推 hdjj : 直升機偵測到飛彈來襲時幾乎就死定了 09/11 10:21
推 hanslins : ka52應該刺針就夠了 09/11 10:23
推 jth634 : Ka-52都被反坦打下來兩次了 09/11 10:24
→ Mystiera : 孝子：啊現在是要吹爹的飛彈還是武直？ 09/11 10:24
→ hanslins : 美軍一直沒有跟代武裝直升機應該也是因為這個，速 09/11 10:25
→ hanslins : 度沒有提升兩倍真的都是標靶而已，還不如A10存活率 09/11 10:25
→ hanslins : 高 09/11 10:25
推 FF16 : 大炮打小鳥 09/11 10:26
推 nanozako : 之前有情報文提到過，到底是Ka-52還是Orlan不確定 09/11 10:27
→ kuma660224 : 西方武直也是要依附複雜地形掩護遮蔽 09/11 10:33
→ kuma660224 : 直升機不適合空曠無山陵無建築大平原或海洋上機動 09/11 10:33
→ kuma660224 : 1986兩伊戰爭伊朗鷹式在平坦區狂電伊拉克直昇機 09/11 10:34
→ kuma660224 : 西方早就知道 依然發展武裝直升機 09/11 10:35
→ kuma660224 : 因為 笨蛋 重點什麼環境與怎麼用 09/11 10:35
→ kuma660224 : 西方冷戰武直搞的是丘陵後樹梢後的伏擊 09/11 10:36
→ kuma660224 : 而這空曠環境就算A10/SU25也無法靠速度生存 09/11 10:37
→ kuma660224 : 西方經驗是需派全套SEAD/ECM掩護機 09/11 10:38
→ kuma660224 : 導致CAS附帶成本極高 美帝空軍想殺豬 09/11 10:39
→ kuma660224 : 大砲打小鳥沒什麼 伊朗在法奧戰役 09/11 10:43
→ kuma660224 : 也用伊朗門弄到的大顆鷹式打直升機 09/11 10:43
→ satheni : 現在武裝直升機是不是cp值遠低於無人機啊？ 09/11 11:00
推 rtwodtwo : 用途差很多 各有擅場 09/11 11:01
→ kuma660224 : PS:要能靠速度機動閃飛彈就直接派4代機了 09/11 11:01
→ kuma660224 : 對SAM來說 擅於利用地形的直升機較難處理 09/11 11:02
→ kuma660224 : 問題是....這邊顯然一馬平川 沒地形地物遮蔽 09/11 11:02
推 suitup : 這山毛櫸是擄來的還是烏克蘭本來就有阿？ 09/11 11:04
推 GaryMatthews: 從影片本身很難判斷打到甚麼 等到烏軍向前推進或許 09/11 11:07
→ GaryMatthews: 会有殘骸照片 09/11 11:07
推 ayuhb : 防空飛彈好大一顆 09/11 11:08
→ GaryMatthews: 烏軍自己有 buk-M1 所以馬航俄方一直意圖栽贓給烏軍 09/11 11:08
推 crossmyheart: 某些ID最害怕的武直突擊就是這種結果 09/11 11:09
→ hitlerx : www.youtube.com/watch?v=IcuSlGh7aVA 用無人機啊(X 09/11 11:11
→ kuma660224 : 武直適合複雜地形掠地 讓雷達斷斷續續鎖不住 09/11 11:14
→ kuma660224 : 不要大剌剌長時間飛在雷達面前毫無遮蔽 09/11 11:15
推 jess730612 : 中國想買Ka-52部署在075上不知道夢醒了沒 09/11 11:17
→ kuma660224 : 中國直升機想在超空曠大海突防大量機動區域防空的島 09/11 11:20
推 baozi : 所以美國不是很久沒在研發新型直升機跟大幅度升級了 09/11 11:24
→ baozi : 都把經費拿去研發無人直升機了吧 09/11 11:24
推 chyx741021 : 美軍下一代的通用直升機、戰搜直昇機都已經有原型 09/11 11:31
→ chyx741021 : 機在競爭，下一代的攻擊直升機也在規劃中 09/11 11:31
→ kuma660224 : 美方一堆直升機案子好嗎 09/11 11:31
→ kuma660224 : 武直跟無人機的SA與火力完全不同等級 09/11 11:32
推 Bf109G6 : 剛跟爹買了52，大概要先黑一下52駕駛員操作不良吧 09/11 11:32
推 sppray : 擊落武直，其實不用管什麼CP值了，山毛櫸也不是什 09/11 11:34
→ sppray : 麼太昂貴的飛彈 09/11 11:34
推 pippen456 : 投降派認為大陸武直跨海飛來很容易 09/11 11:35
推 Bf109G6 : wiki寫航程1160km 給你臺海算200km 全武裝掛載我把 09/11 11:39
→ Bf109G6 : 你航程打完五折還是夠 理論上來說可以跨海不是做不 09/11 11:39
→ Bf109G6 : 到的事情 當然會不會被幹下來另外一回事 09/11 11:39
→ kuma660224 : 欸 直升機的航程水分很高喔 09/11 11:40
→ kuma660224 : 因為那是只是空機 且旋翼無滑翔增程能力 09/11 11:41
→ kuma660224 : 旋翼每1kg都是靠噴油對抗地心引力 09/11 11:42
→ kuma660224 : 重武裝酬載模式就腿長大幅減少了 09/11 11:42
→ kuma660224 : 實際作戰半徑200km 但跨海要預留較多油料 09/11 11:45
→ kuma660224 : 因為不像陸地能隨便降落道路平地 09/11 11:45
→ kuma660224 : 運營的機場也不能太近岸邊 難以防禦 09/11 11:46
→ kuma660224 : 往內陸稍有縱深就吃掉幾十公里 09/11 11:46
→ kuma660224 : 這導致跨海作戰會變成特殊作秀行動 09/11 11:47
→ kuma660224 : 只能直線且選擇特定地區 直衝防空網 09/11 11:48
→ kuma660224 : 好不容易運氣好活下來 到海岸線就Bingo得回頭 09/11 11:48
→ kuma660224 : 這到底來幹嘛的 特殊送頭行動啊.... 09/11 11:48
→ kuma660224 : 武直燒最多油是搜索 不是來回往返 09/11 11:49
→ kuma660224 : 這等於放棄搜索 只求能到了打卡就回家 09/11 11:50
推 AfterDark : 那個飛彈載台台灣有類似的嗎？ 09/11 11:55
推 chyx741021 : 台灣可以類比的應該是鷹式飛彈？這兩年就會全部被 09/11 11:57
→ chyx741021 : 天弓三型取代 09/11 11:57
推 gunng : 台灣飛彈載台好像沒有用履帶式的 幾乎都是輪車 09/11 11:59
→ mmmimi11tw : 台灣沒有這種履帶的防空飛彈系統 09/11 12:00
→ AfterDark : 履帶式的會傷公路嗎 09/11 12:01
推 junkuo : 老共和小粉紅與其培養的台灣投降主義者最愛說的就 09/11 12:02
→ junkuo : 是什麼武直直奔台灣，然後打擊重要目標，台灣就完 09/11 12:02
→ junkuo : 了，也不想想那堆武直飛來台灣能有多少活著回去… 09/11 12:02
→ junkuo : 一台卡52能打擊10個目標好了，對台灣能造成什麼影 09/11 12:02
→ junkuo : 響？每次看到這種言論都笑爆。啊還有那種空降總統 09/11 12:02
→ junkuo : 府突襲斬首蔡英文的，我都不知道如何吐槽起 09/11 12:02
→ junkuo : 要是運20能飛來總統府上方而不會被擊落那代表台灣 09/11 12:04
→ junkuo : 沒有空防了，總統也不會在總統府，斬首個屁 09/11 12:04
推 rommel1 : 只有榭樹飛彈是履帶車 09/11 12:05
→ gunng : 樓上還少了突襲松山機場直軀總統府 09/11 12:05
推 gunng : 謝R大提醒 差點忘了陸上還有這玩意 09/11 12:08
→ kuma660224 : 履帶系防空是因為早期各國基建極差 09/11 12:09
→ kuma660224 : 部隊出門就是等於越野 09/11 12:09
→ kuma660224 : 一直越野到少數都市才有柏油路 09/11 12:10
→ AfterDark : 所以都市防禦靠輪車還是比較好囉？ 09/11 12:12
→ kuma660224 : 比如1970-1980年代初期台北縣 09/11 12:13
推 rx932239xr : 以前不都是說野牛從淡水河突襲衝進來斬首嗎XD 09/11 12:13
→ kuma660224 : 冷戰時很多國家的郊區城鎮都鳥鳥的 09/11 12:13
→ kuma660224 : 更不要說鄉下....所以早期出門就是越野 09/11 12:14
→ kuma660224 : 有點像俄軍之前行軍到北線鄉下泥路環境 09/11 12:15
→ kuma660224 : 為什麼西方食人魚史泰克系列很晚崛起 09/11 12:16
→ kuma660224 : 也是基建發展到了 才覺得好用 09/11 12:16
→ kuma660224 : 車能走的環境幾乎都有公路了 09/11 12:17
→ kuma660224 : 87%走公路變快 13%越野變慢就無所謂了 09/11 12:17
→ kuma660224 : Z>B 成本效益更划算 09/11 12:18
推 ggeneration : 旋翼本身就是完美的角反射器 09/11 12:19
推 ggeneration : Buk-M1是雷達導引的SAM連35000英呎高空的民航都能打 09/11 12:23
推 rommel1 : I.F.R戰術 09/11 12:24
→ ggeneration : 拿來打直昇機稍微奢侈了一些 09/11 12:24
→ kuma660224 : 現代旋翼其實是複合材質披覆 RCS不高 09/11 12:25
→ quarda : 還有就是遠程火力射程拉長了 09/11 12:25
→ kuma660224 : 若要匿蹤設計是用整流罩遮”槳穀” 09/11 12:25
→ kuma660224 : 但其實多數直升機用法是靠地形遮蔽來匿蹤 09/11 12:26
→ kuma660224 : 對匿蹤要求就不太高 地形是完美隱身披風 09/11 12:26
→ kuma660224 : 當然這種平原無遮蔽突防的話 有匿蹤可能好一點 09/11 12:27
→ ggeneration : 然後他的彈頭引信是近發破片 09/11 12:28
→ ggeneration : 所以那架ka-52應該連人帶機被打成篩子了 09/11 12:29
→ kuma660224 : 野牛衝進 是我方料敵從寬+對方愛吹捧 09/11 12:41
→ kuma660224 : 那其實是堪比VDV式自殺突擊 09/11 12:41
→ kuma660224 : 兵力稀少+全無後援 置死地而後...死了 09/11 12:42
→ kuma660224 : 冷戰蘇聯搞野牛並不是要這樣用 09/11 12:43
→ kuma660224 : 是想在封閉平靜海域 丟側翼小兵力到無人防守區 09/11 12:44
→ fatcat0423 : 作戰半徑一直都不是航程打五折 直升機尤其如此 flr 09/11 12:44
→ fatcat0423 : aa需求規格1800海哩航程 換成作戰半徑只剩2~300 09/11 12:44
→ fatcat0423 : 至於旋翼rcs就跟風力發電機葉片一樣 在那邊轉 都卜 09/11 12:45
→ fatcat0423 : 勒雷達很好抓 09/11 12:45
→ kuma660224 : CH47D最大航程2000km 09/11 12:46
→ kuma660224 : 但最大酬載12噸時只能飛424km 09/11 12:46
→ kuma660224 : CH53輕載10噸飛800km 滿載16噸飛90km 09/11 12:47
→ kuma660224 : 旋翼無法飛高空用低馬力靠機翼升力滑翔 09/11 12:48
→ kuma660224 : 只靠全馬力重裝硬飛 腿就超短 09/11 12:50
推 Seadolphin : 還用山毛櫸，這不是 Stunga 就能解決的事情嗎 ＸＤ 09/11 13:44
推 WillyLin : 台灣的阿帕契用法是怎樣?如果到海邊打敵方登陸裝甲 09/11 13:59
→ WillyLin : 車或登陸艇，海邊不是也缺乏地形和樹梢掩護嗎? 09/11 13:59
推 weimr : 簽名檔 更吸睛 XD 09/11 14:00
推 PePePeace : 清晨在推特有看到據說是su34被擊落的殘骸 09/11 14:05
→ kuma660224 : 台灣海邊其實一堆山丘或高架橋或透天樓 09/11 14:14
→ kuma660224 : 武直在內陸掩蔽物附近就能用地獄火射灘頭水際 09/11 14:15
→ kuma660224 : 沒事不用飛到海上 那只是垃圾時間才這樣用 09/11 14:15
→ kuma660224 : 就像美軍有訓練用JDAM反艦 也是垃圾時間用 09/11 14:16
推 Bf109G6 : 一旅是會躲到北部山區進行整補 油彈補滿繼續進行攻 09/11 16:33
→ Bf109G6 : 擊 二旅本身駐地就是山區附近 09/11 16:33