推 zzshaw : 所以台灣跟烏克蘭不一樣... 09/11 21:01
→ mudmud : 軍隊國家化不能走回頭路 09/11 21:02
→ zzshaw : 烏克蘭國防部長是文人 總統掛元帥 然後司令指揮軍隊 09/11 21:02
→ jobli : 國防二法都二十多年了,結果在軍事板還能看到台灣是 09/11 21:03
→ jobli : 參謀總長指揮部隊這種說法... 09/11 21:03
→ zzshaw : 照原文說法台灣是總統掛元帥 軍隊由國防部長指揮 09/11 21:03
→ jobli : 烏克蘭憲法和國防法沒看過我不知道,不敢亂說,但台灣 09/11 21:04
→ jobli : 一定不是參謀總長,當年為了要軍隊國家化,的努力大家 09/11 21:04
→ jobli : 要瞭解一下好嗎 09/11 21:04
→ jobli : 總統""責成"" 09/11 21:04
→ jobli : 有權,但不能微操啊 09/11 21:06
推 Wooctor : 一想到由邱班長指揮作戰，就難以想像會是什麼狀況.. 09/11 21:07
→ Wooctor : . 09/11 21:07
→ jobli : 個人的部份這篇就不說了,不然又歪掉了,只是我發現好 09/11 21:09
→ jobli : 像很多人好像不瞭解台灣軍隊戰時體制... 09/11 21:09
推 momocom : 你解讀有誤，邱國正要接部長也是要除役脫軍服的 09/11 21:13
→ momocom : 這就表示國防部長必須文人接任，頂多是軍人退休的「 09/11 21:14
→ momocom : 文人」 09/11 21:14
→ jobli : 脫軍服就算文人,哦好 09/11 21:15
→ momocom : 萬一開戰時的部長是沒有軍事背景的文人，他有辦法 09/11 21:15
→ momocom : 接指揮權嗎？ 09/11 21:15
→ jobli : 那就解讀不同,軍人脫衣就可以算文人出身,那我錯了, 09/11 21:16
→ jobli : 你對 09/11 21:16
→ momocom : 如果脫軍服不算文人，那何必脫褲子放屁要先除役才 09/11 21:16
→ momocom : 能接部長 09/11 21:16
→ jobli : 前國防部長唐飛就說台灣根本沒有任用真正文人部長的 09/11 21:17
→ jobli : 條件 09/11 21:17
→ afftwc : 總不能文人出身穿上軍裝就變軍人了吧。 09/11 21:17
推 momocom : 那是民主化程度不夠 09/11 21:18
→ momocom : 但所有民主國家，文人接任防長是趨勢也是常態 09/11 21:19
→ jobli : 台灣還真的有五個真文人部長從汪道淵到楊念祖 09/11 21:19
→ jobli : 但唐飛說的很對啊,台灣人目前不配有文人部長 09/11 21:20
推 momocom : 沒有配不配，遲早會實現 09/11 21:21
→ PTTHappy : 自己不負責的猜測:總統選邱是考慮他留美 觀念比較新 09/11 21:21
→ PTTHappy : 至於提拔徐嘛..因為可彰顯白左在意的鼓勵少數族裔.. 09/11 21:22
→ PTTHappy : 結果殊不知..科科 09/11 21:23
→ jobli : 你沒看到我說""目前"" 09/11 21:25
→ jobli : 至於未來,我等知不知在多遠的未來就是了 09/11 21:25
→ kuma660224 : 文人有國安資歷可能比軍人更適合 09/11 21:30
推 FMANT : 好喔，你丟一個命令下去看看是不是真的會動 09/11 21:30
→ kuma660224 : 畢竟部長那位子已經不是指揮作戰 09/11 21:31
→ FMANT : 動不起來都是假的 09/11 21:31
→ FMANT : 小英總統管不到XXX，這句話大家都不陌生 09/11 21:31
→ rommel1 : 最好管不到 有將級軍官的人事權 09/11 21:38
→ jobli : 政治的就不想說了,單純說指揮架構而已,如果要談台灣 09/11 21:42
→ jobli : 軍事,連指揮架構都不懂的話,也只能談個寂寞 09/11 21:42
推 rommel1 : 軍政軍令一元化了 09/11 21:43
→ tank20050405: 台灣文官領軍目前就帳面上而已以，不然各種討論特別 09/11 21:45
→ tank20050405: 說文人部長幹麻 09/11 21:45
→ jobli : 真要說文人部長,也就楊念祖,在馬時代大力修理國軍, 09/11 21:49
→ jobli : 最後弄到全軍反彈,才找嚴明出來當部長,又叫高出來當 09/11 21:49
→ jobli : 總長,那年好像才破壞陸海空輪流的常例 09/11 21:49
推 saccharomyce: 台灣所謂"文人"國防部長只是形式 09/11 21:50
→ PTTHappy : 我要補充:依照現制 國防部長本來就可找純文人擔任 09/11 21:52
→ jobli : 看到有人把脫下軍服的軍人就當文人,我真的笑了,沒別 09/11 21:52
→ jobli : 的意思,就單純笑了,如果有人有這種想法,難怪唐飛說 09/11 21:52
→ jobli : 台灣人目前不配有文人領軍,當年為什麼楊念祖敢搞國 09/11 21:52
→ jobli : 軍改革,因為他沒有學長學弟的包 09/11 21:52
→ jobli : 修理軍人完全沒負擔 09/11 21:53
推 momocom : 沒什麼好笑，你要談法律我可以奉陪，我的專業 09/11 21:54
→ momocom : 但法律規定就是如此，軍人除役以後沒辦法在回役，這 09/11 21:55
→ momocom : 算不容易的進步 09/11 21:55
推 rommel1 : 然後楊念祖就被搞下台了 軍方反改革 09/11 21:55
→ saccharomyce: 學法律的應該知道形式XX和實質XX 09/11 21:56
推 momocom : 國防部長也沒有辦法直接在部內院內召開軍事會議，這 09/11 21:57
→ momocom : 些都是民主過程中慢慢累積的進步 09/11 21:57
→ jobli : 國防部長邱國正26日主持國防部第1季月會，肯定全體 09/11 21:58
→ jobli : 官兵保家衛國的努力與辛勞，期勉大家精益求精，勇於 09/11 21:58
→ jobli : 承擔責任，持續戮力戰訓本務工作，善盡軍人保國衛民 09/11 21:58
→ jobli : 的神聖使命 09/11 21:58
→ jobli : 作戰會報部長有時會列席啊= =,部長才是國軍實際最高 09/11 21:59
→ jobli : 指揮官,不懂你想表示什麼 09/11 21:59
推 momocom : 那是國防部的會議，部長不主持誰主持？ 09/11 21:59
→ jobli : 脫軍服的軍人不能算文人,你認為是就是,我認為不是就 09/11 22:00
→ jobli : 這樣 09/11 22:00
→ jobli : 參加的一樣有各軍指揮官啊 09/11 22:01
→ saccharomyce: 還在統帥權之爭 我還以為是大日本帝國 09/11 22:01
→ jobli : 國防部長邱國正今日主持「國軍110年工作策進會議」 09/11 22:01
→ jobli : ，向與會國軍高階幹部下達「處處皆戰場、時時都訓練 09/11 22:01
→ jobli : 」指示，要求全軍密切掌握敵情，使訓練與作戰相結合 09/11 22:01
→ jobli : ，鍛鑄堅強的自我防衛戰力，捍衛國家安全。軍聞社報 09/11 22:01
→ jobli : 導，會議在博愛營區舉行，召集國軍高階幹部與會。 09/11 22:01
→ jobli : 部長那有不主持會議?他主持的可多了 09/11 22:01
→ jobli : 真的沒什麼好吵的,台灣現在就是軍政軍令一元話,國軍 09/11 22:03
→ jobli : 出什麼包,就是算在總統和部長身上沒有問題,當然有功 09/11 22:03
→ jobli : 也是部長和總統的功,不知道有什麼好爭的,楊之後沒人 09/11 22:03
→ jobli : 敢再用文人部長了 09/11 22:03
推 saccharomyce: 我猜momo是講總統 院/部長和高階軍官的國防軍事會議 09/11 22:03
推 momocom : 我指的是90年代郝柏村在部內府內召集的軍事會議 09/11 22:04
→ momocom : 郝當時可以叫軍團司令甚至師長直接跟他匯報 09/11 22:05
推 saccharomyce: 這在現在沒問題 但90年代有問題 09/11 22:06
→ momocom : 你分不清兩者差異，那就不用再談下去 09/11 22:06
推 rommel1 : 當時是軍隊軍隊二元化 部隊聽總長的 09/11 22:07
→ saccharomyce: 現在行政院長在指揮鏈上 根本沒問題 09/11 22:07
→ saccharomyce: 國防二法前軍令不經政院 才是問題 09/11 22:07
推 momocom : 但郝當時是部長，後來當院長 09/11 22:08
→ jobli : 行政院院長郝柏村在任內多次違反體制在行政院召開軍 09/11 22:09
→ jobli : 事會議 09/11 22:09
→ rommel1 : 總統下令給參謀總長,總長指揮部隊 09/11 22:09
→ momocom : 還有一個關鍵，修憲前院長有副署權，現在沒有 09/11 22:09
→ jobli : 那時已經是院長了 09/11 22:09
→ jobli : 現在行政院長就不能指揮國軍啊 09/11 22:09
→ jobli : v 09/11 22:10
→ PTTHappy : @rom 楊是自己的問題吧 寫文章涉嫌抄襲!被抓到把柄~ 09/11 22:10
→ jobli : 如果郝不是軍人脫衣當院長,他那叫的動國軍將領?? 09/11 22:10
→ jobli : 所以軍人退下去就應該不要再跑回來政府了 09/11 22:10
→ jobli : 就像胖胖能搞剌槍,也是邱支持好嗎,當時總長要處理胖 09/11 22:12
→ jobli : 子,也是部長擋掉的,如果純文人部長會這樣? 09/11 22:12
→ PTTHappy : 修憲前的國防指揮體制很混亂 不是依法 是依慣例在搞 09/11 22:13
→ PTTHappy : 修憲 以及國防法立法後稍微明確 但還是有極端狀況的 09/11 22:13
推 momocom : 這你也知道不可能，歐美也一堆脫了軍服選上國會議 09/11 22:14
→ momocom : 員 09/11 22:14
→ PTTHappy : 依法不知怎麼判斷誰下得了命令的情況~不贅述~ 09/11 22:14
→ momocom : 重點是脫了以後就不能再穿，不然毫無意義 09/11 22:14
→ jobli : 脫了軍服選上國會議員跟跑回來指揮軍隊是二回事好嗎 09/11 22:15
→ jobli : ,部長就是實際上的國軍指揮官,穿西裝和軍裝有差?不 09/11 22:15
→ jobli : 用吵了,你說是就是,那就只是證明唐飛說的對,目前台 09/11 22:15
→ jobli : 灣人不配有文人部長 09/11 22:15
→ momocom : 如果是講實質，修憲後戰略方向是總統和國家安全會 09/11 22:16
→ momocom : 議在決定 09/11 22:16
→ momocom : 部長夾在中間，上面還有一個形式上的老闆行政院， 09/11 22:17
→ momocom : 反而是弱化 09/11 22:17
→ jobli : 邱弱化??? 09/11 22:18
推 joh : 有些人真的目光淺到在沙灘上 09/11 22:18
→ momocom : 好吧我沒辦法說服你，講了也是白講 09/11 22:18
→ joh : 軍隊本來就不該由文人掌權,歷史上文人掌權 09/11 22:19
→ joh : 就是要大敗的開始 09/11 22:19
推 diyaworld : 歷史上由武官掌權的也是很慘啊，一堆政變 09/11 22:23
→ jobli : 文人領軍好還是軍人領軍好,就不用爭了,本文只是說明 09/11 22:23
→ jobli : 台灣指揮機制,結案,科普一下,希望不要再有人說什麼 09/11 22:23
→ jobli : 總長指揮軍隊這種二十年前的老黃曆就好 09/11 22:23
推 derdevil : 這篇正解，實際上現在軍政軍令一體化，就是部長說 09/11 22:24
→ derdevil : 了算 09/11 22:24
→ jobli : 當年錢尼當部長,美軍幹爆伊拉克 09/11 22:26
→ jobli : 軍政軍令一元化如果不懂的人,可以先去看國防二法,都 09/11 22:29
→ jobli : 已經二十多年了,台灣還有人不知道,台灣之前被軍人亂 09/11 22:29
→ jobli : 政過,二次政變危機都有人不知道?這不是歷史也,這是 09/11 22:29
→ jobli : 台灣近代事件好嗎 09/11 22:29
推 barbarian72 : 以美軍人才濟濟的現況，只要不是顆西瓜，應該都能 09/11 22:30
→ barbarian72 : 幹爆伊拉克吧 09/11 22:30
→ barbarian72 : j大，不知道也是很正常的，你不能指望所有人都知道 09/11 22:30
→ barbarian72 : 你知道的事情，這不實際 09/11 22:30
→ jobli : 樓上不要偷酸國軍 09/11 22:30
→ barbarian72 : 我沒有（搖頭否認 09/11 22:32
→ barbarian72 : 堅決否認！ 09/11 22:32
→ jobli : 這邊是軍事板,連台灣軍政軍令一元化二十多年不知道, 09/11 22:35
→ jobli : 我感覺很奇怪,另外二月政爭和來郝柏村找軍官裝病企 09/11 22:35
→ jobli : 圖影響政局都只是近代事件,連史不算,我本來以為這是 09/11 22:35
→ jobli : 常識,每個人都知道,就像以前讀軍校和當預官要先入黨 09/11 22:35
→ jobli : 也沒多久,連黨部離開軍隊都不到三十年,想不到現在搞 09/11 22:35
→ jobli : 的好像變成歷史一樣= = 09/11 22:35
→ jobli : 當年黃復興黨部和現在這種花瓶完全不同好嗎 09/11 22:38
→ barbarian72 : 不用覺得奇怪，有人可能可以一口氣說出十種不同武 09/11 22:38
→ barbarian72 : 器的參數及武器何時開始開發並完成，但他不一定知 09/11 22:38
→ barbarian72 : 道自己國家的歷史，因為沒有興趣 09/11 22:38
→ jobli : 當初如果不是宋楚瑜出來,李連候選人都不能當,第一次 09/11 22:40
→ jobli : 投票是輸的,是宋楚瑜用黑材料出來處理國民黨的人,後 09/11 22:40
→ jobli : 來才又大家拍手給李參選 09/11 22:40
→ jobli : 軍人干政在台灣最好不要再發生 09/11 22:41
→ barbarian72 : 你現在講的東西別說20出頭年輕人了，可能連三四十 09/11 22:41
→ barbarian72 : 歲的人都不知道（攤手 09/11 22:41
→ jobli : 二月政爭也沒很久啊... 09/11 22:42
→ jobli : 不要看到台灣現在是民主的,就以為一直是民主的 09/11 22:46
→ barbarian72 : 你講的已經是政治範疇了，台灣人對於政治都會莫名 09/11 22:47
→ barbarian72 : 的避讓，家裡不講課本帶過，自然沒幾個人知道你在 09/11 22:47
→ barbarian72 : 講什麼，甚至跟你同年的，非軍方背景的普通人也不 09/11 22:47
→ barbarian72 : 一定知道，你在板上講當然容易被臭又再帶風向，又 09/11 22:47
→ barbarian72 : 再臭誰，你以為的常識不是我的他的常識，你要認知 09/11 22:47
→ barbarian72 : 到這件事 09/11 22:47
→ barbarian72 : 更正 非軍政背景才對 09/11 22:47
→ jobli : 嗯,瞭解,只是知道這些事的人,不會再想看到台灣又有 09/11 22:49
→ jobli : 軍人干政和政治屠殺,當年軍隊中都是布建,細胞都有別 09/11 22:49
→ jobli : 名,每個月還能領300-500的獎金,一直到阿扁後才沒有, 09/11 22:49
→ jobli : 很多人真的不知道那些東西有多可怕 09/11 22:49
→ barbarian72 : 出生在民主環境下的人往往不知道民主的來之不易， 09/11 22:51
→ barbarian72 : 生活在獨裁統治下的人往往也認為現在的獨裁很正常 09/11 22:51
→ barbarian72 : ，台灣正處在一個交界地帶往真民主走，就像昨天在 09/11 22:51
→ barbarian72 : 阿富汗文下講的，要換代往往需要上百年，好幾個世 09/11 22:51
→ barbarian72 : 代 09/11 22:51
推 bulank : 想聽 jobli 多寫這方面的 09/11 22:55
→ jobli : 很多人可能連三合一敵人都不知道是什麼,當然不知道 09/11 22:58
→ jobli : 軍隊國家化有多重要 09/11 22:58
→ barbarian72 : 那要去政黑，軍史可能沾點邊，軍事板不適合，畢竟 09/11 22:58
→ barbarian72 : 要講的東西是偏政治居多 09/11 22:58
→ barbarian72 : 自信點把可能去掉 09/11 22:58
→ jobli : 對啊,反正重點是只要知道現在台灣是軍政軍令一元化, 09/11 22:59
→ jobli : 唯一的軍隊領導人只有總統和部長就好了 09/11 22:59
→ jobli : 軍事板只要知道這點就好,國軍不進步,只有一個人要負 09/11 23:01
→ jobli : 責,就是總統,沒有第二個人,這點PTT快樂到是說對了 09/11 23:01
推 ShadowPoetry: 二月政爭不知道的起碼去看那個什麼橋牌社第一季啊 09/11 23:21
→ ShadowPoetry: ，演的怎樣不管但起碼知道李郝有鬥過 09/11 23:21
→ jobli : 不談這些了啦,只要知道國軍現在的指揮體系就好了,至 09/11 23:29
→ jobli : 於那些政治的就不在本板內容了,只是看到有些人一下 09/11 23:29
→ jobli : 又想要警總復活,一下又認為軍人脫衣就是文人,只能說 09/11 23:29
→ jobli : 呵呵... 09/11 23:29
→ Mystiera : 沒經歷過那個年代又沒興趣起碼看一下國際橋牌社 09/12 01:47
推 chenry : 可以參考一下美國 退役需七年才可以擔任國防部長 09/12 03:27