推 ARCHER2234 : 請問你這樣玩錢誰賺 09/10 23:12
→ soria : 的確 土著就該好好待著 什麼人權管它去死 09/10 23:12
→ kuma660224 : 邦聯也沒用 普什圖人塔利班已經嚐過甜頭 09/10 23:12
推 birdy590 : 問題是塔利班就統治的了那些部族 不聽話的就殺嘛 09/10 23:13
→ kuma660224 : 真正能做的是扶持一個適合當地的 09/10 23:13
→ hortl233 : 伊斯蘭世界就是丟在那邊不管就會互殺起來 09/10 23:13
→ ARCHER2234 : 美軍賺不到，軍工賺不到，商人賺不到，錢都給各部 09/10 23:13
→ ARCHER2234 : 族了 09/10 23:13
→ kuma660224 : 比如普什圖體系 滿腦宗教 不親西方的政權 09/10 23:13
→ birdy590 : 這種狀況是無解的 維持壓的住各部族的政府很花錢 09/10 23:13
推 cerwvk : 結果美國走了以後，一堆女性抗議忍氣吞聲，出生在 09/10 23:13
→ cerwvk : 阿阿富汗，女性是註定了命運。 09/10 23:13
推 good5755 : 目前阿富汗北部還是有反抗軍 甚至isis-k也還存活 09/10 23:14
→ kuma660224 : 阿幹 那最適合的 不就是塔利班嗎？ 09/10 23:14
→ birdy590 : 美國又不可能學塔利班那套用子彈砲彈解決問題 09/10 23:14
推 ARCHER2234 : 打山岳就要用打山岳的方法，請參考東吳就夠了 09/10 23:14
→ birdy590 : 阿富汗不只女性 在那邊的很多人確實是投錯胎啊 09/10 23:14
→ kuma660224 : 所以最後走向最佳解 美方與塔利班簽約 09/10 23:15
→ kuma660224 : 雙方同意對抗更壞的ISIS 09/10 23:15
→ barbarian72 : 就算時光倒轉，讓美國再來一次，有能力要圈錢的人 09/10 23:15
→ barbarian72 : 跟人權團體一定還是會想盡辦法各出奇招，讓美國又 09/10 23:15
→ barbarian72 : 走上老路的 09/10 23:15
→ hortl233 : 單純用子彈槍砲解決問題好辦，19世紀怎麼幹的？ 09/10 23:15
→ hortl233 : 現在白左會先幹爆你 09/10 23:15
→ cerwvk : 美國給了一個機會，阿富汗人做出了決定，放棄阿富 09/10 23:15
→ cerwvk : 汗不會意外，也要止損了。 09/10 23:15
→ kuma660224 : 然後阿富汗人 自己選擇 自己負責 09/10 23:15
→ suntex01 : 其實當初應該是至少要分成南北兩個邦聯治理，各派一 09/10 23:15
→ suntex01 : 個治理官。因為阿富汗族裔地區粗分就是南北。這樣 09/10 23:15
→ suntex01 : 能讓北方聯盟維持北邊的穩定。美軍負責在南邊剿塔。 09/10 23:15
→ kuma660224 : 什麼邦聯 別鬧了 阿富汗才不要那種洋玩意 09/10 23:15
→ hortl233 : 19世紀大博弈英俄兩國在阿富汗幹的昏天暗地 09/10 23:16
→ birdy590 : 美國不能這樣做 塔利班可以 所以最後就剩下塔利班 09/10 23:16
推 ARCHER2234 : 現在這樣大家都賺到錢了，慘的是阿富汗平民，不好 09/10 23:16
→ ARCHER2234 : 嗎？ 09/10 23:16
→ birdy590 : 其實跟非洲有點像 別想救當地人 你不是神 09/10 23:16
→ hortl233 : 伊斯蘭世界習慣用子彈解決爭端，西方的選票是啥？ 09/10 23:16
→ kuma660224 : 北方聯盟跟主流南邊普什圖是註定要戰 09/10 23:16
→ kuma660224 : 邦聯什麼的 洗洗睡吧 他們流行子彈投票 09/10 23:17
→ birdy590 : 我把你打死自然就贏了 投什麼票 09/10 23:17
推 jhkujhku : 跟馬來西亞或是阿聯一樣阿 聯合酋長國 09/10 23:17
推 ARCHER2234 : 對啦，美國政府也虧了，但是錢還是流到*美國*手裡 09/10 23:18
→ hortl233 : 馬來西亞是前殖民地。阿聯和英國關係很深 09/10 23:19
→ hortl233 : 這兩個地方都被19世紀的子彈清洗過 09/10 23:19
→ kuma660224 : 美國那些開支 大部分是美企接案回收 09/10 23:19
→ chewie : 其實阿富汗以前還算開放啦 女童上學根本不是問題 單 09/10 23:19
→ chewie : 純就神學士的教義問題 09/10 23:19
推 birdy590 : 沒錯 用子彈清洗是解決問題的惟一方法 09/10 23:20
→ hortl233 : 不服？殺到你服，那時的歐洲人和現在的歐洲人完全 09/10 23:20
→ hortl233 : 是兩個不同的品種 09/10 23:20
→ ryanworld : 宗教太強勢，嚴重主導當地人民價值觀念，只有一定 09/10 23:20
→ ryanworld : 世俗化的社會，才能慢慢引導接受新觀念。 09/10 23:20
推 barbarian72 : 我的子彈只要比你多比你先打進人肉票匭裡我就贏了 09/10 23:20
→ birdy590 : 殖民時代 部族都沒有武力 獨立後才可能保有和平 09/10 23:21
→ barbarian72 : 誰他媽的要娘娘腔的紙選票？ 09/10 23:21
推 ARCHER2234 : 只會用子彈屠殺比孫權打山岳時low一百倍.... 09/10 23:21
→ barbarian72 : 沒辦法啊，他們就是這樣幹的咩 09/10 23:22
推 ki523898 : 我也覺得伊斯蘭世界放著不管自己就會打起來了 實在 09/10 23:22
→ ki523898 : 搞不懂對面老說美國在中東亂搞是指什麼 他們內部什 09/10 23:22
→ ki523898 : 葉遜尼兩派就不共戴天了 09/10 23:22
→ birdy590 : 大家都有私兵的時候 殺到屍橫遍野就是必然的結果 09/10 23:23
→ birdy590 : 然後這些叛軍後面都有外援 物資同樣是打不完 09/10 23:23
→ wen17 : 因為美國人偶爾還是有理想派 09/10 23:24
→ kuma660224 : 阿富汗國王時代的開放 只存在市區中心地帶 09/10 23:24
→ kuma660224 : 絕大部分人口地區仍是宗教與部落統治 09/10 23:24
→ kuma660224 : 只限社會高層 中下層與農村沒變 09/10 23:26
→ kuma660224 : 喀布爾以外的社會依然宗教封建部落 09/10 23:26
→ ryanworld : 不知道富起來能不能開化一點 09/10 23:27
→ totenkopf001: 阿富汗是類似邦聯的 部落 09/10 23:28
推 Crazyfire : 阿富汗就算進步點 大概就現在伊朗的樣子啊 09/10 23:28
→ Crazyfire : 如果沙烏地阿拉伯沒石油的話 現在的葉門就是沙烏地 09/10 23:29
→ Crazyfire : 沒石油時的樣子 09/10 23:29
推 birdy590 : 中東產油國就是可能的天花板吧 可惜阿富汗沒有油 09/10 23:29
推 hortl233 : 殖民時代的子彈統治還是有一定道理。看當時花大力 09/10 23:29
→ hortl233 : 氣的殖民地，馬來西亞、阿聯、巴西、北非南非區域 09/10 23:29
→ hortl233 : 現在都表現不差 09/10 23:29
→ kuma660224 : 被英國殖民前的杜蘭妮王朝也只是摸頭收編 09/10 23:30
推 akway : 最好辦法也不是邦聯 就分割許多小國 自己管自己 09/10 23:30
→ birdy590 : 完全靠阿拉花瓜統治 大概就是非洲那種水準 09/10 23:30
→ hortl233 : 中非那時是法國比利時區域，當時壓根沒怎麼建設 09/10 23:31
→ kuma660224 : 就較強部落成為王 大家同意不打鬧 各管各的 09/10 23:31
→ kuma660224 : 有沒啥類似聯邦或邦聯的共治合作 09/10 23:32
推 shuhao233 : 吉祥物? 問題在於吉祥物你還要有法統，阿富汗你還真 09/10 23:32
→ shuhao233 : 找不出這等人 09/10 23:32
→ kuma660224 : 純粹是多山地形 各自知道統治不了別人 09/10 23:32
→ hortl233 : 東非區域也是亂，當時是德國領地，德國也沒幹啥殖 09/10 23:32
→ hortl233 : 民地建設 09/10 23:32
→ birdy590 : 有油有礦才可能富 不然大家一起過原始生活 09/10 23:32
→ birdy590 : 然後現代部族間拿槍殺來殺去更有效率 09/10 23:33
推 barbarian72 : 阿富汗唯一的法統叫強大的武力，現在只有塔塔摸得 09/10 23:33
→ barbarian72 : 到邊 09/10 23:33
→ kuma660224 : 但並不是部落各管各的就能稱為邦聯 09/10 23:33
→ birdy590 : 最後還是子彈統治 09/10 23:33
→ kuma660224 : 那只是地形太破碎區隔 在古代難以整合 09/10 23:34
→ yinaser : 沒可能各邦資源不均沒大一統也是瘋狂交火 09/10 23:34
推 shuhao233 : 美國式中央政府組織保安，和安排錢糧的能力，基本也 09/10 23:34
→ shuhao233 : 只在幾個大城之間，那地方頭頭憑啥聽你的? 09/10 23:34
→ kuma660224 : 即使現代 那邊統治成本還是很高 09/10 23:35
推 gunng : 黑鷹計劃裡艾迪達的民兵很好解釋了這個狀況 你們美 09/10 23:35
→ gunng : 國人什麼都不懂 就想教育我們 不知道部落跟部落之 09/10 23:35
→ gunng : 間以前有什麼仇恨 死了一個艾迪德 索馬利亞的戰爭 09/10 23:35
→ gunng : 依舊還是會持續 09/10 23:35
→ yinaser : 不會分好土地就不會開戰那是搶奪資源的生存戰 09/10 23:35
→ kuma660224 : 西方當時進駐 還得付錢給地頭蛇部落買路走 09/10 23:35
推 akway : 多山地形很難有統一政權 像台灣早期原住民 不同部 09/10 23:36
→ akway : 落也是殺來殺去好幾百年 只是阿富汗規模大很多 09/10 23:36
推 hortl233 : 19世紀殖民帝國：我的確不懂，也不需要懂（拉槍栓 09/10 23:36
推 greedypeople: 神:你剛說的第一個願望是什來著的 09/10 23:36
→ kuma660224 : 自古打來打去 早就沒哪塊地屬於誰的共識 09/10 23:37
→ kuma660224 : 你爺爺的地 是我爺爺的爺爺的地 09/10 23:37
→ kuma660224 : 各自祖先都為自認固有地盤留過血 遲早要你還 09/10 23:38
→ kuma660224 : 現在比較文明了 付夠多的錢 就讓你路過 09/10 23:40
→ kuma660224 : 看錢多心情好 不用AK/RPG打你 09/10 23:40
推 gunng : 所以蘇聯自己的評估就是殺光原住民比教育他們快 09/10 23:41
→ soria : 文明 就是要付過路費 09/10 23:41
→ gunng : 雖然他們後來也沒敢這樣做 09/10 23:41
推 aaalagon : 美國政府要是像樓主說的這麼會做人，他自己會先被 09/10 23:42
→ aaalagon : 國會山莊的左派給拉下台 09/10 23:42
→ soria : 你也可以選擇不管 反正不要礙到你生活就好 還浪費 09/10 23:42
→ soria : 時間改造？ 09/10 23:42
推 shuhao233 : 讓中國籌錢運糧，付塔利班封路費可能就是最好的處理 09/10 23:42
→ shuhao233 : 方式 09/10 23:42
推 joe2 : 酋長制的群眾就是吃血肉的，不要妄想改變他們 09/10 23:44
→ tsairay : 不要想要救他們,浪費資源 09/10 23:47
→ tsairay : 他們根本沒有想要改變 09/10 23:48
→ borriss : 美軍花錢穩定中國跟伊朗邊界(O 09/10 23:49
推 calase : 美國人其實還是有那種浪漫情懷的... 09/10 23:54
推 afjpwoejfgpe: 重點是部落間無共識，即使選擇較為鬆散的邦聯制也一 09/10 23:57
→ afjpwoejfgpe: 樣 09/10 23:57
→ afjpwoejfgpe: 要知道阿富汗各部落的歧見遠比美國南北戰爭時還嚴重 09/10 23:58
→ borriss : 看書寫到只有XX可以當共主時 09/10 23:59
→ borriss : 都會想說會不會沒這個XX 各自搞以後反而好 09/11 00:00
推 alinalovers : 為什麼很多人說美國是歷來霸權裡最有仁慈心的就是 09/11 00:00
→ alinalovers : 因為這樣啊，不要講以前的殖民帝國，換做現在的中 09/11 00:00
→ alinalovers : 俄也不會花一堆錢去改造一個野蠻國家 09/11 00:00
推 ryutw : 反叛公司這種局三年就輸了吧 美軍撐了20年... 09/11 00:10
推 akway : 日本人對付部落就比較厲害 攏絡屠村分化強迫搬遷思 09/11 00:18
→ akway : 想再教育 最後原住民還有變成高砂義勇軍 09/11 00:18
→ tcancer : 美國對民主體制也是近似宗教般信仰和武力對外傳教 09/11 00:19
→ tcancer : ，但被推行的水土不服居多 09/11 00:19
→ afjpwoejfgpe: 日本一來是殖民，二來台灣就那麼大 09/11 00:21
→ kuma660224 : 日本花了幾十年啊 而且台灣不大 09/11 00:25
→ kuma660224 : 甲午當時台灣人口也只有300萬而已 09/11 00:26
→ kuma660224 : 幾千萬人口的話 你看要噴多少資源 09/11 00:27
推 ryanworld : 主要是台灣原住民不信奉伊斯蘭教 09/11 00:30
推 badruid : 同意 09/11 00:31
推 ryanworld : 沒有強大的宗教傳統價值束縛住精神思想，觀念相對 09/11 00:37
→ ryanworld : 容易被改變，日據時代可以是神風特攻隊，國民黨來 09/11 00:37
→ ryanworld : 也可以被教育成喝長江黃河水的炎黃子孫（樣本我老 09/11 00:37
→ ryanworld : 母） 09/11 00:37
推 JOHN117 : 邦聯、聯邦都不對，正解是解散阿富汗，建立多個小國 09/11 00:42
→ JOHN117 : 的多國體系，再設立一個國際組織涵蓋多數新國家，形 09/11 00:42
→ JOHN117 : 成以美國為首的安全體系 09/11 00:42
→ kuma660224 : 多國也不對 塔利班回來就摸頭倒戈了 09/11 00:45
→ kuma660224 : 應該做的是塔里班為首的安全體系 09/11 00:46
→ kuma660224 : 那是他們最能接受的東西 09/11 00:46
→ kuma660224 : 美國只要確保塔利班反對ISIS-K就好 09/11 00:47
→ kuma660224 : 就是.....現狀 09/11 00:47
→ kuma660224 : 歷史自然而然的走向最佳解 09/11 00:48
→ kuma660224 : 最終大家都能接受 不是嗎？ 09/11 00:48
→ kuma660224 : 塔利班回來 甚至鴉片種植也減少了 09/11 00:49
→ kuma660224 : 也沒有對外恐怖主義輸出 09/11 00:49
→ kuma660224 : 維穩成本幾乎變成中國伊朗的事 09/11 00:50
→ kuma660224 : 過程雖然阿富汗更遠離西方價值觀 09/11 00:51
→ kuma660224 : 但Who care, 新聞熱潮過了誰在乎阿富汗小明 09/11 00:51
→ afjpwoejfgpe: 多國制的問題在各部落的資源和凝聚力無法形成國家 09/11 00:52
→ kuma660224 : 沒支持蓋達的在地塔拉班政權新時代 09/11 00:52
→ kuma660224 : 反而文明世界可以不管他關起來怎麼開倒車 09/11 00:52
→ kuma660224 : 他們自己爽就好 09/11 00:53
→ kuma660224 : 覺得不ok 那就叫中國去砸錢啊 09/11 00:53
→ kuma660224 : 誰有地緣國安因素 就是誰去掏錢 09/11 00:54
→ kuma660224 : 西方沒事幹嘛裝聖母去教化他們呢 看戲先 09/11 00:54
推 hylio7754 : 中國式集中營比較有效== 09/11 00:56
→ kuma660224 : 那邊連集中營也搞不了 AK/RPG民風強悍 09/11 00:57
→ kuma660224 : 讓能順服多數普什圖部落的塔利班掌管最省事 09/11 00:58
→ kuma660224 : 至少就種族面宗教面 最適成為共主 09/11 00:59
→ kuma660224 : 連塔利班也無法去除部落體制 其他更別傻了 09/11 01:00
推 tsgd : 這個問題 古老一點的伊兒汗國帖木兒帝國 近一點的 09/11 01:00
→ tsgd : 大英-沙俄 蘇聯 美國都告訴我們了 不要去管阿富汗 09/11 01:00
→ tsgd : 原力會自動取得平衡 09/11 01:01
→ kuma660224 : 為什麼總有人想要改變他們....他們不需要阿 09/11 01:01
→ tsgd : 美國就是花了幾兆美元 然後頓悟了 給中俄伊去處理嘛 09/11 01:02
推 jabari : 蓋個天穹 讓他們在裡面永動 09/11 01:03
→ kuma660224 : 現代文明國家的發展是依靠海洋秩序 09/11 01:05
→ kuma660224 : 阿富汗連靠海都沒有 不理他就能當作沒看到 09/11 01:06
→ kuma660224 : 不會變成另一個狹戰略水道與能源自重的伊朗 09/11 01:06
→ kuma660224 : 當初要不是有賓拉登這奇葩恐攻富豪 09/11 01:08
→ kuma660224 : 塔利班建立政教合一伊斯蘭國度時西方不在乎 09/11 01:09
→ kuma660224 : 反正阿富汗人就需被宗教組織管管 09/11 01:09
→ kuma660224 : 你宗教閉關鎖國也好 隨你們怎麼玩 09/11 01:10
推 Hurricaneger: 哪裡連呼吸都能幹一仗 09/11 01:45
推 fragmentwing: 阿富汗只有用中共那種手段才能改造 不過那種手段也 09/11 02:16
→ fragmentwing: 改不成美國想要的樣子 09/11 02:16
→ kendiv : 要搞大力洗腦就跟新疆87像了 09/11 09:51
推 Crazyfire : 阿富汗現在就走伊斯蘭神權統治 目前地球上最進步的 09/11 12:02
→ Crazyfire : 伊斯蘭神權政權就是伊朗吧 當然阿富汗目前文明水準 09/11 12:02
→ Crazyfire : 還太低 就算能靠海的話 也大概會是索馬利亞等級 09/11 12:03
→ Crazyfire : 阿富汗神權政權這路徑依賴走到底 最好的發展也頂多 09/11 12:07
→ Crazyfire : 就伊朗到頂 但阿富汗沒靠海又沒石油 所以很可能最慘 09/11 12:08
→ Crazyfire : 是連伊朗那種程度都永遠達不到 09/11 12:08
推 Crazyfire : 當然神權政權本質上極端保守主義的 我講最進步用詞 09/11 12:14
→ Crazyfire : 也不太適合 應該是純就實力尤其軍力上而論 伊朗目前 09/11 12:15
→ Crazyfire : 是軍力實力最強的神權政權 09/11 12:16
→ Crazyfire : 目前地球神權政權一個指頭都能數得完 是在這個範圍 09/11 12:17
→ Crazyfire : 內的軍力實力最強 09/11 12:17