→ borriss : 不是空出這個區間等熱艦移交喔，還要評估(x 09/10 08:44
推 rommel1 : 大概就是參考成功級模式引進星座級，小改一下 09/10 08:44
推 henrytsai : 不是 現在這樣改，前面堅持那麼多年是在堅持什麼？ 09/10 08:46
推 rtwodtwo : 2千多噸的可以多造 畢竟是當工作馬 09/10 08:46
→ rtwodtwo : 大概被美軍顧問拉正了 09/10 08:47
→ moonrain : 500萬能幹嘛 09/10 08:48
推 jess730612 : 一下升級到比最上級還大好不習慣阿 09/10 08:48
推 Nyxs : 看來沒意外是星座級了 美國人頻繁來台肯定有相關 09/10 08:48
推 CHINAVIURSWH: 可見馬英九那八年海軍走的多偏，現在才剛排毒成功 09/10 08:49
→ CHINAVIURSWH: ，走回到正確的路上 09/10 08:49
推 rommel1 : 中科院一定很幹,噸位可以上修這麼多,問題就解決了~ 09/10 08:49
推 henrytsai : 500萬就先期工作而已，2000噸的要先搞定 09/10 08:50
→ jess730612 : 6500噸四面盾海弓三都沒問題了 09/10 08:50
→ rommel1 : 不對 這個造艦案是在黃曙光任上提出的 09/10 08:51
推 fuhrershih : 最令人感到憎惡的是這批惡搞造艦計劃的相關海軍人 09/10 08:51
→ fuhrershih : 員還能無事爽退。 09/10 08:51
→ rommel1 : 當時還找小英立碑紀念 新時代海軍啟航 09/10 08:51
→ borriss : 當初搞一個做不出來的目標就是裝樣子而已 09/10 08:53
推 jess730612 : 700 2000 6500 三級值勤我覺得很可以耶 09/10 08:54
推 rommel1 : 4530跟忠義計畫一樣...造不出來就嘗試從美國引進 09/10 08:57
推 JOHN117 : 還是需要萬噸級的艦隊旗艦吧 09/10 08:58
噓 MartianIT : 唉呦 09/10 09:00
推 rommel1 : 六五○○噸級"驅逐艦"三種艦艏船...這就是主戰艦案 09/10 09:00
→ rommel1 : 會不會在另外搞8000噸就不明了 09/10 09:02
推 Noback : 早就說排星座級唯一解 09/10 09:02
推 jess730612 : 先搞定6500 有餘力再造個兩棲攻擊艦也當旗艦不遲 09/10 09:02
→ moonrain : 玉山級旗艦 09/10 09:05
→ tank20050405: 回到現實 09/10 09:07
推 acolam : 4500卡那麼久要被抓去關吧 09/10 09:11
推 Noback : 星座級整個案子談完開工到船下去 飛速在跑也要四 09/10 09:12
→ Noback : 年 09/10 09:12
推 wincondom : 提康德羅加級巡洋艦 買起來 09/10 09:15
推 henrytsai : 這空檔就先造2000噸阿 重點是趕快開工別再拖了 09/10 09:16
推 stormcrow : 應該是這次中共海軍來亂 被看到同框的軍艦代差太大 09/10 09:19
→ stormcrow : 海軍被總統府拉正 4350派系失勢吧？ 09/10 09:19
推 HOLYXXXX : 邊買邊造 09/10 09:19
推 rommel1 : 先引進一些二手堤康墊檔吧 09/10 09:21
推 junkuo : 這噸位應該就是星座級了，搞不好可以東刪西減再加 09/10 09:28
→ junkuo : 上自己的武器系統搞國造，再蹭一波國艦國造選票， 09/10 09:28
→ junkuo : 但無論如何能趕快造出來才是重點 09/10 09:28
推 mukuro : 不覺得造大艦來得及，PLA可能3年內就開戰了 09/10 09:28
推 liuche : 海軍終於做比較合理的決策了 09/10 09:31
推 kira925 : 現在6500又好棒棒了（丟筆 09/10 09:32
→ kira925 : 長短期要分開看 火力投射現在不是主要問題 是防空 09/10 09:33
推 BW556 : 所以要繼續堅持4350才是對的嗎？ 09/10 09:33
→ kira925 : 短期內也只能這樣 浪費了五年阿... 09/10 09:33
推 jess730612 : 你沒四面盾海弓三重彈區域防空 小管彈救不了防空 09/10 09:34
→ jess730612 : 國造四面盾海弓三沒個6000噸以上載台根本就在作夢 09/10 09:36
→ coowayne : 其實本來就有6500主戰艦，只是原計劃在很遠的未來 09/10 09:37
→ coowayne : … 09/10 09:37
推 kira925 : 本來主戰是8000 不是6500 09/10 09:38
→ PTTHappy : 我對適合我國的造艦不熟~請問:所以可確定當初不上不 09/10 09:38
推 endlesswalk : 感覺700噸巡邏艦+2000噸輕巡+6500噸主力艦真的合理 09/10 09:39
→ endlesswalk : 多了，萬噸大驅什麼的就看有沒有跟當年基隆級一樣 09/10 09:39
→ endlesswalk : 的機會採購到提康，可遇不可求 09/10 09:39
→ PTTHappy : 下的4500噸計畫真是狗屎(難道是潛伏的共諜高參策劃? 09/10 09:39
推 Bf109G6 : 延宕多年 不是在貽誤軍機嗎.. 09/10 09:39
→ PTTHappy : 平白讓海軍空轉延宕8年)適合海軍的好計畫是否應該是 09/10 09:40
推 rommel1 : 現在這種一二級艦的組合,6500噸的建造數量會不會直 09/10 09:40
→ rommel1 : 逼老陽字級? 09/10 09:41
→ PTTHappy : 拆為6500噸級來裝比較好的雷達&較多配彈 與2500噸級 09/10 09:41
推 stormcrow : 只要來的級又肯技轉 星座要國造也沒什麼壞處 以後保 09/10 09:41
→ stormcrow : 修還比較便宜 09/10 09:41
→ PTTHappy : 沒那麼好的雷達&較少配彈而作為工作馬~這才最佳配置 09/10 09:42
→ PTTHappy : ? 09/10 09:42
推 jess730612 : 6500噸四面盾64坑垂發 我就已經阿彌陀佛了滿足了 09/10 09:44
→ PTTHappy : 另外請問 共海軍建萬噸大驅-我海軍也需萬噸級大驅嗎 09/10 09:44
→ PTTHappy : 因為以海軍知識淺薄的我而言 想到6500噸是否會輸萬 09/10 09:45
→ PTTHappy : 噸級的? 09/10 09:46
→ PTTHappy : (指對方多了4000噸可裝比我軍更強的雷達與飛彈數量) 09/10 09:47
推 rommel1 : 如果6500的建造數量夠多 不一定要8000或更大了 09/10 09:48
推 junkuo : PLA萬噸大驅是劍指美軍，台灣防衛作戰不需要跟人家 09/10 09:48
→ junkuo : 比噸位，更別說台灣還有岸防部隊可以支援 09/10 09:48
推 jess730612 : 台灣要的是張開大傘機動靈活的區域防空艦 09/10 09:48
→ jess730612 : 同一個條件做到萬噸也就備彈自持力加長而已 09/10 09:49
→ Mystiera : 萬噸沒貨啊，提康熱艦賣的話何必煩惱 09/10 09:49
→ jess730612 : 不需要像南朝鮮垂發做到破百坑 09/10 09:50
→ junkuo : 6500噸上四面盾加上垂發海弓海劍就夠了，不用什麼 09/10 09:50
→ junkuo : 都到頂像自衛隊和韓國海軍一樣 09/10 09:50
→ junkuo : 可惜最佳的造艦時機過了，現在看海軍能用什麼方式 09/10 09:51
→ junkuo : 加緊腳步了 09/10 09:51
推 asmp : 萬噸驅逐艦就會要求具有反彈道飛彈的能力。 09/10 09:51
→ pf775 : 至少要贏韓國KDX系列吧 09/10 09:53
推 kougousei : 不要再堅持不可能的spec就給個推 09/10 09:54
推 jess730612 : 目前全世界擁有神盾基線9反導能力 也只有米日 09/10 09:54
→ PTTHappy : 請益:那我海軍水面艦宜分幾級-各級以約幾噸為基準? 09/10 09:55
→ pf775 : 中華民國造船實力不輸韓國 09/10 09:59
→ kira925 : 當初不要用噸位與spec互卡 本來應該今年開造的 09/10 09:59
推 Hazelburn : 至少可以不用一直卡在那個莫名奇妙的神秘數字了 09/10 10:00
推 kira925 : 至於幾噸拆幾級 大哉問了 09/10 10:02
→ Mystiera : 6500 2000 700 三級並保有國造能力這個方案很合理 09/10 10:03
推 st89702 : 快點有新船替換比較重要 建造經驗不夠還想要一次到 09/10 10:04
→ st89702 : 位是想的太美好 09/10 10:04
→ PTTHappy : 感謝樓上~ 09/10 10:04
→ PTTHappy : Mys網友的解答~ 09/10 10:05
推 ryannieh : 我猜最後還是造4530降規版，2500穿浪單船體對於海 09/10 10:07
→ ryannieh : 軍而言似乎還是太冒險了 09/10 10:07
推 op15678900 : 6500有星座嗎 09/10 10:08
推 rtwodtwo : 標排2500~3000 滿排3500左右 其實就拉法葉 09/10 10:08
噓 spector66 : 全文都跟第二句自相矛盾 09/10 10:09
→ moonrain : 2500穿浪好像太大？ 記得穿浪有尺寸限制 09/10 10:09
推 rommel1 : DDG-1000表示 09/10 10:15
→ PTTHappy : 2500噸扛不住海峽通常風浪?原本更輕是2000噸都加500 09/10 10:15
→ PTTHappy : 噸了難道要再上修到3000噸工作馬? 09/10 10:16
→ moonrain : 說錯了 以為ryannieh說雙船體 09/10 10:20
推 rommel1 : 二級艦長是中校缺,海軍的上校缺會變少,應該會主張 09/10 10:22
→ rommel1 : 造更多的6500噸 09/10 10:22
→ pooznn : 2500噸都出不了港的風浪 有什麼登陸載台還能運作的? 09/10 10:26
推 Pegasus170 : 終於從4530睡醒啦！ 09/10 10:28
推 t72312 : 這個跟4500不一樣吧 這是一級主戰 09/10 10:34
→ t72312 : 中的弄不出來 大的已經不能再拖了 09/10 10:35
推 rommel1 : 巡防艦 4530->2500 主戰艦 8000->6500 09/10 10:35
→ t72312 : 本來構想是先弄中的再弄大的 09/10 10:35
推 tom92186 : 延誤台灣防務的該查了吧 09/10 10:36
→ t72312 : 我們造船是不輸韓國 其他次系統呢? 09/10 10:36
→ t72312 : 所以說錯誤的政策比貪污還可怕 09/10 10:37
推 rommel1 : 沒事啦 獵雷艦失敗都沒人負責的 09/10 10:37
→ t72312 : 不要再想星座了 機率很低 弄到真的要硬吞星座那不一 09/10 10:38
→ t72312 : 定是好事 09/10 10:38
→ t72312 : 主戰重點還是在雷達戰系 船體噸位什麼的是其次 09/10 10:41
→ PTTHappy : 說到獵雷艦殺人+腦殘4530 海軍中高階必有潛伏共諜 09/10 10:41
推 rommel1 : 星座的船體搭配中科院的訊聯好了 逃... 09/10 10:41
→ PTTHappy : 只是不好追查~海軍被惡搞多少了一次又一次真是有鬼! 09/10 10:43
推 t72312 : 說不定只是單純好高騖遠而已 09/10 10:43
→ yenjtr : 4530直接砍光 6500數量也不可能多 那以後南海巡邏 09/10 10:44
→ PTTHappy : 星座級記得前陣子版上不是討論出多數意見認為它大而 09/10 10:44
→ yenjtr : 批次會減少很多 09/10 10:44
推 x86t : 反正星座級跟海巡4000噸同一個集團的 問看看阿(x 09/10 10:45
推 rommel1 : 是誰堅持4530好像都沒曝光的? 躲在海軍裡面不公開 09/10 10:45
→ yenjtr : 海軍如果真的要放棄4530這個噸位 那以後南海大概就 09/10 10:45
→ PTTHappy : 不當?或是我記錯了? 09/10 10:46
→ yenjtr : 大概就跟ROC說再見了 (連持續巡航都做不到) 09/10 10:46
→ t72312 : 一級艦當二級艦用這種事一定要改掉 09/10 10:47
→ t72312 : 現在開始跑十年內不知道有沒有機會看到第一艘原型艦 09/10 10:48
→ t72312 : 下水 阿彌陀佛 09/10 10:49
推 rommel1 : 我是希望6500當巡防艦用 8000當主戰艦 逃.... 09/10 10:49
→ t72312 : 就說了噸位不是重點 只是個結果 不要犯跟海軍一樣的 09/10 10:50
→ t72312 : 錯 09/10 10:50
→ PTTHappy : 沒辦法 工作馬工作範圍以台灣四週為宜 去太平島只好 09/10 10:50
→ yenjtr : ROCN如果要靠6500噸去巡南海 那個作業維持費就會不 09/10 10:52
→ yenjtr : 夠 09/10 10:52
→ PTTHappy : 派一級艦(次數變少只好認了 現實需戰略收縮) 09/10 10:52
→ yenjtr : 4530這個級數可以減功能 但是不能隨便廢阿... 09/10 10:53
→ yenjtr : 廢了以後很多東西就回不來了 09/10 10:53
→ fudick : 繼續評估繼續拖，海軍高層一定有共諜，萬花筒擋新船 09/10 10:54
推 t72312 : 暗黑減排大法 減少武器備彈量 09/10 10:54
→ yenjtr : 哀 不用一直喊有共諜有共諜 海軍是最燒錢的兵種 09/10 10:57
→ PTTHappy : 總統有決心整頓的話調閱海軍會議紀錄與簽文 誰堅持 09/10 10:57
→ yenjtr : 每一種任務都有不同的需求 連老美海軍都認窮要蓋 09/10 10:58
推 t72312 : 百年海軍 炒短線接老船不是長遠之計 09/10 10:58
→ yenjtr : 星座級了 ROCN又蓋潛艦又蓋水面艦 到底哪來的錢 09/10 10:58
→ PTTHappy : 4530還要超強雷達的 一律免職!就算他非共諜也是蠢貨 09/10 10:58
推 junkuo : 務實一點是好事，只是衝突都迫在眉睫了，還是快點 09/10 10:59
→ junkuo : 造出來才是重點 09/10 10:59
→ t72312 : 所以你沒看到錯開了啊XD 09/10 10:59
→ yenjtr : 在存構造水面艦的錢 各種方案(派系)角鬥其實很正常 09/10 10:59
→ PTTHappy : 海軍留蠢貨則在戰時出餿主意 是要害死海軍性命嗎! 09/10 11:00
→ yenjtr : 4530要區域防空這個想法其實說到底就是窮 09/10 11:00
→ yenjtr : 窮人家的小孩就是要甚麼都幹 例如世界上哪個國家 09/10 11:01
→ yenjtr : 用700噸載這麼多彈的 09/10 11:01
推 rommel1 : 野心太大,巡防艦.主戰艦全上四面噸,反艦防空反潛樣 09/10 11:02
→ t72312 : 有啊 八十年前的聯合艦隊 09/10 11:02
→ yenjtr : 現在用把1 2級艦明確分開 說到底就是要返祖到過去 09/10 11:02
→ rommel1 : 樣來,要一次取代成功康定濟陽... 09/10 11:02
→ yenjtr : 40年前的ROCN 但是這時候的ROCN還有那時候的能力 09/10 11:03
→ rommel1 : 比小神盾案野心更大,小神盾只強化防空而已 09/10 11:03
→ yenjtr : 保持足夠去南海玩的船嗎 要知道那時候去南海玩的標 09/10 11:04
→ rommel1 : 40年前的ROCN擁有數量龐大的老陽 09/10 11:04
→ yenjtr : 準是很低的 現在手上沒幾招 去南海給人家看笑話 09/10 11:05
推 defenser : 星座級準備好了，備案還有Type 31 09/10 11:06
→ t72312 : 4530雷達用會轉的 保留升級空間 也是一條路 09/10 11:07
→ yenjtr : 持續觀察吧 要蓋6500跟2500可以 但是希望我們的海權 09/10 11:07
→ yenjtr : 不要再倒車了 09/10 11:07
推 rommel1 : 現在改搞輕巡,重頭搞6500要花時間,未來不知道會不會 09/10 11:07
→ rommel1 : 出現濟陽成功升級案....逃... 09/10 11:08
→ yenjtr : 濟陽不會再升了 成功有相關計畫 09/10 11:08
→ t72312 : 不太可能 要搞早搞了 而且升級你新船要更久 預算排 09/10 11:09
→ t72312 : 擠 老船錢花了撐不了幾年 09/10 11:09
→ t72312 : 成功船體還可以 就那個標一比較麻煩 09/10 11:10
→ yenjtr : 海軍現在的計劃就是先把拉法葉升好 成功有現成方案 09/10 11:11
→ yenjtr : 有錢跟有需要再來搞 09/10 11:11
→ t72312 : 成功我是認為就這樣了 不會再升級了 09/10 11:16
推 danieljou : 三年內 笑死 09/10 11:16
推 chyx741021 : 6500噸能造12艘左右，同時取代基隆+成功 09/10 11:23
→ chyx741021 : *看能否造12艘左右 09/10 11:23
推 t72312 : 基隆要退不知道等到何年何月 09/10 11:26
→ yenjtr : 12艘 如果有的話南海南海就妥當了 但現實海軍基隆 09/10 11:27
→ t72312 : 6500噸主戰我是估最多八艘 09/10 11:27
→ yenjtr : +成功的噸位只夠造10.5艘.. 而且6500就沒辦法當指揮 09/10 11:28
→ yenjtr : 艦 這樣對艦對區域指揮會損失很多 09/10 11:28
→ t72312 : 因為海軍要堅持四面盾4530 就是主戰能省就省 09/10 11:28
推 LegioGemina : 成功mk13除非拆掉改垂發 09/10 11:29
→ LegioGemina : 海自都還用過雙mk13配一套asroc的武器系統配置 09/10 11:29
→ LegioGemina : 就海軍一口氣要到頂錢不夠噸位也不加大 延誤時機 09/10 11:29
→ yenjtr : 我覺得要替代成功 以海軍口袋深度大概是6艘... 09/10 11:29
推 t72312 : 恩 6艘6500+4艘基隆已經是樂觀估計了 09/10 11:31
推 rommel1 : 基隆噸位大,未來大概會升級,加裝相列跟換垂發 09/10 11:33
推 t72312 : 台海周邊平時能有2+1艘300公里區域防空大船已經很ok 09/10 11:36
推 failuremode : 不夠不對稱的話，過得了美國這關嗎？ 09/10 11:36
→ t72312 : 所以想要自己搞 但是搞不太出來 09/10 11:37
→ scotch : 最近匯率變動其實造成國外船艦看起來更便宜，西班牙 09/10 11:37
→ scotch : F110降到270億 09/10 11:37
→ t72312 : 其實不對稱只是先後順序而已 除非你放棄海軍 09/10 11:37
→ t72312 : 老船還是要有新船替換 09/10 11:38
→ yenjtr : 6艘理想的話 1艘大修1艘訓練 等於只有4艘能值勤 09/10 11:38
→ scotch : 照現狀美國是不可能賣新船的，自己去找歐洲商努力比 09/10 11:38
→ scotch : 較可能 09/10 11:38
→ yenjtr : 很硬 09/10 11:38
→ t72312 : 歐洲更不可能 09/10 11:39
推 rommel1 : 台灣取得設計圖小改一下自己造就好了 09/10 11:40
推 t72312 : 現在是往外購次系統走沒錯 我猜戰系還是用老美的 09/10 11:42
→ t72312 : 最後整合用海弓三 09/10 11:43
推 BigLargeBoss: 應該是老美戰系和技術有支援 其他大概就像ids 的情 09/10 11:50
→ BigLargeBoss: 況一樣一艘成軍算一艘 09/10 11:50
推 sluttervagen: 順便請美國技轉合作spy-6相控陣/標二了 等科科院再 09/10 11:51
→ sluttervagen: 搞整合也沒時間了 09/10 11:51
推 t72312 : 標二海軍不要 要用海弓三 標二太貴 09/10 11:52
→ t72312 : 當初基隆剛進來標二沒買滿 09/10 11:52
→ scotch : 船艦設計一定是自己做。這波子系統先盡量買歐貨，看 09/10 11:53
→ scotch : 看老美軍火商會不會先動搖。現在USCC政策就是不賣平 09/10 11:53
→ scotch : 台相關，仿照IDS基本上是不可能的 09/10 11:53
→ t72312 : 歐洲會賣你戰系的機會很小 那又是另一個坑 09/10 11:54
→ t72312 : 忘了拉法葉的故事嗎 09/10 11:54
→ mmmimi11tw : AN/SPY-6美國不會賣的 09/10 11:55
→ mmmimi11tw : 那一開始就不是供出口的 09/10 11:55
→ yenjtr : 子系統其實可以觀察拉法葉升級 因為這個升級案是有 09/10 11:55
→ t72312 : 主戰用IDS模式是可能的 船體自建 戰系外購 09/10 11:55
→ yenjtr : 要跟海劍2整合的 那就很有機會運用在新船上 09/10 11:56
→ t72312 : 用歐系後續升級問題比較大 這點要考慮 09/10 11:56
→ yenjtr : 理想是美系 但是美系的話以現在的老美應該不太願意 09/10 11:57
→ yenjtr : 賣 也不太願意協助整合 09/10 11:57
→ yenjtr : 還是老樣子 沒招的沒招就看看歐系吧 09/10 11:58
推 t72312 : 老美幫中科院搞也是一條路 09/10 11:58
→ scotch : 你也沒別的選擇，如果這次拉法葉升級成功，那也是把 09/10 11:59
→ scotch : 評價改回來 09/10 11:59
→ t72312 : 歐系對岸會阻撓 升級又是個坑 我不看好 09/10 11:59
→ t72312 : 拉法葉升級不是用原廠歐系的東西 09/10 12:00
→ yenjtr : 老美如果願意的話給G級縮水的方案改一下成功練練手 09/10 12:00
→ yenjtr : 加整合國產 就可以再走IDS模式了XD 09/10 12:00
→ scotch : 主戰艦如果是7、8年後，還有可能。如果巡防艦要趕你 09/10 12:01
→ scotch : 也只能賣歐貨，而且歐洲對2~4000噸的經驗遠比美國多 09/10 12:01
→ scotch : 除非你想買LCS 09/10 12:01
→ t72312 : 我是覺得老美幫比買到歐系的機會大 09/10 12:01
→ yenjtr : 拉法葉升級關鍵的是原廠來教怎麼升級跟整合 09/10 12:01
→ t72312 : 問題是你歐洲貨要買得到 買不到一切免談 09/10 12:02
→ yenjtr : 這個是真know how 但是也要原廠給學就是了 09/10 12:02
→ t72312 : 所以拉法葉的例子買歐洲貨沒想像中的美好 09/10 12:02
→ t72312 : 不如一開始就自己搞或用美系 09/10 12:03
→ yenjtr : 我覺得不只2~4000噸 是2~8000都是歐洲人比較有經驗 09/10 12:03
→ t72312 : 然後還要人家肯賣才有得選 09/10 12:03
→ yenjtr : 但是老美不肯賣 那就是自己造輪子或者看看歐洲貨的 09/10 12:04
→ yenjtr : 時候了 09/10 12:04
→ scotch : 現在就是自造已經沒救了啊.....LCS雷達也沒一個是美 09/10 12:05
→ scotch : 國研發 09/10 12:05
→ yenjtr : 拉法葉升級這個案子到目前為止我覺得厲害的地方是 09/10 12:06
→ yenjtr : 情報封鎖滿好的 09/10 12:06
推 t72312 : 我沒看到老美不肯賣的消息 是海軍堅持要先自己搞 09/10 12:07
→ yenjtr : 76升strales這個也藏的滿好的 09/10 12:07
→ t72312 : 然後你覺得老美跟歐洲哪個機會比較大? 09/10 12:07
推 sword78 : 科科院一定很幹 09/10 12:07
→ yenjtr : 老美是沒說不賣啦 但是載台有關的提案要自重 09/10 12:08
→ t72312 : 以這個新聞來看 是要找老美幫忙沒錯 09/10 12:08
→ t72312 : 載台我們的能力可以自建 09/10 12:08
→ t72312 : 科科院自己搞不出來還要出來幹喔 09/10 12:09
→ yenjtr : 6500就是擺明想跟星座阿 但是有夢最美 09/10 12:09
→ t72312 : 恩 窮人版自建新星座先搞搞看 09/10 12:10
→ scotch : 你去看USCC Testimony of Michael Hunzeker,就知道 09/10 12:12
→ scotch : 他們的智庫是怎麼想的了，不要給台灣“錯誤訊息”， 09/10 12:12
→ scotch : 要讓台灣往不對稱的方向走 09/10 12:12
推 cocomans : 6500：4500 Uccu。 4500：看三…...。。。 09/10 12:12
推 t72312 : 不對稱不等於要殲滅海軍 這個海軍不會接受的 09/10 12:13
→ t72312 : 蘭德也是說要空軍縮減機隊插防空塔 09/10 12:14
→ t72312 : 老美F16V還是賣啊 09/10 12:14
→ scotch : 美國： ROCN可以買飛彈快艇啊？ 09/10 12:15
推 t72312 : 那個我們自己可以造 而且也造了 09/10 12:16
→ t72312 : 現在不是要擴大海軍艦隊 只是要把老船換掉 09/10 12:17
→ moonrain : F16v不是新案子 以前就過了 09/10 12:18
→ scotch : 我說錯了，是微型飛彈快艇。他們智庫是全體支持ODC 09/10 12:18
→ scotch : 的 09/10 12:18
→ t72312 : 不對稱也有在做 陸基魚叉也買了 09/10 12:19
→ t72312 : 那你也知道老美變來變去 下次換個政黨說不定又變 09/10 12:19
→ t72312 : 如果老美要擋你換新船這個就說不過去了 09/10 12:21
→ t72312 : 微型飛彈快艇某方面來說就是路基魚叉 09/10 12:22
→ scotch : 現在是現在，未來是未來，巡防艦是現在要做還是未來 09/10 12:22
→ scotch : 要做？驅逐艦是現在要做未來要做？現在要做的話，老 09/10 12:22
→ scotch : 美現在就不贊成台灣做常規作戰平台啊 09/10 12:22
→ t72312 : 那是智庫在講的 等這個案子被老美打槍再說 09/10 12:23
→ t72312 : 只是要換掉老船 跟不對稱關係不大 除非你要縮減海軍 09/10 12:24
推 sword78 : 整個震海計畫就是看海軍各種反口供就飽了 09/10 12:26
推 t72312 : 雖然海軍像在亂搞 但沒有要縮減艦隊的意思 09/10 12:27
推 IECSWCF : 卡很久，是一開始建案四面盾PESA吧，後來海軍改要AE 09/10 12:28
→ IECSWCF : SA，中科院需要精進AESA,所以才延遲吧。 09/10 12:28
推 t72312 : 阿就沒那個屁股 終究要拉下面子找外援 09/10 12:29
→ scotch : 就沒有智庫在支持常規戰力，聯邦政府開會請智庫來當 09/10 12:32
→ scotch : 然就只會有支持不對稱戰力的政策 09/10 12:32
→ t72312 : 要是都沒辦法 心一橫去切濟陽船殼 這個海軍有想過 09/10 12:32
→ t72312 : 不是啊 不對稱不等於要縮艦隊啊 維持不行嗎 09/10 12:33
推 sword78 : 覺得還是會用迅聯，只是海軍中科院之間需要裁判 09/10 12:33
→ leoahui : 4530其實就可以先降規執行，保留未來升級空間就好 09/10 12:33
→ leoahui : 。延宕的人員免職不會痛，砍退休俸才有感。三級700 09/10 12:33
→ leoahui : /二級4530/主戰8000其實可以照計畫跑完，降規保留 09/10 12:33
→ leoahui : 升級空間，螺旋升級即可。 09/10 12:33
→ t72312 : 老美智庫有說過要你縮艦隊嗎 09/10 12:34
推 IECSWCF : 就算6500噸，PESA四面盾+海弓3，海軍也不要！ 09/10 12:35
→ sword78 : 海軍拿著AESA震海規格出去問了一圈被洗臉才清醒 09/10 12:35
→ sword78 : 要求迅聯整合聲納電戰，但確切用啥也沒買 09/10 12:36
→ leoahui : 目前看起來往三級700/二級2500/一級主戰6500靠攏 09/10 12:37
→ scotch : ODC對常規作戰艦艇的想法你又不是不知道 09/10 12:38
→ moonrain : 到時候海軍說 AESA 300公里 海弓三 09/10 12:39
推 sword78 : 東西沒買還要科科院精進迅聯，根本做夢 09/10 12:39
→ t72312 : 那叫海軍自己去找老美談 09/10 12:40
→ t72312 : ODC怎麼想還好 我們海軍自己怎麼想比較重要 09/10 12:41
推 asmp : 之前中科院院長答覆立委質詢康定級升級案時有提到， 09/10 12:41
→ asmp : 關於外購裝備和技術授權合作研發的部分，已經取得輸 09/10 12:42
→ asmp : 出許可。另外112年將會編列97.4億元執行升級案。 09/10 12:42
→ t72312 : 所以等老美真的打槍不幫再說吧 09/10 12:42
→ scotch : 要老美要幫忙，不用看老美想法？？？ 09/10 12:45
→ scotch : 海軍想要老美就要幫？ 09/10 12:45
→ t72312 : 所以等老美打槍好嗎 你確定老美一定不給? 09/10 12:46
→ moonrain : 老美不賣AESA 海軍只要AESA 結果6500繼續難產 09/10 12:47
→ scotch : 反正你也不等歐洲被打槍啊 09/10 12:47
→ t72312 : 如果老美真的不幫你造新船要你把錢拿去插塔 我道歉 09/10 12:47
→ yenjtr : 樓樓上這就是這個案子厲害的地方 真的藏的滿好的 09/10 12:47
→ t72312 : 老美打槍後再去跟歐洲要啊 我也沒說歐洲一定不賣 09/10 12:48
→ yenjtr : 痾 我指的是ASMP大大發的文 09/10 12:48
→ t72312 : 只是我認為老美會賣機率比歐洲大 09/10 12:48
推 chyx741021 : 法國和義大利看來是願意幫拉法葉和76砲升級，再往 09/10 12:55
→ chyx741021 : 上當然就繼續爭取看看了 09/10 12:55
推 t72312 : 我也是對sampson那個會轉的很有興趣 但是海軍似乎不 09/10 12:57
→ t72312 : 喜歡會轉的 09/10 12:57
推 Wooctor : 6500也太小，而且哪來的空間執行艦隊指揮任務 09/10 13:28
推 rommel1 : 規格應該改成中科院能做到的為準 09/10 13:33
推 rommel1 : 如果要外購則選確定有出口許可的貨 09/10 13:37
推 Bf109G6 : 水面攻擊 防空 反潛 09/10 13:52
→ Bf109G6 : 會轉的東西表示多一些機關機構需要維護吧 09/10 13:53
推 Friedman : 2500噸希望能稍微上修 體型不要和康定級差太多 否則 09/10 15:15
→ Friedman : 跑許多任務會有些吃力 09/10 15:16
→ larksong : 海軍終於要放棄那個天下少見的4500噸規格需求了啊 09/10 15:26
→ icat172 : 噸位實際上可能還有上修空間，致敬海巡艦艇文字遊 09/10 15:34
→ icat172 : 戲 09/10 15:34
推 Ryohatan : 未來新的八艘潛艦應該也是上校缺，少一級水面艦整 09/10 15:37
→ Ryohatan : 體上校缺額應該也不會少 09/10 15:37
推 rommel1 : 二級艦直接上4530算了 09/10 15:38
推 wangsuck : 4530那些罪人全部給挖出來 09/10 15:39
推 chyx741021 : 4530噸的方案可以留著給康定級退掉後使用 09/10 15:47
→ chyx741021 : 本來震海艦是一次要取代濟陽成功康定 09/10 15:48
推 IECSWCF : 海巡4000噸級，滿載5044噸XD 09/10 16:01
推 PolyC11H20 : 歐洲貨要合作也只能找英國，德法都不值得信任 09/10 16:17
推 Friedman : 純疑問 英國最近二三十年有對我同意啥重大軍購嗎?海 09/10 16:27
→ Friedman : 軍倒是還有法製德製的軍艦 想不到有啥英國貨 09/10 16:28
→ asmp : 大概有人把潛艦設計的那家GL公司算在英國頭上吧。 09/10 16:46
推 FishJagor : 這看起來6500是海軍作戰艦艇的上限了吧？4500巡防 09/10 16:46
→ FishJagor : 艦直接由2000噸級的輕巡頂替，新一代主力艦就是這65 09/10 16:46
→ FishJagor : 00了 09/10 16:46
推 Friedman : 4500降到2000實在差太多 若帳面2500實際三千多就行 09/10 16:54
推 FishJagor : 原來我們海軍其實也是發展不均啊，一級艦能力不足卻 09/10 17:03
→ FishJagor : 數量龐大，二級艦則為0，這樣發展算是導回正規吧 09/10 17:03
→ PTTHappy : 看了上方某些網友對6500/2500覺得稍小 那麼用素樸觀 09/10 17:24
→ PTTHappy : 將兩者噸位上修到7000/3000 是否解套?此外 有些網友 09/10 17:25
→ PTTHappy : 認為一級艦的旗艦(數量想必不多?)6500太小 那針對此 09/10 17:25
→ PTTHappy : (少量)需求 就特規一級旗艦8000解決?一級非旗艦則仍 09/10 17:26
→ PTTHappy : 6500可否?換言之變成我水面艦分級成3.5級來構思? 09/10 17:27
→ PTTHappy : 不過當然上方也有聲音認為6500:2500(或2000):700 無 09/10 17:29
→ PTTHappy : 啥大問題~我對海軍需求不清楚 是看到眾人有不同見解 09/10 17:30
推 Friedman : 以我粗淺的認識 標準排水量2500噸滿載三千多噸防空 09/10 17:34
→ Friedman : 有基本水準的二級艦是堪用 噸位過小除了武裝&偵搜能 09/10 17:36
推 rommel1 : 原本是一二級艦 後來又買更大的基隆級所造成 09/10 17:36
→ Friedman : 力可能在監控任務中扛不住共艦外 跑日常偵巡任務對 09/10 17:38
→ Friedman : 抗惡劣海象時也會也疑慮 請對艦上官兵有同理心 09/10 17:39
→ Friedman : 有 09/10 17:40
推 rommel1 : 4530卡住,海軍搞2500,不把巡防艦升成6500,而是把主 09/10 17:41
→ rommel1 : 戰艦由8000改成6500 XDXD 09/10 17:41
推 rommel1 : 基隆的後繼艦跟新版巡防艦不知道要怎麼搞? 09/10 17:45
→ PTTHappy : 所以繁瑣一點 我海軍乾脆分成四級艦得了?@rom認為這 09/10 17:46
→ PTTHappy : 四級宜各以幾噸為基準? 09/10 17:47
推 Friedman : 基隆這等級短期內很難外購 只能看美國是否願意幫忙 09/10 17:47
→ PTTHappy : 以及這四級艦性質各屬於?我猜你的意思:主戰艦/巡防 09/10 17:48
→ PTTHappy : 艦/巡邏艦/巡邏艇?聽聽你的說明~ 09/10 17:49
→ Friedman : 升級 很有可能發揮國軍克勤克儉精神再戰二十年以上 09/10 17:49
推 rommel1 : 主戰艦8000以上 巡防艦6500 二級艦2500 09/10 17:54
推 chyx741021 : 6500噸最理想的狀況是取代成功+基隆做防空主力艦， 09/10 17:55
→ chyx741021 : 就不用像基隆級還要多個特級艦 09/10 17:55
推 patrick0013 : 至少空軍的已經進行的滿順利的，先插完飛彈，海軍 09/10 19:40
→ patrick0013 : 的註定慢太多了... 09/10 19:40
推 ja23072008 : 個人還是認為先弄4000噸二級巡防，再上8000噸一級驅 09/10 21:39
→ ja23072008 : 逐比較好。噸位大設計餘裕比較好。 09/10 21:39
推 andbu558 : 最上級魔改啦！日本賣圖紙來！ 09/10 23:53
推 sword78 : 海軍未來還是會搞特級艦吧，怎麼搞就不好說了 09/11 00:59
推 peterlee97 : 這跟馬英九啥關係... 09/11 02:18
→ peterlee97 : 海昌計畫還是馬英九那時候立案的 也是馬英九的錯囉. 09/11 02:19
→ peterlee97 : .？ 09/11 02:19
→ peterlee97 : 我也支持把噸位拉高一點比較有餘裕 不過之前我這樣 09/11 02:20
→ peterlee97 : 提出很多人說沒必要就是了 看之前科科院的計畫好像 09/11 02:20
→ peterlee97 : 才1500噸 更小... 09/11 02:20
推 rommel1 : google 新海軍啟航碑 就知道是誰的政績了 09/11 06:33
推 appleball200: 完全執政7年怪馬囧？ 腦子？ 09/12 12:47
→ appleball200: 馬任內設計製造沱江艦，有啥不對？ 09/12 12:48
→ appleball200: 給蔡7年沒弄好回頭怪馬囧？ 09/12 12:49