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常聽人說波灣戰爭是現代陸戰教科書,但那是美國+NATO全明星隊認真的水準,一般國家 恐怕不容易仿效? 相對的,這次俄烏戰爭中雙方實力雖有差距,但不像伊拉克vsNATO那麼懸殊,同時烏軍表 現也超出所有人預期,不但成功守住,甚至現在還在反推 目前烏克蘭的表現,能讓這場戰爭成為"教科書"的程度嗎?或是他們的做法依然(全部或 一部分)在波灣的範疇之內? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662950446.A.38B.html
Cocochia : 每場戰爭的條件都不同,嚴格來說沒有辦法複製。09/12 10:41
opthr1215 : 教科書第一條:聽美國的話。09/12 10:41
recount : 不會,美國伊拉克算現代戰爭,俄烏在打二戰而已09/12 10:42
vi000246 : 當美國的武器打二戰科技的俄國09/12 10:42
還是有冷戰程度啦
Cocochia : 烏克蘭跟俄羅斯單挑是很難贏的,如果有美國援助,這09/12 10:43
Cocochia : 樣還能是教科書級別的戰爭嗎?09/12 10:43
烏克蘭+美援 vs 俄羅斯-動員 兩邊應該沒差很多吧 如果像是北約明星隊的陣容 恐怕隨便亂打都會贏? 那就比較沒有當示範的意義啦
aaalagon : 可是烏俄戰場有二戰沒有的無人機,坦克也沒二戰時09/12 10:43
aaalagon : 的威力09/12 10:43
ariel0829 : 閃電撤退,這一定要列入教科書啊09/12 10:43
dnek : 從開戰頭三天就肯定入教科書了09/12 10:44
aaalagon : 帝國軍如何幫助盟友打贏的範例?09/12 10:44
TSMininder : 看讀者是誰吧,對俄羅斯就是鬼故事09/12 10:44
Schottky : ISW 一副恨不得把俄軍將領全部當掉重修的樣子09/12 10:45
zhutou : 以投入的武器或設備來說武器或設備來說 我覺得算09/12 10:46
jayway : 當然會啊 防守方突然發現與其戰車海不如海馬斯 標09/12 10:46
jayway : 槍滿編09/12 10:46
warchiefdodo: 是教科書級沒錯,示範在沒有壓倒制空權下如何防守和 09/12 10:46
warchiefdodo: 反攻09/12 10:46
aaalagon : 那還得補上,帝國軍幫助盟友打贏"列強"的範例09/12 10:46
zhutou : 或許不算教科書 但算是開啟現代戰爭新的一頁09/12 10:46
rtwodtwo : 摘要 美國不出兵 光靠祈禱也能贏09/12 10:47
ccl007 : 典範轉移 坦克之後接下來是個人重裝甲吧? 09/12 10:47
jayway : 還有無人機部隊的使用 光這些沒有俄爹提醒誰會曉得09/12 10:47
jayway : 如此大用09/12 10:47
warchiefdodo: 海馬斯搭配北約開圖,有類似戰機轟炸的效果09/12 10:47
gogoegg : 首先 你得先開圖、然後有一堆美械 後面才能討論戰術09/12 10:47
Cocochia : 真要寫的話如下:如何用一種兵器決定一場戰爭的勝負09/12 10:47
Cocochia : ?09/12 10:47
gogoegg : 如果有美軍的空軍戰力 這戰爭會是另一回事09/12 10:48
aaalagon : 單兵裝甲的速度跟後勤會是問題吧?09/12 10:48
soleaching : 顯示防守方執政者的韌性與意志的重要性09/12 10:48
ccl007 : 是說波斯灣戰爭後坦克 老早就典範轉移了 這次全平原09/12 10:48
bimmer320 : 說法錯誤,應該是挑戰國際秩序級別的戰爭,並非俄烏09/12 10:49
ken147887 : 翻開課本第一頁:跟美國站同一邊的贏09/12 10:49
ccl007 : 不能拿沙漠丘陵地形當藉口 坦克最大主場耶09/12 10:49
※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.244 臺灣), 09/12/2022 10:55:27
Cocochia : 教科書第二章:如何在美國科技封鎖下安然撤退? 09/12 10:51
Szss : 晶片戰爭 09/12 10:51
aeoleron : 看俄軍在那邊挖戰壕 輸出只靠火炮亂砸 09/12 10:51
aeoleron : 比較像一戰等級 09/12 10:51
Osman5566 : 其實是小國靠美國科技樹逆轉過氣強國老俄的戰役 09/12 10:51
baboosh : 俄羅斯是在打二戰 烏克蘭可是全新打法 09/12 10:52
pjy1234 : 開圖+無人機的戰術示範 09/12 10:52
aeoleron : 世界第二每天被海馬斯問候彈藥庫 真的不勝噓唏 09/12 10:52
Cocochia : 第三章:不對稱作戰—-看俄羅斯如何利用二戰略戰術 09/12 10:52
Cocochia : 拖延整個戰役。 09/12 10:52
Szss : 連炮彈都裝了滿滿晶片 09/12 10:52
fatdoghusky : 每一場戰爭都是未來的教科書 09/12 10:52
baboosh : 光是領導中樞後勤打擊 都是教科書等級 09/12 10:52
BUMAS : 說實話我覺得台灣現在除了看烏克蘭,俄羅斯的教訓 09/12 10:53
BUMAS : 也要學,不是把老百姓召集起來發了鋼盔跟步槍,放 09/12 10:53
BUMAS : 在防線上他就會有戰鬥力的 09/12 10:53
baboosh : 中將還是特勤部隊生擒的 09/12 10:53
baboosh : 初期烏東民兵堅守 基輔保衛戰 台灣很多能學的 09/12 10:54
cym1011709 : 第一條,自己要有抗敵意識抗第一波09/12 10:54
cym1011709 : 第二條,要跟美國同一邊 09/12 10:54
Cocochia : 第四章:外交認知作戰——普丁如何利用西方各國矛盾 09/12 10:54
Cocochia : 最大化俄羅斯利益。09/12 10:54
baboosh : 烏軍30%是女兵 台灣? 09/12 10:54
zhutou : 烏+美的協同作戰是教科書 俄則是負面教材 09/12 10:54
afftwc : 誰把被美帝和歐洲封鎖的俄羅斯跟台灣相提並論的?又 09/12 10:55
afftwc : 想來帶風向? 09/12 10:55
見賢思齊,見不賢則內自省嘛 ※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.244 臺灣), 09/12/2022 10:58:07
JustSad : 開戰前先輸入密鑰「先跟美軍同盟」 09/12 10:58
Croy : 有美援還戰敗 近代就蔣家辦得到 09/12 10:59
南越、阿富汗:???
timandsam : 考慮損失的話 美軍依然是教範 09/12 11:00
jab : 坦克跟無人機的世代交替 算吧 09/12 11:00
※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.244 臺灣), 09/12/2022 11:01:59
ct13579 : 無人機作戰開啟新篇章,以後會越來越多國開發不同 09/12 11:04
ct13579 : 種類無人機應用在戰爭了 09/12 11:04
iqeqicq : 伊拉克在波灣開戰前還有兩伊戰爭結束後的老本 09/12 11:05
iqeqicq : 而且還是蘇聯和中國幫忙撐起來的 09/12 11:05
HOLYXXXX : 我覺得沒什麼變 就只是多了無人機 其他都像傳統戰 09/12 11:08
HOLYXXXX : 爭 只是俄軍氣勢一開始就有點低落了 09/12 11:08
asdf70044 : 無人機吧 09/12 11:09
pponywong : starlink+drone+ATGM 09/12 11:10
pponywong : 不只無人機啦 starlink 只有美國玩得起 09/12 11:12
aaalagon : 有無人機差多了,光是火砲前觀花樣就很多 09/12 11:12
pponywong : 另外就是tiktok twitter 上的媒體作戰 09/12 11:12
pponywong : 剛開戰就一堆中國假訊息滿天飛 09/12 11:14
Osman5566 : 要搞電戰啊,一堆防空也不敢飛建立空優 09/12 11:14
roy2142 : 幸好我們陸軍教科書是永恆的搶救雷恩大兵 都沒這些 09/12 11:16
roy2142 : 紛擾 09/12 11:16
Sinkage : 會 尤其是對美國來說 選對好學生很重要 09/12 11:19
DDG114514 : 第三條:不要跟奧匈,大日本,俄羅斯的共同盟友站同邊 09/12 11:21
lepidoptera : 有沒有看到誌謝的第一句就是感謝美國 XD 09/12 11:22
tanchuchan : 野戰防空有辦法剋無人機嗎 09/12 11:26
tanchuchan : 以前對岸就一直在吹野戰防空是他們的強項。看起來俄 09/12 11:27
tanchuchan : 國打的零零落落 09/12 11:27
tanchuchan : 美軍反而就沒有很重視 反正天空是他們的天下 09/12 11:28
aeoleron : 野戰防空的話 可以打中型無人機 09/12 11:31
aeoleron : 有個影片就是無人機看著防空飛彈直直飛過來 09/12 11:31
cczx123123 : 最主要還是有必死決心守衛家園 09/12 11:34
phix : 還是要靠美國啊 美國打仗專門的 09/12 11:42
tanchuchan : 加上俄國也沒有足夠的軍力推進跟固守戰線..也無力 09/12 11:42
tanchuchan : 消滅有生力量 09/12 11:42
master32 : 世界上只有兩種國家:美國跟其它.... 09/12 11:42
dslite : 不就誘敵深入 以空間換取時間 09/12 11:43
skugin : 鵝是很好的反面教材啦 09/12 11:50
tanchuchan : 怎麼好像有點像八年抗戰XD 09/12 11:52
kavalan1979 : https://i.imgur.com/dTeE77v.jpg 09/12 11:57
aslpo : 台灣最缺的心戰方面,我覺得可以好好學習,從亡國到 09/12 12:15
aslpo : 反攻...如何堅持下來的 09/12 12:15
chieftaincy : 台灣就很多反賊 整天鼓吹放棄論 真是賊子之心 09/12 12:31
LI40 : 烏克蘭的抗敵心態與軍事改革是臺灣應該要看重之點 09/12 12:36
vicklin : 本來戰爭就該防守方有地利的,是老美太破格 09/12 12:39
vicklin : 偏偏我們想對心戰下功夫就會招到各種莫名阻礙 09/12 12:42
frankie30432: 台灣是心戰問題 不然守幾個月沒問題 09/12 12:55
akway : 這次無人機大戰 是前所未見的 09/12 12:55
pippen456 : 教科書就是,美國就算不出兵,靠自己也可以打爆俄 09/12 13:03
pippen456 : 羅斯 09/12 13:03
eric19850629: 天助前必先自助 自己都沒有決心 下場就是阿富汗 09/12 13:07
semicoma : 這場戰爭會是教科書上著名例子 但所謂"教科書等級" 09/12 13:12
semicoma : 其實是在稱讚舉的例子的先進性/完美程度 前後兩者的 09/12 13:12
semicoma : "教科書"其實不是同一件事 09/12 13:13
semicoma : 而對我來說 這場戰爭能放入教科書當案例 是因為世界 09/12 13:14
semicoma : 第一的靈活戰術和科技配合烏克蘭人的決心 直接啃住 09/12 13:14
semicoma : "所謂的"世界第二 09/12 13:15
MT0114 : 閃電撤退國軍早在1950就已習得 09/12 13:39
JoSue : 標槍+無人機+海馬斯教科書 09/12 13:54
aa384756 : 應該不會 俄羅斯爛的太誇張 條件很難符合 09/12 14:03
weimr : 大概就是 美系 vs 俄系 的宣傳片。 09/12 14:10
hidden0517 : 讀烏軍不如讀北約,只是能達成多少%的複製而已 09/12 14:49
eemail : 還差一點 等反打到老俄滅國XD 09/12 16:57
zephyre : 教科書等級沒錯,開圖VS盲射,真正的世代交替,資訊 09/13 03:40
zephyre : 戰才是王道 09/13 03:40