噓 jobli : 守不住就放棄的概念... 09/12 00:12
守不住還不放棄 那要怎麼辦,
你要說得出個辦法啊,
還同時要最少的減少損耗保台的軍力
我是真的想不出來
除了埋核子地雷或放鋼彈這種結論
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 00:13:58
推 ynd : 最後一句最實在 09/12 00:14
→ leon80148 : 現實是殘酷的 09/12 00:14
→ goetze : 我發覺身在臺灣的人都不暸解金門人的感受 09/12 00:14
噓 ShadowPoetry: 你可以說守不住，不要說放棄 09/12 00:15
我內文是這麼說的啊。
噓 cwjchris : 貝爾卡式國防術 09/12 00:16
→ goetze : 金門人都知道一旦開戰自己就會被放棄 09/12 00:16
→ goetze : 這種情況下，金門人根本不想打仗 09/12 00:18
其實我是知道的
所以我反對動不動就喊什麼金門要塞化、死守金門
問過金門人沒有
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 00:18:42
→ st89702 : 防守困難的現實還是要面對 不要搞那種精神論 要做 09/12 00:19
→ st89702 : 減小傷害的措施 09/12 00:19
噓 jobli : 快點把金防馬防裁了吧,一個加強營的兵力,用一個中將 09/12 00:20
→ jobli : 編制= = 09/12 00:20
→ goetze : 以前駐軍法10萬之眾，金門人當然比任何在臺灣的都都 09/12 00:20
→ goetze : 反共 09/12 00:20
→ goetze : 現在就3000多人，金門人都知道一旦開戰自己的下場 09/12 00:21
→ greedypeople: 就很現實要守金馬太難 09/12 00:21
→ jerrylin : 金馬大概就破壞設備然後送你吧 09/12 00:23
推 ShadowPoetry: 啊可是jobli你支持金馬挖數里坑積糧食死守嗎 09/12 00:23
→ jerrylin : 真的要打的話 09/12 00:23
→ jerrylin : 金門騎機車繞一圈才半小時 死守個雕喔 09/12 00:23
→ RGZ91B : 話說台灣關係法當初不把金馬算進去是因為戰略因素嗎 09/12 00:23
→ jerrylin : 斷你水源你撐得過一周嗎 09/12 00:23
→ leon80148 : 要找到金馬在現代戰爭中的戰略價值有困難 09/12 00:24
→ st89702 : 就願意遷居的政府出錢撥土地蓋國宅 還有補助這樣吧 09/12 00:24
→ ShadowPoetry: 老實講我也不知道怎麼辦，弄更多海空軍開戰前撤走 09/12 00:24
→ ShadowPoetry: 居民？ 09/12 00:24
→ jerrylin : 金門人現在還在炒房 我也是蠻佩服的 09/12 00:24
推 momocom : 金馬人不走怎麼辦？綁走？ 09/12 00:25
→ st89702 : 海空軍過去也是進入對面防空反艦範圍 會多死人而且 09/12 00:26
→ st89702 : 可能還是守不住 09/12 00:26
→ st89702 : 不走就自己的選擇了 能怎麼辦？ 09/12 00:26
推 LiamTiger : 可以守還守的下誰不守，就是很難守才會有這種被攻 09/12 00:26
→ LiamTiger : 擊的時候就放掉金馬的論調 09/12 00:26
→ st89702 : 就跟現在烏克蘭的情形一樣啊 親俄的不想走就留下 09/12 00:27
→ LiamTiger : 真的以為台灣人想放棄金馬啊？去路上問一般人說今 09/12 00:27
→ LiamTiger : 天主動放棄金馬送回給中國看有多少人支持 09/12 00:27
→ LiamTiger : 金門島上舔共的也沒有想像中多好嗎 09/12 00:28
推 momocom : 然後廈門市也說歡迎金門同胞到廈門避難，不走視同叛 09/12 00:28
→ momocom : 軍 09/12 00:28
→ st89702 : 當然可以抵抗到底 但老共會不會善待俘虜還是比俄軍 09/12 00:28
→ st89702 : 更差我真的不知道 09/12 00:28
→ goetze : 金門人不想打仗不代表願意被老共當主子好嗎？ 09/12 00:29
→ st89702 : 如果真的被俘我們也只能幫他們祈禱戰後救的回來 09/12 00:30
推 ROCAF : 你各位鍵盤金門人等一下會有金門人出來筆戰 09/12 00:30
→ st89702 : 所以才說政府應該要有可以提供給金馬人的遷居計畫 09/12 00:31
→ st89702 : 而且是還沒開戰前就先規劃好 09/12 00:31
→ goetze : 我四月初到金門工作至今，嚴格來說應該不會很鍵盤 09/12 00:32
→ st89702 : 要主動放棄金馬的極端思想跟割地求和沒差別 而且一 09/12 00:33
→ st89702 : 樣不能避戰 09/12 00:33
噓 saccharomyce: 按照這種想法 馬利波一週就丟了 09/12 00:33
那你去金門蓋個鋼鐵廠啊
講幹話耶
推 rotusea : 還有一招是在金門蓋核廢料儲存場啦……看看那個札 09/12 00:34
→ rotusea : 波羅熱和車諾比。 09/12 00:34
→ rotusea : 反正這也不會是中華民國第一個出現在國家公園的核 09/12 00:34
→ rotusea : 設施。代價是金酒大概會倒閉。 09/12 00:34
噓 jobli : 說白,你要放棄金門就把金防撤了,要不然就好好規劃, 09/12 00:34
→ jobli : 不然你要跟去金馬的軍人說,你可以去死了,開戰你看他 09/12 00:34
→ jobli : 先投降還是先開槍,可以把割地下跪說的好光榮是怎麼 09/12 00:34
→ jobli : 回事?????? 09/12 00:34
→ jobli : 現在是又不守,又不防... 09/12 00:34
平時防啊, 只是開戰後就不勉強了。
推 ShadowPoetry: 到頭來就是jobli常說的國軍的規劃很有問題XD 09/12 00:36
→ jobli : 弄二個中將,一堆少將,近百個上校中校在那,然後說不 09/12 00:36
→ jobli : 要防守啦守不住啦,然後台灣連一個中校反甲營長的缺 09/12 00:36
→ jobli : 都沒有,是在哈囉? 09/12 00:36
這就要問那些黃輔大頭在想什麼了
→ saccharomyce: 感覺好像葉名琛復活一樣 09/12 00:36
→ jobli : 金,馬防的缺放出來再編三四個戰車旅或機步旅都不是 09/12 00:37
→ jobli : 問題,現在就不到千人放一個中將在那演戲?? 09/12 00:37
→ jobli : 放一個中將說不要守了,守不住了,送中國吧,笑死 09/12 00:37
噓 FMANT : 好喔 09/12 00:37
→ st89702 : 這篇也只討論要不要死守 沒說要主動放棄吧 09/12 00:38
→ jobli : 二個中將,六個少將,就幾個打擊旅了... 09/12 00:39
→ st89702 : 現實跟討論是兩回事 要傷亡最小就是軍民徹光 但是這 09/12 00:42
→ st89702 : 樣一定被中共拿去 留少量的兵戰爭時也大概率被俘虜 09/12 00:42
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 00:45:39
→ yenjtr : 就另一個面來想 沒有那些職缺有人會主動去一個注定 09/12 00:44
→ yenjtr : 守不住的地方嗎 09/12 00:44
推 Ivor : 這篇說的就是現實面 09/12 00:44
→ yenjtr : 很現實很殘酷 這些將領我們只能期待他們能夠為本島 09/12 00:45
→ yenjtr : 提供一點點時間 然後...期待戰後可以把這些士官兵帶 09/12 00:46
→ yenjtr : 回來 09/12 00:46
→ yenjtr : 如果連這樣象徵意義的事都做不到 那我們應該討論的 09/12 00:47
→ yenjtr : 是棄守 但是棄守任何一片國土這是可以被允許的嗎 09/12 00:47
推 momocom : 中國也說台灣是他的國土啊 09/12 00:49
→ yenjtr : 老實說負責幹這種去前線被圍的人 真的不值這點錢嗎 09/12 00:49
→ yenjtr : 也不值得一個將字嗎 09/12 00:50
→ st89702 : 帶回來有美國斡旋應該是沒什麼問題 問題是能不能保 09/12 00:51
→ st89702 : 證完好的回來....... 09/12 00:51
→ yenjtr : 美國斡旋在下一次大規模台海衝突有極大的困難 09/12 00:52
噓 saccharomyce: 有花崗岩掩體不要還要鋼鐵廠 要不要幫你請亞述營來? 09/12 00:52
所以?
烏克蘭嘗試對鋼鐵廠的補給跟撤軍造成的損失要不要算一下?
要不是布丁鐵頭要拿下, 那邊放著不管會影響什麼大局?
→ yenjtr : 下一次的台海衝突有極大機會是決戰 美國參與的機會 09/12 00:52
推 kuopohung : 我是中共指揮官我要打台灣才不會打金馬，打台灣就 09/12 00:53
→ kuopohung : 是要快，台灣打下來金馬根本不用打就投降了，打金 09/12 00:53
→ kuopohung : 馬只是ㄍㄟ台灣多一些準備時間而已根本沒啥好處 09/12 00:53
→ yenjtr : 很高 在這樣的前提下我們只能打贏才能把前線的人帶 09/12 00:53
→ yenjtr : 回來 09/12 00:53
→ kuopohung : 給 09/12 00:53
→ yenjtr : 我認同Ku所說的 但這個前提是基於中共確定要發動武 09/12 00:54
→ borriss : 金馬找45~49年美國方面的觀點就差不多了 09/12 00:54
→ yenjtr : 統 09/12 00:54
→ yenjtr : 但有另外一種可能是 逐次施壓 這種情況外島就會變成 09/12 00:54
→ yenjtr : 首要目標 09/12 00:54
→ kuopohung : 在這意義底下，中共打台灣而不打金馬，金馬留著就 09/12 00:55
→ kuopohung : 是有監視塔和哨站的意義在 09/12 00:55
→ st89702 : 我講的就是美國介入而且勝利的前提下 如果避免戰事 09/12 00:55
→ st89702 : 擴大單純重創中共海空軍 人應該是要的回來 島可能 09/12 00:55
→ st89702 : 為了停戰妥協只好讓出 09/12 00:55
→ kuopohung : 中共要打金馬，打下來可能要花一兩天，處理金馬內 09/12 00:56
→ kuopohung : 政問題還需要花幾個禮拜時間，這些時間算下來就是 09/12 00:56
→ kuopohung : 給台灣準備時間了 09/12 00:56
推 LiamTiger : 逐次施壓根本就是讓歐美有藉口介入= = 09/12 00:57
→ LiamTiger : 要嘛直接金馬澎台一次掃掉，要嘛直接把台灣澎湖吃 09/12 00:58
→ LiamTiger : 掉，不然只打下金馬一直都不是什麼聰明的選擇 09/12 00:58
→ st89702 : 就算是打台灣還是有可能分兵把金馬佔下來啊 不一定 09/12 00:58
→ st89702 : 是分開的 09/12 00:58
→ yoyun10121 : 你為什麼覺得打金馬和打台灣會是二選一... 09/12 00:58
→ yoyun10121 : 攻佔金門根本不用分多少兵力 09/12 00:58
→ LiamTiger : 根本只是讓台灣有更擴大軍備的藉口，還有讓台灣人 09/12 00:59
→ LiamTiger : 更背離中國，我看不出來有什麼好攻下金馬然後壓迫 09/12 00:59
→ LiamTiger : 台灣 09/12 00:59
→ kuopohung : 反而澎湖地位和金馬不同，澎湖是共軍攻占中南部的 09/12 00:59
→ kuopohung : 必要路徑，佔領澎湖等同台灣從新竹以南到高雄都籠 09/12 00:59
→ kuopohung : 罩在共軍火力之下，除非是共軍斬首行動，要不然不 09/12 00:59
→ kuopohung : 可能不打澎湖 09/12 00:59
→ yenjtr : 逐次施壓可以快速解決中國內政問題 這就很有用了 09/12 01:00
→ LiamTiger : 沒人說金馬跟台灣是二選一阿，是有人在說打金門馬 09/12 01:00
→ LiamTiger : 祖下來威嚇台灣。單純打金馬的威嚇力不覺得足以讓 09/12 01:00
→ LiamTiger : 台灣人投降 09/12 01:00
→ LiamTiger : 所以我才會說要嘛台澎金馬一起吃或是直接掃掉台灣 09/12 01:01
→ LiamTiger : ，單純打金馬的選項根本不存在 09/12 01:01
→ yenjtr : 中共政權最主要的核心其實是在內部維穩 而不是對外 09/12 01:01
→ yenjtr : 擴張 09/12 01:01
→ kuopohung : 打台灣需要一次集中五六十萬兵力在海灘上，而且還 09/12 01:02
→ kuopohung : 要攻佔港口才有後續的軍援進來，要不然一次一兩萬 09/12 01:02
→ kuopohung : 人上岸上多少死多少，那請問中共要怎麼分兵？ 09/12 01:02
→ LiamTiger : 然後打外部來分散內部壓力的前提是要能贏，不然其 09/12 01:03
→ LiamTiger : 實國內會更亂 09/12 01:03
→ yenjtr : 對中共來說 把台灣跟內部維穩放在同一個天平上絕對 09/12 01:03
→ yenjtr : 會是朝內部維穩那裏傾斜的 09/12 01:03
→ yenjtr : 所以打金馬就是一個絕對會贏的目標 09/12 01:03
→ st89702 : 前提要設定打台灣的同時佔領了金馬 不然就會歪到先 09/12 01:04
→ st89702 : 打台灣或先打金馬的問題 09/12 01:04
→ LiamTiger : 而且現在他們內部壓力大，外部來自美國的壓力也很 09/12 01:04
→ LiamTiger : 大，中國很多小粉紅沒錯，但是這兩年很多人也已經. 09/12 01:04
→ LiamTiger : ...被關到怕了的人，那種不包含在軍武點裡就不多說 09/12 01:04
→ LiamTiger : 了 09/12 01:04
→ LiamTiger : 坦白說啦，金馬沒有甚麼分散內部壓力的作用，去問 09/12 01:06
→ LiamTiger : 中國人除了福建廣東沿海的人之外誰管金馬在哪lol 09/12 01:06
→ yoyun10121 : 打台灣同時分兵金馬, 就根本連搶登金馬的必要都沒有 09/12 01:06
→ yoyun10121 : 直接砲轟金馬, 讓這兩地無法發揮戰略功能就好 09/12 01:06
→ LiamTiger : 想要解除內部壓力，要的是跟美日開戰的那種才有辦 09/12 01:07
→ LiamTiger : 法分散，不然這種超小區域根本沒什麼屁用 09/12 01:07
→ bnn : 多打金馬對登陸戰沒有什麼幫助 金馬軍力也沒法背刺 09/12 01:08
→ bnn : 打金馬或東沙就是克里米亞重演 你要再給台灣8年嗎 09/12 01:09
→ bnn : 打了直接台獨那你中共要不要繼續打本島? 你準備了嗎 09/12 01:10
推 diyaworld : 中共要打就一次全打了，哪有分2次打的，金馬對中國 09/12 01:16
→ diyaworld : 的政治意義就是，打不下臺灣然後撤退大內宣説：本 09/12 01:16
→ diyaworld : 次懲獨戰爭大勝利，并收回金馬 09/12 01:16
→ diyaworld : 之後中國經濟大蕭條 09/12 01:18
推 bbeck : 軍盲求解 如果台灣宣布金馬為非軍事區且撤軍 但遇 09/12 01:19
推 bbeck : 有敵人軍事入侵時 由海空軍或台澎後方反擊呢？ 09/12 01:21
推 momocom : 樓上，會打死自己人 09/12 01:24
推 bbeck : 如goetze所言 即便金門人不想打仗也未必想當中國人 09/12 01:26
推 bbeck : mom大意思是金馬易守難攻 即便被佔 也不反攻？ 09/12 01:30
→ bbeck : 因為會打死自己人？ 09/12 01:30
→ bbeck : 說錯 是易攻難守 09/12 01:31
推 Pegasus170 : 對台灣是難守，對中國是易攻 09/12 02:00
→ Pegasus170 : 台灣海峽是很公平的 09/12 02:00
推 ariel0829 : 金門位置就無解，要死守不可能，連補給都難，難道要 09/12 02:03
→ ariel0829 : 拿土豆打共軍 09/12 02:03
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 02:35:17
→ mukuro : 我們不是有源頭打擊武器嗎，他們想佔金門，那我們 09/12 03:47
→ mukuro : 就飛彈射過去，這不可行嗎 09/12 03:47
飛彈射哪裡去?
射去了然後呢?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 03:49:56
推 diyaworld : 他們大概可以生出十幾萬個源頭吧，請問單兵怎麼打 09/12 05:16
→ diyaworld : ？ 09/12 05:16
→ diyaworld : 而且他們也可以對我們源頭打擊耶，還有他們游個泳 09/12 05:20
→ diyaworld : 就到金門了 09/12 05:20
→ zivking : 如果死守金馬就是徒增傷亡，並無意義，或許原po也是 09/12 06:06
→ zivking : 抱著再努力也是徒勞的想法，這輩子打算就這樣躺著吧 09/12 06:06
→ zivking : ！？ 09/12 06:06
這種莫名其妙的言論算不算人身攻擊啊
事情本來就分有可為與不可為
尤其是你要保留重要的武器與兵力給台澎
你在金馬投入軍備的CP值太低
簡單來說是這樣
→ zivking : 金馬東沙太平島離台灣雖遠，基於領土主權，再遠的 09/12 06:16
→ zivking : 領土遭到侵犯，國家還是要反擊；中國攻打金門等於 09/12 06:17
→ zivking : 打擊台灣，而台灣跟中國的戰爭等同兩個陣營的戰爭， 09/12 06:17
→ zivking : 無論中國打哪裡，一開打就是全面戰爭，不再是小小 09/12 06:17
→ zivking : 金馬的問題 09/12 06:17
推 Wush978 : 金馬最大的意義就是克里米亞。烏克蘭2014慘敗 09/12 08:04
→ Wush978 : 後發憤圖強才有今日。台灣若金馬被併吞後能 09/12 08:05
→ Wush978 : 看齊烏克蘭那就是最好的防守策略 09/12 08:06
推 ozon : 敢打金馬，金門會回擊啊。看那邊痛 09/12 08:20
推 rahim : 不想打仗也不想當中國人...這兩件事長期下是空集合 09/12 08:32
推 rahim : 跟我要有電用但電廠不能蓋我家旁邊一樣 09/12 08:37
推 OoShiunoO : 金馬就是國民黨死不放棄中國身份，所以應要保留的 09/12 08:56
→ OoShiunoO : 吧 09/12 08:56
推 worldtree : 金馬本來就不用硬留 09/12 10:18
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 10:22:17
→ zivking : 軍備投入多少不代表是否放棄，拿一樣護照、繳一樣稅 09/12 10:39
→ zivking : 率，憑什麼被說沒意義只是徒勞？ 09/12 10:39
所以? 拿一樣護照、繳一樣稅率, 金門要蓋捷運嗎?
沒辦法的事情就是沒辦法
不是你在這嘴就會變成有辦法的
要扯繳稅, 那台灣約1/100的人是軍人
照比例金門放1500就夠了
→ zivking : 最應該衡量為陳高跟88坑道，這才是最莫名其妙的言 09/12 10:45
→ zivking : 論 09/12 10:45
※ 編輯: wahaha99 (36.226.162.105 臺灣), 09/12/2022 11:03:00
→ mukuro : 你要我們「現在」主動放棄是不可能的 09/12 11:11
→ mukuro : 只有開戰時金門還是抵抗一下 09/12 11:11
→ mukuro : 之後就看金門人自己怎麼決定 09/12 11:11
→ mukuro : 所以軍人也不適合放太多 09/12 11:11
→ zivking : 這跟金門人決定沒多少關係 09/12 12:01