推 rommel1 : 編預算買 還沒交貨 09/10 14:35
→ rommel1 : 台灣有雷霆2000 09/10 14:35
→ mmmimi11tw : 買了 還沒來 09/10 14:35
→ mmmimi11tw : 不過發射的彈藥不一樣 09/10 14:36
推 ianpttptt : 交貨速度… 09/10 14:36
推 kevin020792 : 我們現在只有類海馬士，當BM21用用好像差不多。 09/10 14:38
→ diyaworld : 真的打起來，美國只要給不一樣彈藥就行了？ 09/10 14:39
→ rex01 : 這期新新聞有一篇討論這問題，可以去找來看看 09/10 14:39
推 bitterjob : 俄倒得太快，共軍該有的都有了 09/10 14:39
推 lyl817 : 雷霆2000不知道有海馬斯的幾成？ 09/10 14:40
推 birdy590 : LT2000 跟用舊彈藥的 M270/HIMARS 比較像 09/10 14:41
→ birdy590 : 但美帝已經整個轉向, 連舊彈都送去銷毀了 09/10 14:41
→ birdy590 : 基本功能就已經不一樣 所以沒辦法比了 09/10 14:42
→ chihpeng : Wiki說有買，但是因為烏俄戰爭延遲交貨 09/10 14:42
→ birdy590 : 我們沒有買 GMLRS, 純當飛彈發射台用 09/10 14:42
推 rommel1 : 中科院原本要搞地對地飛彈,性能上不去,被打槍.... 09/10 14:43
→ kuma660224 : 之前說最快明年底 09/10 14:43
推 Aldousphyx : 2k增程型今年測試準度不夠，普版只到45km的過去演 09/10 14:43
→ Aldousphyx : 習準確度是ok的 09/10 14:43
推 leon099 : 應該還沒 雷霆兩千先將就用,但帕拉丁被砍單我覺得 09/10 14:46
推 PePePeace : 2000跟142的彈箱是不是不相容? 09/10 14:46
→ leon099 : 比較傷… 09/10 14:46
推 zeumax : 射程不足，主要技術上沒跨過去 09/10 14:47
→ kuma660224 : 最可能2024開始交付 其實沒有Delay 09/10 14:47
→ kuma660224 : 去年才簽約 開始備料並生產 09/10 14:47
→ birdy590 : 用白話說 連當年 M270 的水準都還沒趕上 /_\ 09/10 14:47
→ birdy590 : 輸美帝不丟人 09/10 14:47
→ jackchuang : 科技輸美帝是正常的吧XD 09/10 14:49
推 rommel1 : 雷霆兩千的設計,未來換更大的彈比較方便 09/10 14:49
→ kuma660224 : 之前報導LT2KER不准的不是導引火箭本身 09/10 14:50
→ kuma660224 : 它導引彈打鋼珠高爆是準的 09/10 14:50
→ kuma660224 : 是衍生次彈械要求精準指向這部分不准 09/10 14:51
→ kuma660224 : 那句暗示的是新次彈械疑似要有末敏精準能力 09/10 14:51
推 chyx741021 : 預計2024會直接先交11套的樣子 09/10 14:52
推 Friedman : 講軍售軍援還是共和黨政府更值得期待 09/10 14:53
→ kuma660224 : 否則傳統次彈械有問題通常是講引爆成功率 09/10 14:53
→ kuma660224 : 而不是講次彈械精準不精準 09/10 14:53
→ chyx741021 : 海馬士目前還沒有延期的消息，被披露的預算書內容 09/10 14:54
→ chyx741021 : 增購18套也有買GLMRS 09/10 14:54
→ kuma660224 : 要求精準的次彈械範例就如美國的 09/10 14:54
→ kuma660224 : SADARM搜索暨摧毀裝甲末敏次彈械 09/10 14:54
推 rommel1 : 打算用次彈械精準打登陸艇? 09/10 14:54
推 a1106abc : 記得也有買ATACMS 09/10 14:54
→ kuma660224 : 或諾格BAT Brilliant Anti-Tank 末敏次彈械 09/10 14:54
推 shi0520 : HIMARS的機動性比M109高 以目前烏俄戰的結果來看是 09/10 14:55
→ shi0520 : 這樣 09/10 14:55
→ kuma660224 : 有可能是想靠末敏技術命中登陸舟艇車 09/10 14:56
→ kuma660224 : 技術本身90年代西方都發展過 09/10 14:56
→ semicoma : 我都筆筒插滿沖天炮 給你參考 09/10 14:56
推 gk1329 : 沒開圖沒屁用啊 09/10 14:57
推 chyx741021 : 目前看來就算買了GMLRS，雷霆2000和海馬士的定位也 09/10 14:57
→ chyx741021 : 不衝突 09/10 14:57
→ kuma660224 : 應該是需驗證可靠度靈敏度的問題 09/10 14:57
推 rommel1 : 多管火箭的部分其實有重疊 09/10 14:58
→ kuma660224 : 但如果只是要致敬烏克蘭GMLRS用法 09/10 14:58
→ kuma660224 : 其實先量產一般引信高爆鋼珠破片版本就夠了 09/10 14:59
→ kuma660224 : 北渡渡河戰經驗 空炸鋼雨對於薄皮舟艇車也大屠殺 09/10 15:00
→ kuma660224 : 北頓 09/10 15:00
推 chyx741021 : 雷霆2000是子母彈，GMLRS都是單一高爆彈頭 09/10 15:00
→ kuma660224 : 之前傳說放棄200km版 跟ATACMS定位錯開 09/10 15:01
推 NKN : LT2000每次兵推都是軍團砲兵武器用來炸灘頭 09/10 15:01
→ kuma660224 : 國產導引彈可能是70/150版 09/10 15:02
推 jess730612 : LT2K目前是純MLRS 海馬斯GMLRS與ATACMS共架 09/10 15:02
→ kuma660224 : 因為射程越遠也導致一車能N連抽的更少 09/10 15:02
推 birdy590 : DPICM 用到 M30 為止 但這些舊彈都停用等待銷毀了 09/10 15:03
→ kuma660224 : 如果海馬斯已經佔300需求 國產就做不同射程 09/10 15:03
→ birdy590 : M30A1/A2 是鎢珠, M31才是高爆彈頭 09/10 15:03
→ jess730612 : 現在海馬斯所有生產GMLRS都是GPS導引 09/10 15:04
→ kuma660224 : 不過射程越遠的 更貴 陸軍也買的越少 09/10 15:04
→ kuma660224 : ATACMS連同後續加碼也不破百 09/10 15:05
推 chyx741021 : GMLRS預計要買800多枚 09/10 15:05
→ kuma660224 : 中科院弄新產線要考慮經濟規模 09/10 15:06
推 jess730612 : 海馬斯非制導火箭M2X系列應該消耗完都不生產了 09/10 15:06
→ Mystiera : himars的採購量拿來打傳統方格mlrs有點浪費 09/10 15:08
→ leoahui : 100km以內給LT2000負責開地圖炮，100km以上給海馬 09/10 15:08
→ leoahui : 斯跨區跟源頭打擊。2000上次試射燒掉1台就沒下文， 09/10 15:08
→ leoahui : 載台已經夠少，最近編8.6E預算買備彈沒細項參考。 09/10 15:08
→ leoahui : 只能等增程型驗證成功看會增加多少載台。 09/10 15:08
→ kuma660224 : 烏克蘭已示範70km以上導引火箭超好用 09/10 15:09
→ kuma660224 : 因為目前反砲兵雷達都無法標定這麼遠 09/10 15:10
推 chyx741021 : 只知LT-2000增程版會換新載台，希望到時候新載台可 09/10 15:10
→ chyx741021 : 以買多一些 09/10 15:10
→ kuma660224 : 就算能標定 反砲兵火力也打不了這麼遠且準 09/10 15:11
→ kuma660224 : 也就是就算你攻方奪取港口灘頭機場 也不能用 09/10 15:11
→ kuma660224 : 你首波頂多肅清周圍幾公里或10公里 09/10 15:13
→ kuma660224 : 回頭一看，灘頭港口出現大爆炸 後勤補給沒了 09/10 15:13
→ shi0520 : 機動性跟射程這波反攻都看出HIMARS好用 至於成本問 09/10 15:13
→ shi0520 : 題都開打還想錢? 09/10 15:13
→ kuma660224 : 俄軍動用各種防禦 也無法保住一座赫爾松的橋 09/10 15:14
→ kuma660224 : 沒後勤增援就必然導致前方戰力快速垮掉 09/10 15:15
推 jess730612 : 海馬斯CEP是米級 炸安東橋雖然威力不足但是夠準 09/10 15:15
→ jess730612 : 一直射一直削竟然把橋面削光剩一根樑 09/10 15:16
→ jess730612 : 就是夠準把安東橋鐵杵磨成繡花針 09/10 15:16
推 birdy590 : 70km Sniper 不是叫假的~ 瞄準特定車道都是小菜一碟 09/10 15:17
推 skywalker102: 雷霆兩千只能說是同類型武器 09/10 15:22
→ skywalker102: 但性能、可靠度和模組化程度完全比不上 09/10 15:22
推 jess730612 : LT2K對於台灣海是很必要便宜精度尚可大面積覆蓋鋼玉 09/10 15:24
推 birdy590 : 有 就比 沒有 贏很多了~ 09/10 15:26
→ birdy590 : 傳統 MLRS 對登陸部隊來說是很恐怖的東西 09/10 15:26
推 jess730612 : 無腦齊發數大便是美 前些日子不是很愛厚問萬船齊發 09/10 15:27
→ jess730612 : 用貴鬆鬆的導引武器划不來 LT2K鋼雨無差別覆蓋最好 09/10 15:29
推 s8626460 : 台灣可以開始做新一代PrSM的遊說工作了(美國國會) 09/10 15:29
→ s8626460 : 買不到新的(1000公里研發中)也沒關係, 09/10 15:29
→ s8626460 : 退而求其次爭取500公里的也不錯 09/10 15:29
推 birdy590 : PrSM 就算肯賣應該也排不到隊 會先滿足美帝自己需求 09/10 15:30
→ s8626460 : 要先遊說好幾年,沒辦法馬上買到是正常 09/10 15:31
→ kuma660224 : ATACMS多買些 比想PRSM實際多了 09/10 15:31
→ kuma660224 : 畢竟彈藥還是打數量的 300對台澎金馬夠遠了 09/10 15:32
→ kuma660224 : 從花東都能把外離島當蛇島坑兵點了 09/10 15:33
→ birdy590 : 如果真的有需要 不用買也可能會自動出現在倉庫裡 09/10 15:34
→ kuma660224 : 烏克蘭：我射了什麼 連自己都不能說XD 09/10 15:38
→ kuma660224 : 問了 就是煙蒂 09/10 15:38
推 rommel1 : 叫中科院研發類似的好了 09/10 15:40
推 s8626460 : 也是,克里米亞表示內行 09/10 15:40
推 Brioni : 我記得十年前對岸效仿美軍開始大力發展這種導引火箭 09/10 15:50
→ Brioni : 有討論過一波 09/10 15:50
→ Brioni : 那時候兩岸軍方都有意識到美軍在伊拉克用得很爽 09/10 15:52
推 Brioni : 然後兩岸距離剛好在這類長程火箭射程範圍內 09/10 15:55
推 Bf109G6 : 記得LT2K裝填複雜度跟就定位發射的準備工作都比較麻 09/10 15:56
→ Bf109G6 : 煩，影響逃跑效率乃至於生存性，而且之前燒車的root 09/10 15:56
→ Bf109G6 : cause有debug完嗎.. 09/10 15:56
推 rommel1 : 多管火箭射程遠,精準度一上來,榴炮的地位受到威脅~ 09/10 15:56
→ Brioni : 炒最熱的主題好像是導引火箭洗基地 09/10 15:56
推 mmmimi11tw : GMLRS只有M31是單一彈頭，M30還是子母彈 09/10 15:58
推 s8626460 : 有導引,貴,數量難多,洗地(X),這版上也討論過了 09/10 16:01
推 Brioni : 那時好像是說解放軍自己也沒預算大量使用 09/10 16:03
推 birdy590 : 榴砲是可以連續射 火箭射完就要躲起來補彈 09/10 16:05
推 Brioni : 照烏軍用法也是獲得情報才打關鍵目標 09/10 16:06
→ birdy590 : 不過又有砲管耗損問題 有一好沒兩好 09/10 16:06
→ kuma660224 : 但榴砲實際打完幾顆也該跑了 除非不怕死 09/10 16:20
→ kuma660224 : 火箭炮本質等於預裝填數顆 打完也是跑 09/10 16:21
→ kuma660224 : 在高強度戰場其實差異沒這麼大 都不能原地持續打 09/10 16:21
推 rommel1 : 榴砲未來大概只能當要塞砲用?,在掩體內持續射擊~~ 09/10 16:22
→ rommel1 : 變換陣地 09/10 16:23
→ kuma660224 : 持續力較明顯差異是來自補給運輸的後勤 09/10 16:25
→ kuma660224 : 因為火箭彈是長4公尺 300公斤 09/10 16:26
→ kuma660224 : 砲彈只要幾十公分長 重幾十公斤 09/10 16:26
推 adwn : 看這次俄烏戰爭，海馬斯簡直是神器，有夠威 09/10 16:26
→ kuma660224 : 要讓火箭連續裝填再射需運力後勤吃很凶 09/10 16:27
→ kuma660224 : 因為火箭不只彈的差距 模組化裝填結構重量尺寸另計 09/10 16:28
→ kuma660224 : 對本土守勢還好 攻勢國家就常想想還是弄砲管 09/10 16:29
→ kuma660224 : 像美軍能直升機空運輕量砲身 09/10 16:33
→ kuma660224 : ，砲彈也能空運 09/10 16:33
→ birdy590 : 自走砲轉移陣地就能繼續打, MLRS 不行 09/10 16:35
→ birdy590 : 不過 HIMARS 的裝彈時間已經算是很快了 09/10 16:36
→ kuma660224 : 海馬斯有補給車送彈時轉移陣地也能繼續打 09/10 16:42
→ kuma660224 : 莢艙放下吊新的掛回發射，全程5分鐘 09/10 16:43
→ kuma660224 : 所以說真正問題是彈藥體積重量 吃運力 09/10 16:44
→ kuma660224 : 火箭彈太粗大長重 運輸車一趟只載幾顆 09/10 16:46
→ kuma660224 : 火炮火箭的移動放列裝填 差不了幾分鐘 09/10 16:48
→ kuma660224 : 但補給車往返運輸時間絕對要更長 瓶頸在那 09/10 16:48
→ kuma660224 : 系統連續運作的瓶頸取決於其中最慢的環節 09/10 16:51
推 andykingex : 海馬斯不知道放花蓮有沒有辦法跨越中央山脈打到台 09/10 17:58
→ andykingex : 中港 09/10 17:58
推 acerabbit : 雷霆2000發射前還要下腳架，裝彈要逼近1小時且需要 09/10 18:06
→ acerabbit : 雷霆2000發射前還要下腳架，裝彈要逼近1小時且需要 09/10 18:07
→ acerabbit : 平地，跟HIMARS那種停車即射，內建起重機填彈5分鐘 09/10 18:07
→ acerabbit : 的根本不能比阿 09/10 18:07
→ cc03233 : 烏克蘭才幾套就打成這樣 波蘭要買500套 準備下雨? 09/10 19:46
推 mmmimi11tw : 那個角度可能碰不到，MGM-140就可以 09/10 21:03
推 et803 : 雷廷兩千很嬌貴 還是海馬思好了 09/11 08:13