    : 以前俄靠凜冬將敵人擊退(敵方冬季補給不順)那是在
→ s8626460    : 自己主場
→ s8626460    : 現在是俄跑去別人家侵略,是別人家主場
→ yoyun10121  : 沒那麼單純啦, 現在是烏在反攻反而推進很依賴交通
推 Yanrei      : 感覺就西歐那邊會容易因國內壓力慢慢軟化吧
推 countingtls : FSRU浮動式天然氣氣化站,實際上是一種天然氣船改造
→ countingtls : 全世界大概有五十艘現成的,只要花錢去租就可以
→ countingtls : 只要有管線到港口只要連接港到船那部分的跟岸上儲存
→ countingtls : 光是一艘轉化效率大概就可以供應德國8%左右的需求
→ countingtls : 年底前德國已經簽約五艘,預計十二月底前會到港口
→ countingtls : https://bit.ly/3RyjKtg
推 AfterDark   : 現在感覺是想靠民生壓力逼迫各國乖乖聽話 烏雖然不
→ AfterDark   : 吃這套 可是還是有可能被他國影響 所以俄方想拖到
→ AfterDark   : 那時候吧？
→ seiko2023   : 俄國太早斷油斷氣 大家都有反應時間
→ seiko2023   : 你十月才突然說斷氣 歐洲就跪了
→ WWIII       : 北極熊 天冷氣候加成
推 beagle2001  : 冬將軍總是打敗入侵又補給不順的外敵
→ yoyun10121  : 影響很有限呀, 德法的軍援早就被當笑話看了.. 北歐
→ yoyun10121  : 又靠水力綠能為主
推 takanasiyaya: 基輔才是羅斯正統，莫斯科才是亞種，樓上五常給基輔
→ takanasiyaya: 有想法
推 jerrylin    : 冬天對要長距離移動的那方不利
推 twsoriano   : 俄爹防禦戰逆轉靠冬將軍無誤，但是打人遇到冬將軍也
→ twsoriano   : 都是吃屎啊
→ jerrylin    : 正常來說  冬天會各自休兵比較合理  明年繼續打
→ tn1983      : 問就是歐洲那邊太冷會施壓
推 b425k1719   : 羅斯民族的發源地就是基輔，誰跟你亞種XD
→ nanpolend   : 歷史上俄國反攻不論拿破崙或希特勒那是都是冬季大
→ nanpolend   : 反攻，冬將軍助力
推 takanasiyaya: 芬蘭冬戰爭怎麼不敢講？冬將軍就是打非在地的，現在
→ takanasiyaya: 烏克蘭才是主場
推 mathrew     : 要看對手吧
→ callmyname  : 那個 從開打到現在一直都是俄國比較強阿 烏克蘭只
→ callmyname  : 有被打 俄國領土有被打嗎.....
推 sausalito   : 比較強然後打了快半年 俄羅斯得到了啥戰果？
→ sausalito   : 當初開戰的時候俄羅斯牛皮吹得多大 現在打成這樣
→ LaHu        : 主要是擔心歐洲會因為缺少俄羅斯的天然氣無法過冬
→ LaHu        : 加上物價上漲 讓歐洲國家減少對烏克蘭的支持
→ LaHu        : 近期物價壓力的確是山大 天然氣在美國的加持下
→ LaHu        : 或許可以渡過 但是個別國家差異很大 說法很多
→ LaHu        : 不到冬天 也不知道實際會怎樣 烏克蘭要加油
→ interact    : 我是中共領導一定冬天派兵支援俄國
→ interact    : 共同拿下東歐，再創偉大中國！
噓 mark0204    : 是對俄中都有利,至於理由為何,那不重要
推 sulaman     : 那些說冬天有利俄軍的是不是忘了主場是烏克蘭
推 omena       : 烏克蘭才是純種羅斯人
→ z7956234    : 下雨天了怎麼辦我好想你
→ clisan      : 用天然氣逼德法，德法逼烏投降
推 pig0038     : 烏克蘭才是純血羅斯，再加上韃韃各汗國跟克里米亞
→ pig0038     : 哥薩克的後代