→ yomo2 : 熊貓派就是你想的 結果養出現在的中共 09/11 09:14
→ tank20050405: 賺到錢生民主……，望向西邊。 09/11 09:16
→ hanmas : 熊貓派自己蠢被中共收割了 經濟發展的名聲都被中共 09/11 09:17
→ hanmas : 收走 09/11 09:17
推 treeson : 美國的投資，增加總量但嚴重加劇貧富差距，因為政 09/11 09:19
→ treeson : 府效率差導致援助分配嚴重不均，結果山溝裡的白癡 09/11 09:19
→ treeson : 以為，打跑美國自己也會有錢拿 09/11 09:19
→ treeson : 是說最近有情報，俄軍VDV協助過塔利班 09/11 09:21
推 ketter : 阿富汗就是人民素質沒拉起來 政府又拼命貪污 09/11 09:21
推 fatdoghusky : 應該說賺到錢『才有機會』，但這不是絕對的 09/11 09:21
→ ketter : 官員變有錢 政府還是依樣爛 09/11 09:21
→ hanmas : 只靠美援養終究是不行 09/11 09:21
→ CrackedVoice: 中國賺錢離民主更遠 09/11 09:25
推 dhccc : 中國現在經濟也倒退了 09/11 09:31
→ oinmrr : 賺到錢生民主? 鄰居就可以打你臉了.... 09/11 09:33
推 q2825842 : 應該說經濟發展要看是加強民主機制和教育，還是反而 09/11 09:34
→ q2825842 : 讓頂層更加集權，且有更多藉口控制人民 09/11 09:35
推 auron4041 : 是賺到錢才聽你的 不是賺到錢就有民主 09/11 09:45
推 neverlight : 2022還能看到熊貓派理論耶，真懷念 09/11 09:48
推 auron4041 : 民主不民主的差別只在做的太爛會不會被換下來而已 09/11 09:51
推 halt : 賺到錢變民主也是有的，看看自己腳下 09/11 09:51
推 hdjj : 有兩個現成的例子:北韓和中國 09/11 09:53
→ apple123773 : 民主跟經濟很難畫上等號的... 你頂多說倉廩實而知 09/11 09:57
→ apple123773 : 禮節...到要到能有自己的選擇權很遠的 09/11 09:58
→ hdjj : 怎麼不說飽暖思淫欲 09/11 10:00
噓 ShadowPoetry: 熊貓派在中國都失敗了，一句功勞被割走就要把最大 09/11 10:06
→ ShadowPoetry: 的失敗例子當作是例外難怪會歧視文組 09/11 10:06
想不到放著下午回來被討論成這樣 差不多的觀點我一起回吧
首先有錢不一定會民主 沒錢一定不會
另外各種原因美國現在有不想讓中國賺錢了
至於賺錢民主最好的例子 我認為是日本
→ twistfist : 台灣當年也很危險啊，蔣經國一念之差就能把台灣變 09/11 10:07
→ twistfist : 北韓，全球化時代最悲哀的就是搞獨裁政權不穩也能 09/11 10:07
→ twistfist : 靠對外貿易續命 09/11 10:07
推 aeoleron : 在路上大便的中共：看我幹嘛 09/11 10:08
噓 flyingdeeck : 你是不是74文組 09/11 10:08
推 nalthax : 這已經是現在大家都知道的事實了，但是當時沒人阻止 09/11 10:09
→ nalthax : 季辛吉 09/11 10:09
推 flyingdeeck : 當初美國設想的應該是讓阿富汗自給自足，結果政府一 09/11 10:10
→ flyingdeeck : 個躺平到極致，美國也一直含淚支援 09/11 10:10
→ ShadowPoetry: 畢竟還是部落共治文化，利益分配談不攏，誰也不服 09/11 10:13
→ ShadowPoetry: 誰弄到最後就是乾脆躺平 09/11 10:13
噓 saygogo : 不就你最聰明.... 美國好笨笨 09/11 10:13
→ cutecrv : 是美國小看中國洗腦的能力，中國64事件後，中國的90 09/11 10:14
→ cutecrv : 後小孩學生教育就沒這麼開放 09/11 10:14
→ saygogo : 事實上這種地方就是沒有救，地型跟宗教 注地本區永 09/11 10:14
推 yoyoboy1 : 沒辦法，當初的南韓跟台灣有錢轉民主太過成功，美 09/11 10:14
→ yoyoboy1 : 國以為這招適合亞洲、又都是華人文化圈，中國應該 09/11 10:14
→ yoyoboy1 : 也是複製貼上，想不到…… 09/11 10:14
推 et803 : 中國賺到錢反而更集權 自由經濟派就白癡 09/11 10:15
也沒有吧 現在還是比毛的時候好一點
起碼香港沒被壓坦克了?
→ saygogo : 遠就是這種死樣子，只有物理淨空移新住民進去才有用 09/11 10:16
→ kintama : 經濟發展只是有機會變民主，例如台韓 09/11 10:17
→ kintama : 阿富汗比較像是改造日本那樣吧，只是失敗了 09/11 10:17
→ saygogo : 辦不辦得到 辦得到，能不能幹 不行，最佳解:放爛 09/11 10:18
推 RbJ : 美國就是機會給你了，但要不要改變是那個國家的事 09/11 10:19
噓 baboosh : 宗教問題不考慮 只能呵呵了 09/11 10:19
→ Mystiera : 台韓是因為外部壓力加上帝國盯著吧 09/11 10:19
→ RbJ : 畢竟主政的還是當地政府，米帝再怎麼遙控仍有極限 09/11 10:19
噓 ARCXU : 你真是政策大神 09/11 10:21
推 saygogo : 小蔣能不能搞家族統治 能，硬幹也能成功 09/11 10:21
→ Mystiera : 讓資本主義像雜草一樣長註定是要走向集權才能保護 09/11 10:21
→ Mystiera : 既得利益者 09/11 10:21
→ Mystiera : 小蔣跑去殺江南以後就不可能玩下去了 09/11 10:23
推 saygogo : 小蔣可能是怕失去美國支持，台灣會被中國吞掉亡國 09/11 10:26
→ saygogo : 不然繼續專政，美國是能暗殺他嗎 09/11 10:26
→ Mystiera : 你漏掉了我上面的前提：外部壓力加上帝國盯著 09/11 10:27
噓 yomo2 : 真當別人都笨你最聰明阿 鍵盤大師耶 09/11 10:29
推 jth634 : 小蔣那時剛好中蘇決裂，美中關係破冰 09/11 10:30
→ yomo2 : 原po把代表性樣本刪掉說不算 搞笑 09/11 10:31
→ Fugax : ，那是文化中的「奴性」造成的。 09/11 10:33
推 rommel1 : 小蔣是突然病逝的 來不及弄 09/11 10:34
推 coox : 民主和女權確實有在阿富汗發芽 他們的婦女都覺得以 09/11 10:34
→ coox : 前比較好比較自由 09/11 10:34
→ rommel1 : 哪有? 還不是被鎮壓 09/11 10:35
推 gunng : 阿拉伯一堆富到流油的地方依舊還是很保守啊 09/11 10:35
噓 totenkopf001: 胡扯 09/11 10:36
→ totenkopf001: 你先搞懂阿富汗的文化吧 09/11 10:36
噓 HenryLin123 : 沙烏地阿拉伯： 09/11 10:36
因為賣天然資源不需要民主流動性 我相信的是地理決定論
推 semicoma : 你是不是文組深櫃？ 09/11 10:38
→ semicoma : 要不你講講看台灣自己該怎麼做好了 如果有跟你講得 09/11 10:39
→ semicoma : 一致的 我們就來檢視效果如何 看看你是不是上帝 你 09/11 10:39
→ semicoma : 看如何？ 09/11 10:39
噓 handsomeGG : 開口閉口文組理組的是多可憐 高中還沒畢業？ 09/11 10:40
推 henry0131 : 錢=世界和平 那間象牙塔來的？ 09/11 10:43
推 luten : 獨裁轉民主 主要動力不是經濟 是壓力 09/11 10:51
推 adwn : 錢沒有自帶民主自由功能吧 09/11 10:52
推 JOHN117 : 現代化理論 09/11 10:55
噓 Eugeneptt : 呵呵 09/11 11:13
推 baobomb : 賺到錢 人民受教育 富有且法制 才能民主 正確阿 君 09/11 11:22
→ baobomb : 不見馬來西亞 印度 人民都還很窮 法制也不完善 就被 09/11 11:22
→ baobomb : 民主外送 結果下場就是爆開 民主直接被政客當口號在 09/11 11:22
→ baobomb : 玩弄 那些以為民主會帶來富有的是不是傻子阿 歐美 09/11 11:22
→ baobomb : 國家一二戰前侵略了多少亞州非洲國家 才帶給他們財 09/11 11:22
→ baobomb : 富讓他們能夠民主 一堆覺青傻到以為一個窮國只要直 09/11 11:22
→ baobomb : 接民主就會變開發國家了 有夠蠢 09/11 11:22
→ baobomb : 有錢不一定能帶來民主沒錯 但沒錢是連民主的條件都 09/11 11:23
→ baobomb : 沒有 覺青醒醒吧 09/11 11:23
→ kuma660224 : 烏克蘭也很窮 09/11 11:33
→ kuma660224 : 你才要醒醒 有無教育與文化才是關鍵 09/11 11:34
→ kuma660224 : 阿富汗失敗是教育與文化需投資幾代人才能換腦 09/11 11:35
→ kuma660224 : 這跟覺青甚麼關係 無意義群嘲 可以桶了吧 09/11 11:36
烏克蘭有田有油有海有平地鄰居 天然條件比阿富汗好幾百倍
推 allen3407 : 覺得群嘲可以桶+1 09/11 11:46
推 gunng : 馬來西亞跟印度的民主跟外送有啥關係？ 09/11 11:47
→ LI40 : 有沒有錢 有沒有民主跟開不開發國家有什麼關 09/11 11:48
→ LI40 : 係？難不成剛把上任政府趕跑的斯里蘭卡很有錢？ 09/11 11:48
→ LI40 : 然後印度跟馬來西亞都是從英國獨立的 關民主外 09/11 11:48
→ LI40 : 送什麼事情？印尼開始打獨立戰爭打贏獨立的勒 09/11 11:48
斯里蘭卡好歹有海運 而且革命完最後會怎樣還不好說
噓 allen3407 : 噓回來 09/11 11:48
噓 DCR : ? 09/11 11:49
→ LI40 : 索馬利蘭也是民主體制呢 人家很有錢嗎？ 09/11 11:52
推 et803 : 開閉口嘴覺青也滿好笑的 09/11 11:55
→ et803 : 印度是抗爭 馬國是打獨立戰爭干民主外送屁事 09/11 11:59
→ kuma660224 : 東歐很多國家在解體時也是窮到當褲子 09/11 12:05
重點不是你現在有多少錢 是你家能不能靠民主賺錢
東歐有歐亞貿易還可以蹭些大西洋海運
推 ted0217 : 民主小清新派就是把世界想的太美好 09/11 12:06
→ kuma660224 : 但它們有漫長教育普及與西方文化 09/11 12:06
→ kuma660224 : 這才是能轉民主重點 一開始就嚮往西方 09/11 12:06
→ kuma660224 : 跟富裕貧窮其實沒有很大關係 09/11 12:07
噓 a000000000 : 沒有原po講的那摸單純 塔利班在阿富汗鴉片生產量 09/11 12:09
→ a000000000 : 高峰時期據估計佔全球90% 09/11 12:09
那不是更哭 美國進來連唯一經濟來源都沒了
推 cowbay5566 : 阿富汗的問題一直都是神學士，它們勢力深入民間各角 09/11 12:28
噓 aaa013008 : 一手拿美金一手打美國 09/11 12:28
→ cowbay5566 : 落，根本就是阿富汗版的九頭蛇，你一個外來人怎麼鬥 09/11 12:28
推 jabari : 原來是第N次鴉片戰爭 09/11 12:28
噓 Leo4891 : 賺到錢就會民主？中國表示 09/11 12:32
噓 cksxxb : 當地最賺錢就鴉片啊 09/11 12:38
推 AppDev : 有錢不一定能民主啦 但其實不富裕就很難普及教育 09/11 12:53
→ AppDev : 不普及教育民主其實也沒意義 所以錢還是很重要的 09/11 12:53
噓 ja23072008 : 廢文 09/11 13:24
→ kuma660224 : 其實有些穩定的獨裁國常常窮也能普及教育 09/11 13:30
→ kuma660224 : 因為普及教育有利於總動員是歷史經驗 09/11 13:30
→ kuma660224 : ex北韓1975就提供12年制義務教育 09/11 13:31
→ kuma660224 : 基礎教育沒你想像的貴 是國家意志問題 09/11 13:31
→ kuma660224 : 且教育常常也是一種洗腦維穩手段 09/11 13:32
→ kuma660224 : 能普及讀書寫字才能提供合格兵源 09/11 13:33
→ kuma660224 : 並且讓政策宣傳可以快速推行 09/11 13:33
→ kuma660224 : 大部分第三世界搞不定教育不一定是因為窮 09/11 13:34
→ kuma660224 : 更大原因是內部不穩定常動亂 09/11 13:34
→ kuma660224 : 讓小孩唸書的CP值 不如學習工作或AK/RPG操作 09/11 13:35
→ kuma660224 : 動亂多了 連學校都難以穩定設立 09/11 13:35
→ kuma660224 : 識字師資也寧願跑去當軍閥的軍官 09/11 13:35
推 AppDev : 如果你單論"教育"費用 那的確很便宜 但事實上是 一 09/11 14:07
→ AppDev : 個國家的教育絕對不是單單只算教育費用這麼簡單 所 09/11 14:07
→ AppDev : 以一個國家如果沒有成長到超過貧窮線 通常還是很難 09/11 14:07
→ AppDev : 普及教育 09/11 14:07
推 dragon159 : 一個獨裁國家想要民主化是要付出很大的代價的 09/11 14:09
→ dragon159 : 台灣是這世界上極少數用很低的代價就轉型成功的例子 09/11 14:09
→ dragon159 : 剩下成功的國家要不是靠流血轉型成功 就是用很長的 09/11 14:10
→ dragon159 : 歷史文化慢慢演變過來的 09/11 14:11
推 AppDev : 獨裁或民主跟富有貧窮絕對不是正相關 一個國家不會 09/11 14:12
→ AppDev : 因為獨裁或民主就貧窮或富裕 通常還是在於文化跟機 09/11 14:12
→ AppDev : 會還有願不願意突破 二戰時日本也是獨裁國 但強大 09/11 14:12
→ AppDev : 到亞洲根本被按在地上摩擦 如果不是腦子抽風了跑去 09/11 14:12
→ AppDev : 尻了美國一下 現在整個亞洲都是大東亞共榮圈的一份 09/11 14:13
→ AppDev : 子 09/11 14:13
推 molukino : 看看伊朗…怎麼倒退的 09/11 14:14
※ 編輯: hanmas (140.114.190.44 臺灣), 09/11/2022 14:34:18
→ dragon159 : 經濟只是民主化的基本條件而已 09/11 14:21
推 gogoegg : 是宗教問題 人民還是挺神學士 美軍怎麼殺都殺不完 09/11 14:22
→ gogoegg : 現在神學士回去執政 人民也如願過爽日子了 09/11 14:22
噓 Bows : 會把美軍在阿富汗的失敗推給單一事件的人好意思嘴 09/11 15:03
→ Bows : 人，基本上宗教、種族、民族主義、經濟等等差異都 09/11 15:03
→ Bows : 有關，才不是單純的什麼文組推行民主之類幻想 09/11 15:03
→ castjane : 中共根本想用手機統治地球 09/11 15:55
→ castjane : 不買中國品牌 09/11 15:56
推 nanpolend : 連吃不飽的地方根本不用談民主 09/11 17:45
噓 newest : 文組還是回去寫寫yy小說 09/11 18:49