Re: [提問] 為什麼烏軍東、南戰線的消息封鎖程度不同

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 赫爾松戰線並不是很好的目標,原因是聶伯河阻撓了俄軍的補給,
: 但也將阻止烏軍的進攻,
: 如果烏軍真的想打回克里米亞,那麼想打下烏南的主攻應該放在扎波羅熱,
: 由東往西打,自然會切斷赫爾松俄軍的退路,根本不需要硬攻赫爾松.

進攻赫爾松地區，可以控制Nova Khokova的水源，對收復克里米亞還是有一些幫助

不過主要還是因為俄軍背靠河水，補給線綿長、現在又容易被打擊，
一般認為這裡是俄軍最脆弱的戰略地理位置
所以烏軍打赫爾松就是很保守的選擇，柿子挑軟的吃罷了

而且也算是吸引俄軍到不利的位置進行消耗
還有讓戰力較差的擴編單位練兵等可能的額外考量

紮波羅熱方向則是很有潛力，但是烏軍應該會想要先求收復西岸，
這樣可以避免夜長夢多，也有政治上的價值

: 至於目前的情況,坦白說,根本莫名其妙.
: 烏軍並沒有想到俄軍一觸即潰,外殼硬,裡面空,
: 這點最明顯的證據就是烏軍一開始根本來不及調預備隊跟上,
: 本來預測俄軍會在庫普揚斯克,與伊久姆方面試著收攏部隊抵抗,
: 沒想到就它媽的直接跑了,比兔子還快.

我反而認為烏軍沒有第一時間向Lyman進攻才是比較可惜的部分
如果烏軍投入戰略預備隊去突破Lyman，往東北方切穿陣地，就可以直接包圍伊久姆
不會讓俄軍伊久姆口袋裡的兵力大部分潰逃出去

(這就回到二戰法萊茲口袋，盟軍有沒有太保守的老問題了)

另外，因為俄軍炸橋(也有說是烏軍用HIMARS打的)，所以也不方便從庫皮揚斯克東進
實際上烏軍是先往南走到Oskil河的中游才往東推進的

: 一,從巴拉基亞第一線以後,俄軍根本沒有掌握足夠大的預備隊,
: 導致第一線被突穿後,無法把洞補上.
: 二,造成這種原因,是俄軍以往可以利用砲火遲滯打擊突破的烏軍,
: 再調度預備隊堵洞,一向有效,
: 但俄軍砲火因M142活躍的緣故,砲彈極緊缺,所以不再能有效阻礙烏軍.

俄軍炮火沒有發揮效果的原因可能不是單純炮彈不足，而是缺乏前觀
畢竟俄軍連日以來都還是有在用炮擊烏軍陣地來試圖推進，火力雖然下滑但沒見底

俄方情報(如斯特列爾科夫，他畢竟是有內線消息)顯示，
俄軍前線很多都是國民兵(只能算鎮暴警察)，與正規軍的協同太爛、也缺乏正規戰訓練，
缺乏有效的前觀可能導致俄軍炮兵無法有效打擊迅速推進的烏軍

: 三,赫爾松戰線又吸走了相當俄軍預備隊與補給.
: 因此俄軍整個第二線都是空的.

根據Henry Schlottman做的 https://uawardata.com/
和今天Jomini of the West做的
https://twitter.com/JominiW/status/1568737425597386752

可以判斷俄軍在Chkalovske到庫皮揚斯克一線，大概就是3~4個BTG在駐紮
而且都是分別屯駐據點，幾乎沒有機動部隊可言
(Tom Cooper說應該還有一個VDV的缺編嚴重的BTG，是戰術預備隊，但是被輾過去)

因為烏軍投入至少3~4個旅進行突破，俄軍前線崩盤之後，每個點都不可能有效阻擋
反而是被繞過之後就開始撤守了

: 理論上來說,在庫普揚斯克,俄軍應該會收攏部隊抵抗才是,然後拖到後方
: 運入援軍,但俄軍卻放棄抵抗跑了,
: 合理的解釋是,根本沒有援軍.
: 雖然俄軍調動90師,從大布爾盧克威脅烏軍的進攻軸線,但這部隊應該是在別爾哥羅德休整,
: (這個行動是有效果的,它導致烏軍沒有立即從庫普揚斯克繼續往東衝刺,
: 必須等預備隊上來鞏固側翼)

庫皮揚斯克的守軍只有1~2個BTG的規模，要扛烏軍攻勢一整天實在太冒險，
手邊沒有預備隊當然先跑再說

: 也就是說,
: 俄軍想要救援庫普揚斯克,伊久姆等地完全來不及,因為烏軍堵住庫普揚斯克的情況下,
: 必須繞至斯瓦托夫再部署,太費時間了,
: 加上俄軍根本沒有把oskil河上的橋樑全部炸斷,
: 所以烏軍昨天是順著oskil河南下擴張戰果,而不是直接朝斯瓦托夫前進.
: 以目前來說,俄軍看來沒辦法在斯瓦托夫組織出有效的防禦,
: 因此戰線至少要退到斯塔洛柏斯克-盧甘斯克,
: 北頓涅斯克看起來會被烏軍收復的可能性極大,因為俄軍處於崩潰狀態,
: 而且他們逃亡,會趨向俄羅斯方向跑,而不是往東,向他們原本應該防守的下一道防線跑,
: 因此除非普丁直接調入整建置生力軍,否則很難組織起有效的防禦.
: 當然,普丁手上似乎還有新組建的第三軍能投入,但這種情況下
: 其戰力...打了才知道.

在這種情況下應該是毫無戰力可言，訓練一個多月的新編單位怎麼可能去打運動戰
本來第三軍的預設使用就是靠大量炮兵掩護去進攻，和瓦格納傭兵差不多概念

: 至於盧甘斯克共和國,它現在也是空殼,俄羅斯已將其人力資源搜括乾淨.
: 烏軍目前在烏東恢復成運動戰,講直接點就是兵力根本不足以處處駐防,
: 當然也沒必要這麼做,
: 但接下來,這一塊地區會吸收大量的烏軍資源,兵力與補給,
: 烏軍最好的行動就是以快制快,直接向盧甘斯克打出一記勾拳,
: 這很冒險,因為烏軍的整個左翼基本是空的,
: 但如果真的翻掉盧甘斯克,
: 那麼頓涅茨克完蛋就是時間問題.

現在有一個顧慮是烏軍後勤到底能不能維持長距離的持續推進
烏軍也需要避免過度延伸被反打

俄軍雖然總崩潰，但是體量放在那邊，只要穩住防線仍有可能遂行局部會戰
但就是不清楚俄軍會在哪邊穩住防線

: 至於俄軍,普丁手上其實還有義務役俄軍能用,
: 如果他敢用的話,或許有可能阻止烏軍前進的腳步.

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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推 saccharomyce: 我高度懷疑烏軍沒有足夠的野戰軍預備隊
推 xyz168      : 依照我看俄軍那個公開呼籲，烏軍直接把俄軍清出去可
→ xyz168      : 能不低
→ xyz168      : 俄軍陣亡快六萬，受傷跟不想打還有被俘虜的，俄軍戰
→ xyz168      : 場還剩下多少能拿槍的真的令人懷疑
推 sppray      : 烏不需要太多野戰預備隊，因為已經總動員半年了，守
→ sppray      : 衛預備隊等級守在光復地的交通要衝足夠，幾十萬預
→ sppray      : 備隊就是現在投入的
推 Zsanou      : 俄軍需要一場小型勝利來上談判桌
推 TheoEpstein : 其實烏軍這波衝刺也應該快到臨界點了，補給跟體能。
→ TheoEpstein : 載具跟上面的人類都不是永動機。需要休息整補。
推 GaryMatthews: 應該是差不多要停下來休整補給了 烏軍參謀部這麼精
→ GaryMatthews: 明不会讓部隊過度延伸
推 hanslins    : 我都認為烏軍已經沒有人去吞下現在餃子內的餡，你
→ hanslins    : 再包更多人我怕會噎死。實際上應該沒人事先猜得出
→ hanslins    : 俄羅斯會這麼拉
推 popmentos   : 放人逃走也不算壞事。逃走的那些本身沒士氣，其他人
→ popmentos   : 發現多一個選擇，可以逃，不必硬撐。
推 cross980115 : 就是擔心反攻的補給會跟不上
→ cross980115 : 而且人也需要休息
推 a186361     : 其實俄軍這樣輕裝逃跑跟被全殲沒有多大的區別
推 a186361     : 那些損失的裝備可能需要數年才補得回來
推 a186361     : 當初敦克爾克大撤退，英國陸軍也是靠著海峽天塹以
→ a186361     : 及（前）殖民地的輸血才有辦法短時間內恢復戰力
推 xyz168      : 不過我看烏軍的人越打越high還拍影片跳舞，被打被圍
→ xyz168      : 都幾個月了，這麼個一兩個禮拜反擊，應該行。
推 ligar       : 推推
推 rtwodtwo    : 放逃兵回去 俄國也要處理 不能讓他們到處宣傳敗仗
推 rex01       : 推
→ rtwodtwo    : 俄國對內都宣傳勝利 放這批人回去會戳破謊言
→ Sturmvogel  : 怎麼會有人以為烏軍缺預備隊？
推 hahabis     : 如果士氣真的這麼慘，逃走的可能也不會回軍中了
推 jerrylin    : 烏克蘭可能會停下來休息  但俄軍可能會繼續逃
→ hahabis     : 所以我也覺得被逃走雖然可惜但影響不大
→ jerrylin    : 這才是問題  逃兵不見得願意回歸繼續作戰
→ jerrylin    : 既然逃了第一次  那就可能會逃第二次  心理負擔變小
→ Mystiera    : izyum放跑結果論比硬吃好，圍殲可能要多打很多天，
→ Mystiera    : 變數會變多，鵝拼老命還是能夠搓出一支戰略預備隊
→ Mystiera    : ，現在接收的大禮包也不會這麼完整
推 weimr       : 分析推
推 Bf109G6     : 鵝軍還是殺死越多越好，現在當軍人的，回去可能還是
→ Bf109G6     : 繼續服役傳承經驗
推 rtwodtwo    : 逃跑的 一定先關起來審查 看看有沒有間諜混在裡面
→ rtwodtwo    : 不會馬上整編 獨裁專制國家都疑神疑鬼
推 Argent      : 其實放跑比硬啃好一些，現代戰爭光有人卻沒裝備武器
→ Argent      : 根本沒辦法打，俄國損失太多裝備物資又被制裁，不橡
→ Argent      : 敦克爾克撤退後的英國有民主兵工廠美國的大力輸血，
→ Argent      : 俄國除非逼中國支援，否則現況是越打裝備武器越少，
推 Argent      : 而且不知道要幾年才能恢復過來
→ yenjtr      : 孫子兵法 歸師勿遏 圍師宜闕 窮寇勿迫 此用兵之法也
→ yenjtr      : 善用兵者 避其銳氣 擊其惰歸
→ yenjtr      : 這幾句也是有道理的
→ Sturmvogel  : 窮寇不是不能追，是不能追的太急，適當讓窮寇感覺還
→ Sturmvogel  : 有一條生路，才不會凝聚窮寇必死的決心
→ Sturmvogel  : 圍師宜闕不是要放他們生路，是為了讓我軍更輕鬆的滅
→ Sturmvogel  : 了對方，所以依照這個原則，窮寇勿迫不是為了要給對
→ Sturmvogel  : 方生路，是不要逼太緊，以免對方視死如歸，增加我軍
→ Sturmvogel  : 傷亡，孫子最高原則是全軍安國，對敵人則是能全滅就
→ Sturmvogel  : 全滅，最理想的做法就是十則圍之，從不來以少勝多這
→ Sturmvogel  : 回事
推 NewCop      : 我覺得包圍伊久姆不是必要的，對方士氣已經崩掉的
→ NewCop      : 情況下不用逼他們狗急跳牆
推 geesegeese  : 烏軍全國都是戰略預備隊