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烏克蘭陸軍總司令瓦列里·扎盧日內 ※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言: : 看到這兩天的烏軍閃擊戰、俄軍的兩萬五千里長征 : 覺得接近當初交戰兩陣營的底線越來越近 : 第一個問題是: : 美國軍援的時候,底線是美製武器不可用於攻擊俄羅斯本土,但克里米亞除外。 : 但在俄羅斯的眼中,克里米亞是毫無疑問的俄羅斯本土, : 所以烏克蘭如果進入克里米亞 : 那麼俄羅斯發佈動員令、從特別軍事行動進入宣戰,戰爭機器發動, : 很多事情就會開始擺脫原來俄羅斯國內法的限制,戰爭會進入新的階段 : 這樣,兩造的停火不就更遙遙無期了? : 俄羅斯可能因為克里米亞正式宣戰嗎? 目前看起來俄羅斯總動員是不可能的... 不是普丁不願意,而是他不敢。 我原本以為普丁在5月9日勝利遊行後就會進行動員 結果這件事沒發生。 這時候我發現我忽略專制國家的弊端, 一個專制國家最怕的是誰??其實是自己的人民。 所以當權者會盡量避免讓人民武裝化, 並且建立一股忠誠度較高的嫡系部隊, 例如伊拉克海珊就有伊拉克共和國衛隊 利比亞的格達費寧可雇用外籍傭兵 雖然俄羅斯不是極度專制體系, 但是這幾個月表現也出現類似的情況, VDV和華格納集團類似普丁的嫡系部隊 而且普丁也只敢用志願兵不敢大規模徵招義務役 如果真的強制動員了, 這些人大概不會前往頓巴斯而是往克林姆林宮衝過去... : 第二個問題是: : 現階段如果烏克蘭停止於國境線,那麼要如何阻止或防備俄羅斯、烏東偽政權, : 在國境線外的組織反擊?畢竟就是那一片大平原...... : 烏克蘭自身的條件來看,第一受限於美國、第二直取莫斯科恐怕也不是烏軍的能耐 : 看來解法是:第一是普丁倒台、或是打殘北極熊,讓它二十年甚至三十年起不來 : 但普丁倒台是政治問題,目前看不到可能, : 相反地,個人覺得可能中俄會搞自己的東方經濟體系,從世界脫離..... : 而打殘北極熊這一點,感覺烏軍還差臨門一腳?北極熊又跑得飛快...... 無解, 美國也不會希望普丁政權倒台, 因為俄羅斯還是有穩定中亞和西亞的功用。 就如同1991年波灣戰爭, 美軍擊潰海珊精銳的共和衛隊, 101空降師逼近巴格達。 但是美國卻在此時提出和談, 因為美國還是需要海珊穩定伊拉克局勢, 這被認為是正確的決策。 之後小布希推掉海珊, 美國新扶持的政權穩不住伊拉克, 反而造成中東局勢動亂必且讓美軍陷入泥沼。 更不用說無數人民陷入死亡和苦難 這種情況美國會盡量避免, 所以美國的戰略是大幅削弱俄羅斯戰力, 並且加強扶持烏克蘭軍事力量, 甚至直接在烏克蘭駐軍對俄羅斯產生政治壓力應該也是選項之一。 反過來, 俄羅斯內部是否會產生厭戰情緒或是反普丁勢力也是要觀察的。 至於中俄合作脫離世界經濟體? 中國才不會這樣搞,只有俄羅斯是會餓死中國的, 甚至我敢保證戰爭結束後中國會馬上和烏克蘭接觸。 反正俄羅斯打成這副鳥樣, 中國也不會重視俄羅斯國際的影響力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.58.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662820150.A.313.html
aegis43210 : 中國會努力把中亞納入自己的聯盟中,並且嘗試煽動中 09/10 22:31
aegis43210 : 亞內亂 09/10 22:31
meredith001 : 所以普丁才調遠東軍回家 09/10 22:32
hanslins : 中國已經再接收中亞了,俄羅斯衰落應該阻止不了 09/10 22:33
hanslins : 不過最近中國一樣沒錢 09/10 22:33
haoboo : 總司令這也太可愛了 09/10 22:33
hanslins : 沒錢的一帶一路有誰會鳥? 09/10 22:34
blanka : 中國不是現在才想收西亞 早就想了 只是那邊是錢坑 09/10 22:35
dynamo : 傳播中國最愛搞基建撈錢,重建烏克蘭應該不會缺席 09/10 22:36
hsinhanchu : 問題是烏克蘭要不要給中企進來賺錢 09/10 22:41
baboosh : 高估習包子了 他對經濟無所謂的 09/10 22:41
baboosh : 上來只有亂花錢 敗家子而已 09/10 22:42
hortl233 : 樓上想太多,烏克蘭為啥不給中國賺? 09/10 22:42
hanslins : 烏克蘭目前欠美國一堆錢吧?基建應該輪不到其他人 09/10 22:42
hanslins : 了 09/10 22:42
ct13579 : 現在參加軍演的是那方部隊,會不會軍演完立刻增援 09/10 22:43
ct13579 : 烏東 09/10 22:43
ARCHER2234 : 其實台灣也需要一個有一定實力的俄國扯共匪後腿 09/10 22:43
hortl233 : 看看中國對烏克蘭的動作,基本是停留在打嘴砲的程度 09/10 22:43
hortl233 : 烏克蘭內部對中國根本是who care 09/10 22:43
hortl233 : 沒有什麼反對程度 09/10 22:43
ARCHER2234 : 因為中國會附條件 09/10 22:44
barbarian72 : 烏克蘭欠了美國一堆人情義理跟軍援,中國就算能進 09/10 22:44
barbarian72 : 來,也不會是主角,頂多喝湯而已 09/10 22:44
danielww : 普丁倒台 ->俄變民主國家 ->加入圍堵中國 09/10 22:44
hanslins : 俄羅斯以後只有當中國小弟的分了,扯啥後腿?最多 09/10 22:44
hanslins : 拖油瓶而已 09/10 22:44
ARCHER2234 : 以前沒關係,現在站隊時刻烏克蘭沒得選 09/10 22:44
hortl233 : 中國會附條件所以烏克蘭反對。和烏克蘭因為感情因素 09/10 22:44
hortl233 : 拒絕。這是兩碼子事 09/10 22:44
ARCHER2234 : 對啊,絕對不是感情因素,玩政治不要談感情 09/10 22:45
hanslins : 以後烏克蘭只會是美國小弟,美國要他做啥他敢不做 09/10 22:46
hanslins : 嗎?至少要二十年後才能還清人情 09/10 22:46
a103232 : 烏克蘭內部對中國應該也有意見了吧 09/10 22:46
ARCHER2234 : 只要是國家就會有自己的算盤,俄國油糧科技在手,就 09/10 22:47
ARCHER2234 : 算當小弟也不會完全聽中國的,只要他還夠強,就能 09/10 22:47
ARCHER2234 : 扯中國後腿 09/10 22:47
hanslins : 烏克蘭意見真的還好,最主要是美國人意見 09/10 22:47
ARCHER2234 : 反而要是整個爛掉了就真的變成中國的狗了 09/10 22:47
yomo2 : 美國在圍堵中國 然後烏克蘭靠美國 你覺得美國會讓 09/10 22:48
yomo2 : 中國進烏? 09/10 22:48
hortl233 : 烏克蘭內部對中國有意見是一定。但要上升到敵意到拒 09/10 22:48
hortl233 : 絕重建,是絕對不可能。因為中國目前只有打嘴砲 09/10 22:49
hortl233 : 沒有直接傷害烏克蘭。(比如軍援俄羅斯) 09/10 22:49
hortl233 : 中國的體量擺在那邊,保持中立你烏克蘭要恨也難 09/10 22:50
ARCHER2234 : 中國老實拿工資賺原料錢當然可以,想趁機簽條約占 09/10 22:50
ARCHER2234 : 股份之類的就別想了 09/10 22:50
ashrum : 重建有利可圖,軍援烏克蘭的國家也是看準這點,中 09/10 22:51
ashrum : 國只給棉被,大概就分到棉被份量的重建項目 09/10 22:51
hortl233 : 烏克蘭眼裡中國跟德國相比,中國簡直是可愛的小天使 09/10 22:51
Eos : 戰後為了利益烏克蘭不會拒絕跟中國合作 但一切豆要 09/10 22:51
Eos : 過問新的老大哥美國 09/10 22:51
Rienne : 要重建 中國真的沒那麼重要 09/10 22:52
ARCHER2234 : 這個天使會偷偷給俄羅斯補給,金錢,科技產品,真 09/10 22:52
ARCHER2234 : 棒,中或贏 09/10 22:52
hortl233 : 烏克蘭如果有腦,一定會拉中國近來平衡美國勢力 09/10 22:53
ashrum : 德國是軍援少,人道援助很多,不意外會分到不少 09/10 22:53
hortl233 : 打贏後跟打仗中是兩碼子事。有腦的一定不會全給美國 09/10 22:53
hortl233 : 中國沒有被抓到軍援就沒事。這是事實。 09/10 22:54
ARCHER2234 : 這裡只是愛嘴德國,不要就真的以為中國比德國好欸, 09/10 22:54
ARCHER2234 : 笑死 09/10 22:54
Rienne : 不是欸 你還真的以為中國有辦法有勢力喔 09/10 22:55
ARCHER2234 : ....抓到沒抓到軍援根本沒有任何影響,因為中國死 09/10 22:55
ARCHER2234 : 不承認就好,老招了 09/10 22:55
hortl233 : 澤倫斯基只要夠有腦,戰後重建引進中國資金平衡美國 09/10 22:56
ARCHER2234 : ...怎麼會覺得抓到了就會怎樣,扯皮條而已 09/10 22:56
hortl233 : 是一定。兩邊本來戰時就沒交惡,你有看斯基嗆中國嗆 09/10 22:56
hortl233 : 很大嗎 09/10 22:56
Rienne : 你全世界只剩下中國跟美國兩股勢力嗎?.... 09/10 22:57
ARCHER2234 : 那你有看到他嗆印度北韓嗎?XD 09/10 22:57
hortl233 : 應該說敢跟美國對著幹的就中國。戰後西歐半死不活 09/10 22:57
hortl233 : 所以印度戰後重建就看要不要分杯羹 09/10 22:58
hortl233 : 不過就戰略角度而言,烏克蘭戰後不會拒絕中國資金 09/10 22:59
ARCHER2234 : 怪了,台灣也不用平衡美國,一樣活的很滋潤欸,哈 09/10 22:59
ARCHER2234 : 哈 09/10 22:59
hortl233 : 再講下去變意識形態沒意義 09/10 22:59
ashrum : 烏克蘭給過中國保持友誼的機會,中國選錯邊,那就 09/10 22:59
ashrum : 這樣了 09/10 22:59
Rienne : 哪裡對著幹? 哪裡啊 09/10 22:59
hortl233 : 連台灣跟烏克蘭差哪邊都不知道,沒必要再講下去啦 09/10 23:00
hortl233 : 開心就好 09/10 23:00
ARCHER2234 : 德法扯美國後腿時這位就看不見了XD 09/10 23:00
ARCHER2234 : 為了利益,誰都能和美國對著幹,因為又不是打仗, 09/10 23:01
ARCHER2234 : 笑死,連這個都不懂 09/10 23:01
akway : 東歐現在開始反中 烏克蘭遲早也會跟兄弟一樣 09/10 23:01
ARCHER2234 : 日本韓國英國德法誰沒這樣幹過,還真以為大家都是 09/10 23:02
ARCHER2234 : 美國的應聲蟲阿,大概只有中國這麼以為 09/10 23:02
jabari : 翻譯:中或最贏 ...... 笑死 09/10 23:10
ki523898 : 看到烏有腦不全給美國直接黑單了啦 又是一個給對岸 09/10 23:14
ki523898 : 喂的屎洗抽筋的 09/10 23:14
cannedtuna : 重建大餅就是拿來還債的 歐洲各國都劃好地盤了 09/10 23:14
cannedtuna : 哪輪得到不守信的中國 09/10 23:14
NewCop : 不會拒絕中國的前提是西方勢力沒有先把這塊大餅分 09/10 23:14
NewCop : 完 09/10 23:14
diyaworld : 某h是不是都只看微博CCTV?烏克蘭重建會議,美國已 09/10 23:16
diyaworld : 經把中國踢出門外,烏克蘭議員也準備成了烏台合作 09/10 23:16
diyaworld : 小組,中國除了一開始送了一堆被子給烏克蘭之後有 09/10 23:16
diyaworld : 再援助什麼嗎?反而給俄羅斯很多軍糧醫療藥品耶 09/10 23:16
ashidaka : 戰後引進中國勢力抗衡美國? 當美帝是吃素的嗎? 給 09/10 23:17
ashidaka : 了幾百億軍援直接挽救烏克蘭的滅國危機,司機應該是 09/10 23:17
ashidaka : 現在全世界最了解美帝恐怖能耐的領導人,結果有人幻 09/10 23:17
ashidaka : 想他戰後有膽跟美國對幹去搞美中等邊三角形這種蠢貨 09/10 23:17
ashidaka : 自殺謀略? 09/10 23:17
ki523898 : 中體量大又如何 重建需要基建 就是資金跟勞工資金 09/10 23:18
ki523898 : 老美歐盟不缺 勞工東歐也不缺 中國來湊什麼熱鬧 是 09/10 23:18
ki523898 : 要來蓋破壞環境的大水壩還是回不了本的高鐵? 09/10 23:18
AndyMAX : Win win 就是中國贏兩次 怎麼輸 09/10 23:18
holysong : 烏現在知道歐美武器真的好用,所以拉中國進來平衡美 09/10 23:21
holysong : 國?中烏和平友好條約就在眼前。不怕鵝休養生息30年 09/10 23:21
holysong : 捲土重來? 09/10 23:21
Ligamenta : 這篇正解,這時普丁下台一定世界大亂,戰爭結束後中 09/10 23:22
Ligamenta : 烏立刻馬吉馬吉也是事實,這裡的人希望到時不要太崩 09/10 23:22
Ligamenta : 潰 09/10 23:22
lonelysam : 怎麼這裡也有白癡在畫等邊三角形 是吃到柯cf的口水 09/10 23:23
lonelysam : 嗎 09/10 23:23
nkfcc : 中國式重建:借你錢,定向發包給中國公司,使用中 09/10 23:24
nkfcc : 國設計、工人和機具。烏克蘭人一是自已能設計建造 09/10 23:24
nkfcc : ,二是工人素質佳又缺少工作機會,三是歐美借錢重 09/10 23:24
nkfcc : 建會很積極,因為烏克蘭潛力是有的。外加中國騎牆 09/10 23:24
nkfcc : 騎歪,所以中國在烏重建中不會得到什麼好機會。 09/10 23:24
diyaworld : 好笑的事,澤倫司機8月份說了很多次希望跟習近平談 09/10 23:25
diyaworld : 話,希望中國出面調停普丁,結果習近平理都不理他 09/10 23:25
diyaworld : ,現在烏克蘭憑自己力量尻回去了,你説説中國對烏 09/10 23:25
diyaworld : 克蘭能再有什麼話語權?翠 09/10 23:25
holysong : 且不說這一切出發點是烏要加入北約,北約搞不好會生 09/10 23:28
holysong : 出東亞分部 09/10 23:28
ki523898 : 有人天眼通啊 *麻吉麻吉也是事實* 戰爭結束了嗎 有 09/10 23:29
ki523898 : 任何麻吉的跡象嗎 那沒有是不是可以造謠桶了 或是 09/10 23:29
ki523898 : 先桶起來變事實再解給你 09/10 23:29
ki523898 : 那個h開頭的第一句就語病 為何不給中國賺 你倒是先 09/10 23:31
ki523898 : 論述為什麼要給中國賺了 棉被很貴是嗎 09/10 23:31
holysong : 再想想各國幫忙重建應該是不會拒絕,但美英不會忘記 09/10 23:35
holysong : 圍堵中國 09/10 23:35
barbarian72 : 等到美烏麻吉麻吉,烏台小組成立,烏克蘭人來台灣 09/10 23:39
barbarian72 : 打卡,中國在旁鬼叫的時候,某人不要太崩潰阿 09/10 23:39
kducky : 戰後還要看是誰選上總統… 更何況戰爭又還沒打完 09/10 23:45
kducky : ,不見得司機會選贏,丘吉爾戰後就沒選贏 09/10 23:45
kuma660224 : 民主政體重點應該是政治趨勢 而不是誰選上 09/10 23:49
kuma660224 : 戰後也不會因為選了某人就親俄反歐了 09/10 23:50
kuma660224 : 因為國家趨勢像長列火車 有巨大慣性 09/10 23:50
meowgy : 平衡美國勢力?烏克蘭巴不得變成第52州吧 09/10 23:51
JarvanII : 某東亞島國 :欸 不要插隊啦 09/10 23:53
kducky : 當選人還是會有傾向,畢竟還是間接民主,烏克蘭政 09/10 23:54
kducky : 府(行政權)目前沒對中國翻臉或許對中國是個機會 09/10 23:54
kducky : ,但不能以現在的烏政府反應去斷定之後烏政府政策 09/10 23:54
kducky : 。 09/10 23:54
kuma660224 : 以美國援助烏克蘭的深入程度 09/10 23:54
kuma660224 : 已註定烏克蘭很長時間是以美國意志為優先 09/10 23:54
kuma660224 : 美國不想要烏友中 烏就會像捷克立陶宛 09/10 23:55
kuma660224 : 因為哪天毛子又發瘋了 誰能幫助烏克蘭? 09/10 23:56
kuma660224 : 還是美國 美國 美國 09/10 23:56
kuma660224 : 美國現在只是認為戰時了 烏中關係暫不重要 09/10 23:57
kuma660224 : 烏克蘭先顧好自己就好 還不需幫老大在外交跑腿 09/10 23:57
kuma660224 : 那事目前叫三小國東歐國來幹 更好用 09/10 23:58
kuma660224 : 以美國能耐與資源 戰後要烏克蘭反中也行 09/10 23:59
kuma660224 : 現實就是這樣而已 09/10 23:59
kuma660224 : 烏克蘭未來最大國家利益 是讓美國滿意 09/11 00:00
kuma660224 : 美國戰後要順風操作烏國與論看法太簡單了 09/11 00:02
smpian : 烏克蘭要建立穩定的國境,只能靠美國,況且美援的 09/11 00:02
smpian : 部分已經包含重建的預算 09/11 00:02
smpian : 不用再幻想中國了 09/11 00:02
PolyC11H20 : 現在的問題是即使抗戰成功,也收復克島,布丁即使願 09/11 00:03
PolyC11H20 : 意停戰也不可能賠償烏的戰爭損失 09/11 00:03
kuma660224 : 就像操作東歐 美方斧鑿之痕也蠻明顯 09/11 00:03
kuma660224 : 只是我們會覺得東歐反共正常 09/11 00:04
kuma660224 : 因為美方都是順風推動 感覺正常合理 09/11 00:05
kuma660224 : 這也是他們手段高明之處 09/11 00:05
kuma660224 : 戰後美方很容易帶烏克蘭風向 09/11 00:06
kuma660224 : 因為輿論戰的彈藥也是中國自己送的 09/11 00:06
kuma660224 : 做過什麼親俄友俄行為歷歷在目 09/11 00:06
kuma660224 : 不要以為CIA沒有網軍 他們更專業 09/11 00:07
kuma660224 : 台灣當然也是被操作風向的對象之一 09/11 00:07
Mystiera : 東亞島國:沒有啦我們沒有要當第52州 09/11 00:08
kuma660224 : 但美方擅長演太陽 小學生愛演北風 09/11 00:08
kuma660224 : 所以整個風向趨勢一面倒 09/11 00:08
kuma660224 : 順勢推動是事半功倍 09/11 00:09
Mystiera : 我們只是換日線另一邊的夏威夷 09/11 00:10
a000000000 : 麻 其實美國也不急 布丁想打多久就打多久 09/11 00:14
Friedman : 伊拉克被小布希打爛被歐巴馬放生後出現IS要川普收拾 09/11 00:15
a000000000 : 美國只要國內通膨在下滑路線上 現在就隨便不管惹 09/11 00:15
a000000000 : 真正苦的是歐洲那些靠布丁瓦斯的國家 09/11 00:15
jabari : 教主開示了...我就等美國直接在烏種基地 09/11 00:15
a000000000 : 沒喇 美國現在就裝死 歐洲一堆企業會因為實質的 09/11 00:17
a000000000 : 能源風險出現問題或轉移 09/11 00:17
a000000000 : 戰爭不管僵持或和談 歐洲對俄能源問題都騎虎難下 09/11 00:18
MJ02 : 普丁真的是……. 09/11 00:26
jabari : 騎虎難下 不會啊 就撕開假掰面具就好 how dare U? 09/11 00:49
songyy886 : 這篇正解 09/11 01:01
jerrylin : 中共要把中亞納入版圖太難了 地形無法克服 09/11 01:16
Hatewoman : 中亞一堆穆斯林,去那邊蓋集中營逆? 09/11 03:13
j900414 : 中國自己也不好過了 09/11 09:30
games : 好笑 09/11 09:41
kendiv : 中國連軍援都沒有 要什麼勢力. 09/11 14:15