推 dalyadam : 又冬天 又天然氣.. 09/11 20:50
推 reich3 : 關掉天然氣，激化矛盾，普丁想的是讓北約集體跪舔， 09/11 20:50
→ reich3 : 但北約想的是給他死，現在！ 09/11 20:50
→ dalyadam : 我就問一句啦 歐洲拿什麼去施壓烏克蘭談和 09/11 20:50
→ dalyadam : 東歐要俄羅斯死 那西歐拿啥去施壓烏克蘭? 09/11 20:51
推 dnek : 最好縮回俄羅斯境內慢慢等，看烏克蘭人哪年被凍死光 09/11 20:51
→ dnek : 再出兵 09/11 20:51
→ dalyadam : 好啦 歐洲跪了 好 怎麼施壓烏克蘭? 09/11 20:51
推 hansopp : 我猜烏軍東線開始進行整補 接下來重點擺在南線 09/11 20:51
→ dalyadam : 你要西歐出兵烏克蘭嗎 09/11 20:51
推 a186361 : 你去看一下軍援烏克蘭的大頭是誰就知道了你的天然 09/11 20:52
→ a186361 : 氣擔憂是多餘的 09/11 20:52
推 sad141 : 美國：你俄羅斯天然氣是能威脅到我冬天有什麼大影 09/11 20:53
→ sad141 : 響？ 09/11 20:53
推 LI40 : 現在的狀況已經從赫爾松攻勢前的僵局 變成十幾 09/11 20:53
→ LI40 : 天後赫爾松攻勢有戰果 哈爾科夫大捷 而俄軍損失 09/11 20:53
→ LI40 : 慘重可能還被迫收縮防線的狀態大規模撤離 這種 09/11 20:53
→ LI40 : 狀態西歐洲施力點更為薄弱 09/11 20:53
→ hnjsh : 冬將軍有用嗎，烏克蘭人以前也是紅軍的一員欸 09/11 20:54
推 bobyacool : 斷天然氣影響最大的歐洲國家 都是軍援沒多少的 呵 09/11 20:54
→ reich3 : 於是美國把烏克蘭拉來反覆軍推，戰線佈局全部解密。 09/11 20:54
→ reich3 : 本來要耗死俄羅斯軍力的政略改成動搖普丁統治威信， 09/11 20:54
→ reich3 : 逼普丁讓步。 09/11 20:54
推 a186361 : 軍援第一名俄羅斯聯邦共和國，第二名美利堅合眾國， 09/11 20:56
→ a186361 : 第三名波蘭共和國 09/11 20:56
→ LI40 : 且海馬斯會可預期將前進部署並將持續點掉俄軍庫存 09/11 20:57
→ a186361 : 說錯，第三名英國 09/11 20:57
→ dalyadam : 我很好奇怎麼總有人幻想俄羅斯斷天然氣能讓歐洲施壓 09/11 20:57
→ dalyadam : 烏克蘭成功的 09/11 20:57
→ dalyadam : 歐洲跪了又如何 = = 09/11 20:58
推 reich3 : 軍事就政策的延伸，現在看起來美國藉烏克蘭的手強迫 09/11 20:58
→ reich3 : 敵方遵從我方意志，非常成功！ 09/11 20:58
推 a186361 : 請問誰鳥你 09/11 20:58
→ messageboxs : 那為什麼不一開始就斷天然氣，等大家都冷死，直接統 09/11 20:58
→ messageboxs : 一整個歐洲，連出兵都不用 09/11 20:58
推 hahabis : 講難聽點，俄斷了北溪一號，反而剩美國可以補 09/11 20:59
推 cloudfour : 前提就有點怪怪的，目前烏軍根本看不出任何要進攻 09/11 20:59
→ cloudfour : 頓內次克的意圖，反倒是俄國在辛苦推進中。往盧甘 09/11 20:59
→ cloudfour : 斯克或札波羅熱還比較有可能。當然烏軍也有可能又 09/11 20:59
→ cloudfour : 出人意料，只是目前烏軍的出人意料結果都是把俄軍 09/11 20:59
→ cloudfour : 一波帶走..... 09/11 20:59
→ hahabis : 你西歐敢施壓烏克蘭試試看 09/11 21:00
→ Cocochia : 所以現在烏軍本來就沒打算進攻頓涅茨克是嗎？ 09/11 21:01
推 beholdli : 圍起來就好了 09/11 21:02
推 liquormania : 接下來要看到頓內茨克市被砲火洗地了 09/11 21:03
推 yuinghoooo : 今年打到頓、盧兩省的機會不大 09/11 21:03
→ liquormania : 而且還是烏軍俄羅斯的砲彈 09/11 21:03
→ liquormania : 然後赫爾松被前後夾擊 再一次包餃子 09/11 21:03
→ LI40 : 戰爭每個攻勢都有主要戰略目標的 這次是伊久姆 09/11 21:03
→ LI40 : 這方向的俄軍防線爛到不可思議才能直接快速擴大戰 09/11 21:03
→ LI40 : 果 09/11 21:03
→ LI40 : 而且這也代表烏軍現在上自戰略下至單兵的素質都 09/11 21:06
→ LI40 : 已比對手來的強 09/11 21:06
推 yomo2 : 等著看赫爾松再被包一次餃子+1 09/11 21:08
→ mirrorlee : 目前觀察的重點還是在柯爾松 這幾天烏克蘭收復的地 09/11 21:08
→ mirrorlee : 方很明顯俄軍從佔領到被奪回並沒有投入大量資源用於 09/11 21:08
→ mirrorlee : 永久佔領 原PO的想法是有道理的 反之持續準備公投建 09/11 21:09
推 a186361 : 這次主攻的方向主要放在烏東哈爾科夫跟伊久姆一代， 09/11 21:10
→ a186361 : 以及烏南赫爾松紮波羅熱一代赫爾松 09/11 21:10
→ mirrorlee : 立共和國的柯爾松如果能被烏克蘭奪回 意義會更重大 09/11 21:10
推 st89702 : 冬天就有辦法處理海馬斯嗎？ 09/11 21:11
推 akway : 冬將軍是死侵略者 不是死當地人 09/11 21:11
推 ARCHER2234 : 你還不如說俄國重整旗鼓防守比較讓人頭痛，不要肖想 09/11 21:12
→ ARCHER2234 : 外部因素了 09/11 21:12
噓 whatthejoke : 戰略撤退？？ 09/11 21:14
推 Bf109G6 : 高中軍訓 克勞塞維茨 戰爭論： 戰爭是政治的延伸， 09/11 21:14
→ Bf109G6 : 政治是目，戰爭是手段。天然氣也許是另外一個他的手 09/11 21:14
→ Bf109G6 : 段，就看他用下去有沒有效吧.. 09/11 21:14
推 crossmyheart: 2D就問冬將軍怎麼輸 烏克蘭說你以為我第一次過冬喔 09/11 21:15
→ crossmyheart: 菜逼八 09/11 21:15
推 lc85301 : 歐洲跪了美國才不甩 09/11 21:21
推 juunuon : 支援主力是美國，歐洲撐不下去影響沒你想的大 09/11 21:25
推 Smoltzy : 一樣，用海馬斯轟掉油庫彈藥庫，軍心士氣垮一半 09/11 21:27
→ Smoltzy : 把俄軍砲陣地轟掉，砲兵犁田裝甲部隊當拳頭 09/11 21:28
→ Smoltzy : 依樣畫葫蘆，俄軍照樣崩 09/11 21:29
噓 Zeelandia : 你知道頓內次克打從2014年就被俄軍佔領了嗎 09/11 21:29
→ Zeelandia : 俄軍退到頓內次克 士氣上除了面臨慘敗之外 09/11 21:29
→ Zeelandia : 這半年的軍事物資 建設的工事全丟了 09/11 21:29
→ Zeelandia : 物資哪裡來 09/11 21:29
→ Cocochia : 看目前撤退的狀況，軍事工事跟設備投入在哈爾科夫沒 09/11 21:31
→ Cocochia : 有很多。 09/11 21:31
推 Iamtitlehgm : 戰略撤退成功是指原本預計退到伊久姆很成功嗎？ 09/11 21:31
→ Cocochia : 戰略撤退當然是退到頓涅茨克啊 09/11 21:32
→ Cocochia : 因為守備範圍太大，兵力有不足之處，就是先進行戰略 09/11 21:33
→ Cocochia : 撤退，再打算下一步。 09/11 21:33
推 mayasoo : 實務上說這次大突擊已經到了必須暫停調整補給線的 09/11 21:33
→ mayasoo : 時候了，至少兩週作業時間烏東才能再次發起大規模 09/11 21:33
→ mayasoo : 戰役，烏南是另一回事 09/11 21:33
→ sunrise2003 : 戰略撤退成功？ WTF 這種潰敗逃難式的撤退叫成功？ 09/11 21:34
→ Cocochia : 伊久姆看起來只是臨時建置，沒有長久駐守的打算。 09/11 21:34
→ Cocochia : 所以我說這樣講是有點逆風發文嘛！ 我覺得俄軍在這 09/11 21:35
→ Cocochia : 場戰略撤退中取得一定程度的成功。 09/11 21:35
→ bladesinger : 收縮反擊的前提是有一支敵軍沒有預料到的預備隊 09/11 21:37
→ bladesinger : 老美整天在祈禱的狀況下烏克蘭要沒看到有點困難 09/11 21:37
→ Cocochia : 我覺得他們只是因為察覺到守備範圍太大，守不住那麼 09/11 21:38
→ Cocochia : 大的地方，所以撤退了，就是這麼簡單。 09/11 21:38
推 jabari : ( -3-)y=~~ 鵝嗲沒有酥? 09/11 21:39
推 linbryan : 鍵盤談兵就是書生論兵更何況論萬里遠的兵.美國東岸 09/11 21:39
→ linbryan : 還有不少暖氣系統是燒油.為何現在多用天然氣不是乾 09/11 21:39
→ linbryan : 淨是便宜因素.當天然氣比油貴會怎樣? 09/11 21:39
推 cerwvk : 天冷對兩方都會有影響. 等看看俄軍有沒有像樣的組織 09/11 21:40
→ LI40 : 沒那麼複雜 烏軍這幾天收復區域成功站穩之後 俄 09/11 21:41
→ LI40 : 軍自己損失巨大情況下短時間也難以發動啥大攻勢 09/11 21:41
→ cerwvk : 抵抗. 就以目前的士氣來看. 不是很樂觀就是. 09/11 21:41
推 dalyadam : 伊久姆站穩後 海馬斯就能直接轟頓涅次克了 嘿嘿 09/11 21:42
→ LI40 : 而且人力更為短缺與裝備丟失情況更會加劇這現象 09/11 21:42
推 Smoltzy : 收縮回去也只是被當沙包打，油庫彈庫轟掉士氣崩很快 09/11 21:42
→ Smoltzy : 俄軍根本沒有任何有效牽制海馬斯的武器 09/11 21:43
推 boy1031 : 大不了歐盟分裂，東歐直接當美國小弟，不當西歐小 09/11 21:44
→ boy1031 : 弟，看看北歐跟南歐要認哪個大哥，不認大哥的下次被 09/11 21:44
→ boy1031 : 打自己看著辦 09/11 21:44
→ cerwvk : 俄軍剩多少軍備物資,人員.真的是個問號.要用命拚? 09/11 21:44
→ HiggsBoson : 你知道為什麼夏天還會天然氣飆漲？等俄察覺了才斷氣 09/11 21:44
→ HiggsBoson : 已經太晚了 09/11 21:44
→ cerwvk : 對於美國最大的宣傳,就是烏克蘭現在戰況. 09/11 21:45
→ cerwvk : 都想得很遠啊. 但是也是有陣痛期無誤. 09/11 21:46
推 hit0123 : 你要被圍剿了 lol 09/11 21:46
→ LI40 : 俄軍現在損失慘重 其餘部隊後撤導致收縮防線也 09/11 21:47
→ LI40 : 不過是重蹈基輔戰役後的轉移階段而已 尤其俄在 09/11 21:47
→ LI40 : 該防區主力看起來已經多數轉移去赫爾松打防禦下 09/11 21:47
→ LI40 : 次想再次進犯伊久姆或哈爾科夫也沒有那個火炮洗 09/11 21:47
→ LI40 : 地給俄軍玩了 09/11 21:47
噓 Fallanakin : 蒙古西征，北方戰爭，冬將軍對同是寒帶民族一點用 09/11 21:48
→ Fallanakin : 也沒有。何況烏克蘭根本俄羅斯祖先 09/11 21:48
推 boy1031 : 現在所有民主國家只能抱美國大哥的大腿，亞洲歐洲 09/11 21:48
→ boy1031 : 都是，不抱的下次有獨裁發瘋你就看著辦。美國愛錢， 09/11 21:48
→ boy1031 : 起碼給錢就給武器跟戰略，起碼能打一打還有一戰之力 09/11 21:48
→ Cocochia : 都說是逆風了，被圍剿是理所當然會發生的事情吧？ 09/11 21:48
推 birdy590 : 我覺得很多人甚至包括俄軍高層在內 都忘了一件攭 09/11 21:50
噓 Fallanakin : 忘了還有蘇芬戰爭 09/11 21:50
→ birdy590 : 一件事... 不是只有俄國會有新部隊 烏軍受訓中更多 09/11 21:50
→ birdy590 : 昨天不是有專家預測文 至少還有一支類似發動本次 09/11 21:51
噓 Zeelandia : 照你的講法 劉備被陸遜火燒聯營之後 退到白帝城也 09/11 21:51
→ Zeelandia : 是計劃中的成功戰略撤退XD 09/11 21:51
→ birdy590 : 作戰的新部隊還沒有參戰... 這還不是終點 還會繼續 09/11 21:51
→ cerwvk : 被收復的城市, 自願敢死隊的應該也不少. 09/11 21:51
→ cerwvk : 只剩一個人, 死都要報仇的應該不會太少. 09/11 21:52
→ birdy590 : 新部隊不管投入在哪個戰區 都有改變平衡的能力 09/11 21:53
推 meowgy : 烏克蘭的冬天如沒天然氣，要砍柴嗎 09/11 21:53
→ Cocochia : 陸遜火燒連營也是學劉備火燒博望坡而已，能說劉備軍 09/11 21:53
→ Cocochia : 事能力比陸遜差嘛？ 09/11 21:54
→ birdy590 : 劉備自己的指揮能力是不怎麼樣啊 09/11 21:54
推 ayaneru : 依久姆噴了基本上烏東已經沒戲了 要再奪回不是冬將 09/11 21:55
→ ayaneru : 軍能解決的 09/11 21:55
推 klub : 你這樣想其實也沒啥問題啊 可是白耗五個月的犧牲 09/11 21:55
噓 seanidiot : 烏克蘭人有比較怕冷嗎 09/11 21:56
→ ayaneru : 冬將軍不是神燈精靈不可能補回那堆物資的 09/11 21:56
→ klub : 還有伊久姆裡面帶不走上萬人份的重裝備 值嗎? 09/11 21:56
→ Cocochia : 最好一個軍事能力不怎樣的人還有一堆將世願意跟著他 09/11 21:56
→ Cocochia : 啦！ 劉備軍事能力被低估太多了。 09/11 21:56
推 smpian : 美國愛錢，出錢也是很慷慨 09/11 21:56
推 birdy590 : 劉備"自己"軍事能力確實不怎麼樣 09/11 21:57
→ cerwvk : 納建言,有能力的屬下. 指揮官主要的應該是肚量. 09/11 21:57
→ birdy590 : 歷史上清蒸並不代表一定會有好結果 09/11 21:57
→ cerwvk : 當然指揮官蠢如豬的話, 啥都沒救. 09/11 21:59
→ birdy590 : 而且這是現代戰爭了 只有部份人逃回去是沒有用的 09/11 21:59
推 ericsonzhen : 盧頓原來的地盤又不是現在才佔得 都幾年了 09/11 21:59
→ birdy590 : 所有裝備都丟光了 變回純步兵是想幹嘛? 09/11 21:59
→ ericsonzhen : 中間幾個冬將軍 有什麼事發生嗎 09/11 22:00
推 cym1011709 : 冬將軍是攻擊方debuff，不是俄軍buff，只是剛好之前 09/11 22:00
→ cym1011709 : 打仗俄軍先守後攻大家就以為冬將軍是俄軍專用 09/11 22:00
→ birdy590 : 所以今年的攻勢還沒結束 說不定入東前烏東就被收了 09/11 22:00
→ birdy590 : 入冬 09/11 22:00
→ birdy590 : 類似這次攻勢的部隊 烏軍短期內至少還會有兩支 09/11 22:01
→ birdy590 : 這還沒算現在正在國外受訓的 09/11 22:01
噓 mliao : 防守收攏 只會等來大量的海馬斯火箭彈 09/11 22:01
→ birdy590 : 腦子正常的沒人會用"戰略撤退"來形容俄軍 09/11 22:03
→ birdy590 : 儘可能保存裝備 依建制移動 這才叫"戰略撤退" 09/11 22:04
→ birdy590 : 幾個月前烏軍從烏東逐步後退 那個才叫"戰略撤退" 09/11 22:07
推 Khadgar : 逆風要逆的有邏輯，那堆戰甲車，物資都丟了叫戰略撤 09/11 22:07
→ Khadgar : 退？如果你認為蔣介石當初也只是轉進那你的用詞我沒 09/11 22:07
→ Khadgar : 話說。 09/11 22:07
→ birdy590 : 基本上部隊戰力都保存下來 等待更有利的機會再反擊 09/11 22:08
→ birdy590 : 伊久姆這個已經算是災難的程度了 士兵化整為零 09/11 22:08
→ birdy590 : 大批裝備全部丟光 最好俄羅斯有辦法重建這些部隊 09/11 22:09
噓 test23786 : 戰略撤退不該把那些裝備丟在那邊，就算丟也應該銷 09/11 22:11
→ test23786 : 毀，結果現在直接無痛送給烏 09/11 22:11
推 birdy590 : 俄軍如果還有點腦子 赫爾松那區域該整個撤退了 09/11 22:12
→ birdy590 : 現在還有比伊久姆更多的部隊卡在裡面 09/11 22:13
→ birdy590 : 如果戰況有急變是連逃都沒有地方逃 09/11 22:14
噓 defenser : 中華民國戰略撤退至臺灣，休養生息超過一甲子，可以 09/11 22:21
→ defenser : 反攻大陸了 09/11 22:21
噓 otis1713 : 怎麼感覺有洗文的味道，下面又一篇？ 09/11 22:21
推 gg0079 : 丟武裝給人就絕對不是啥成功撤退 09/11 22:22
→ gg0079 : 當初花那麼多時間人力堆積那些彈藥 09/11 22:22
→ gg0079 : 可不是無聊找事做的 09/11 22:22
推 angels : 你的標題根本不對，俄軍在伊久姆丟了大量的裝備， 09/11 22:25
→ angels : 一堆人只能馬拉松式逃跑，這是哪門子的戰略性撤退 09/11 22:25
→ angels : ？ 09/11 22:25
推 liusim : 他們貌似成功撤退是建立在烏克蘭沒有完美的戰力整 09/11 22:34
→ liusim : 合、沒有完美做到殲敵的打擊 而不是俄軍的素質良好 09/11 22:34
→ liusim : 、策略執行完善 這是兩件事 09/11 22:34
→ Cocochia : 下一篇跟我無關，可能只是覺得好玩跟上而已。 09/11 22:36
噓 Aldousphyx : 每次都同一套說法 天然氣講不完 好煩 09/11 22:37
推 cwjchris : 沒天然氣你們不會用電暖器嗎 09/11 22:41
→ iloveDuncan : 所以到底哪裡看出損失不大的啊 09/11 22:43
噓 cwjchris : 補虛 09/11 22:43
→ poswem : 沒什麼好逆風的，總比一直拿不回來的好 09/11 22:43
推 jerrylin : 現在俄軍的問題 哪邊才是防守相對嚴實的區域?? 09/11 22:45
→ jerrylin : 烏克蘭一路衝進去都沒有碰到太大抵抗 09/11 22:45
→ jerrylin : 逃亡的俄軍也不知道要撤去哪重新集合 09/11 22:45
→ jerrylin : 收攏潰軍可不是件簡單的事 09/11 22:46
→ jerrylin : 天然氣的問題 歐洲國家大致上做好準備了 09/11 22:46
→ jerrylin : 德國已經儲備了可以過冬的量 09/11 22:47
→ jerrylin : 甚至工業用電可以暫時停掉來面對戰爭 09/11 22:47
→ jerrylin : 現在是勝利前的最後一刻 沒有笨蛋會在這時放手的 09/11 22:48
→ simplewish : 斷天然氣是雙面刃有下跪的人但不爽的人更多尤其是西 09/11 22:57
→ simplewish : 歐從來就看不起俄羅斯被看不起的人威脅恩先擔心親俄 09/11 22:59
→ simplewish : 派徹底崩盤吧 天天喊普丁不會斷氣都被打臉了 09/11 23:00
推 sassuck : 這世界是只有天然氣一種能源嗎? 只有俄國有天然氣? 09/11 23:07
噓 hankiwi : 可憐哪 09/11 23:30
推 OrangePest : 冬天的debug是雙方都會吃到的 現在烏克蘭士氣正盛根 09/11 23:34
→ OrangePest : 本不可能投降 就算歐洲人不想玩美國人可不這麼想 09/11 23:34
推 bellas : 該怕冷的是俄羅斯吧 單兵裝備不足 09/11 23:46
推 Lindeman5566: 幫補血 發逆風文就一直吃噓噓 = = 09/11 23:47
推 bellas : 沒天然氣大不了穿成粽子 09/11 23:50
推 bellas : 俄軍自己該擔心一下軍隊會有多少人冷到不行 09/11 23:55
噓 bbeck : 丟棄的裝備被下毒？會自爆？ 重新定義"戰略撤退"？ 09/12 00:07
噓 payneblue : 你這種論點就跟小粉紅喊俄爹在下一盤大棋樣毫無根據 09/12 00:09
噓 CORYCHAN : 是不是以為俄羅斯人冬天會自動長出體毛禦寒 09/12 00:18
→ saberr33 : 離冬天還遠的，第三軍沒整備好，東方演習的數萬大軍 09/12 00:29
→ saberr33 : 也不知道能不能投入 09/12 00:29
→ saberr33 : 冬天就算讓歐洲停止軍援，烏軍手上還有俄制和美援 09/12 00:31
→ saberr33 : 裝備可以用 09/12 00:31
→ TAKE72 : 收攏下場就是等著被炸 09/12 04:08
推 windbomb : 戰爭怎麼結束是美國說了算，不是歐盟 09/12 12:48