推 chunlin05 : 最後建議很難啊 外交一直被打壓 09/12 11:36
推 wody : 第一點怎麼達成？其他國能複製嗎？ 09/12 11:38
推 ARCHER2234 : 所以要組新軍阿，跳過那些沒救的將軍，直接讓美國 09/12 11:39
→ ARCHER2234 : 接手，完全西化訓練 09/12 11:39
推 rex01 : 其實烏克蘭政府的貪腐程度到澤倫斯基任內還是頗嚴重 09/12 11:40
推 ccl007 : 有呀 阿富汗各部落游擊隊 但該國地形重裝甲不實用 09/12 11:40
→ rex01 : 這次戰爭剛好能清除掉前蘇聯遺留下來的部分權力結構 09/12 11:40
→ coke5130 : 同意最後一點，"常態性"培養實戰部隊，不管名義為何 09/12 11:40
推 star07 : 在沒有戰爭的情況下，另組新軍也只會被無法成為既 09/12 11:40
→ star07 : 得利益者的鬥爭工具，最後本質還是會一樣 09/12 11:40
→ rex01 : 歐盟延後讓烏克蘭直接加入，也不是沒有根據的 09/12 11:41
推 jyekid : 現在台灣是2014的烏克蘭軍就誇張了 09/12 11:41
→ coke5130 : 一旦衝突就有適配的兵力可以防衛，烏克蘭幅員廣大， 09/12 11:41
→ dslite : 殖民菲律賓吧！ 09/12 11:41
→ star07 : 但台灣人能不能接受常態性派軍去毫無關係的地方參 09/12 11:41
→ star07 : 戰就是另一回事 09/12 11:41
→ coke5130 : 有空間、時間可以折衝，台灣在第一擊就需實戰兵力了 09/12 11:42
推 AdventurerCC: 烏克蘭等於是生了大病後又打了8年的疫苗，體力補起 09/12 11:42
→ AdventurerCC: 來打回去正常 09/12 11:42
噓 demonlogy : 你覺得台灣的海空軍還不夠美式西化啊 09/12 11:42
推 ARCHER2234 : 要重新爛掉是需要時間的，謝謝 09/12 11:43
推 zhutou : 這種傭兵性質是拿自己生命去幫其他人打戰 09/12 11:43
推 atlaswhz : 黃埔精神先廢除 09/12 11:43
→ ARCHER2234 : 我在說陸軍啊 09/12 11:43
→ zhutou : 真的會有人願意賺這種錢嗎??? 09/12 11:43
推 shi0520 : 台灣不需要持續以戰養戰 只需要美國派顧問團進駐就o 09/12 11:43
→ shi0520 : k 09/12 11:43
推 frank111 : 沒打真的不知道誰比較爛 09/12 11:44
→ lice0225 : 金門砲戰打了20年耶 09/12 11:44
→ demonlogy : 長期以來建軍思維本來就不打算動員陸軍，海空被突破 09/12 11:44
→ demonlogy : 就20投了 09/12 11:44
推 CCNK : 去黃埔化 09/12 11:44
→ ARCHER2234 : 怎麼樣都會比現有的老八股好，因為既得利益也要重新 09/12 11:45
→ ARCHER2234 : 建立 09/12 11:45
→ frank111 : 但台灣前有天險守著，後有美軍開眼，光這兩點就贏了 09/12 11:45
推 spirit119 : 先把黃埔那些東西掃進歷史的垃圾桶 不然沒救 09/12 11:45
推 classskipper: 新軍+1 09/12 11:46
推 ryanworld : 直接找有實戰經驗的美軍改革不是更快？ 09/12 11:46
推 ARCHER2234 : 也不用多，新募一個旅到一個師就夠了，這是最後救 09/12 11:46
→ ARCHER2234 : 火用 09/12 11:46
→ ryanworld : 派人去打仗 丟錢丟命的事兒 09/12 11:47
推 joe2 : 刺槍術把無人機給刺下來 09/12 11:47
→ frank111 : 中共海上運兵的速度快?還是美軍運武器的速度快? 09/12 11:47
→ frank111 : 答案很明顯了 09/12 11:47
→ ARCHER2234 : 就是完全讓美方代訓啊，武器設備也全美式，指揮權稍 09/12 11:48
→ ARCHER2234 : 微麻煩一點，但要獨立於目前的陸軍之外 09/12 11:48
推 dennis99 : 那台灣的空軍是公元幾年的烏克蘭軍？ 09/12 11:49
→ ryanworld : 頂多就派一小隊秘密見習而已 09/12 11:49
推 innominate : 如果以球隊來說，實戰就是直接打比賽，對抗訓練就是 09/12 11:49
→ innominate : 友誼賽，平時訓練就是球場練球，能打實戰最好，再不 09/12 11:49
推 bla : 台灣應該不用建新軍，把海陸擴充和改變角色應該就 09/12 11:49
→ bla : 可以 09/12 11:49
→ innominate : 濟也要打友誼賽，而台灣陸軍是連球場練球都不確實 09/12 11:49
→ innominate : 台灣空軍至少都有對抗訓練 09/12 11:50
推 Brioni : 台灣優點就是有個海峽，缺點就是平原丘陵住民區面積 09/12 11:50
→ Brioni : 只有一萬多平方公里，西部幾乎無縱深可言 09/12 11:50
推 b1izzard2000: 美方代訓真的棒 09/12 11:50
→ innominate : 台灣最大的缺點是要面對世界前三大的軍隊 09/12 11:50
推 ARCHER2234 : 直接跳出去以免海，陸扯皮比較快，真的 09/12 11:51
噓 demonlogy : 快點去宣揚你的新軍理念給陸軍聽，看看他們是不是 09/12 11:51
→ demonlogy : 還會感動到犧牲自己青春續簽 09/12 11:51
噓 m82 : 台灣的部隊一向是越常跟美軍接觸的戰力越強 09/12 11:52
推 et803 : 最後一點會被國內幹翻 09/12 11:52
推 aeoleron : 對岸多派幾架無人機來陪練啦 09/12 11:52
→ aeoleron : 話說還真的有版友去當志願軍幫烏克蘭 09/12 11:52
→ innominate : 所以如果不立新軍，那就是要增加對抗訓練，並以此作 09/12 11:52
→ innominate : 為晉升的KPI 09/12 11:52
→ m82 : 陸軍輸給烏克蘭我想是確定的，空軍不可能輸 09/12 11:53
→ et803 : 新加坡後備制度就好多了 不用去國外練兵 09/12 11:53
→ innominate : 你一個球隊連友誼賽或對內比賽都沒有，那就越來越廢 09/12 11:53
推 Brioni : 武器設備、教範全美式不就陸航空騎，預算可能不夠 09/12 11:53
推 ARCHER2234 : 對惹，續簽的也可以換跑道噢，想升官的，想脫離爛 09/12 11:53
→ ARCHER2234 : 長官的一起過來 09/12 11:53
推 shi0520 : 你要打實戰也要民意支持 更別說國際壓力了 真以為台 09/12 11:53
→ shi0520 : 灣打實戰跟棒球打國際賽一樣容易喔 09/12 11:53
推 HappyKH : 所以臺海最好還是小打一下讓軍隊醒醒 09/12 11:54
→ et803 : 烏克蘭民兵最後也是收編 比武器都不拿的台灣強多了 09/12 11:54
→ ARCHER2234 : 但只要基層，不要“官” 09/12 11:54
噓 huntai : 繞過高層直接接觸年輕軍官這種想法是要腦洞開到多大 09/12 11:54
→ huntai : ，和現實多脫節才可以幻想出來？ 09/12 11:54
噓 m82 : 怕實戰死人可以先從派營級單位去美國跟美軍對抗演習 09/12 11:55
推 ryanworld : 台海有小打的話 阿共也能練到兵 不好 09/12 11:55
→ m82 : 從頭輸到尾的單位，營級主官直接凍結升遷退伍 09/12 11:55
噓 snh48spush : 問題是美國不會讓台海爆發戰爭與軍事衝突啊！ 09/12 11:56
→ dougchen : 民兵組織會出現不就是一開始作戰的正規軍太弱，亞 09/12 11:57
→ dougchen : 述營後來也被收編政府軍在馬城拖住俄軍攻勢那麼久 09/12 11:57
→ dougchen : ，不懂哪裡沒用 09/12 11:57
推 xheath : 西方武器真的太強 俄羅斯還是比烏克蘭強 09/12 11:57
推 roy2142 : 所以有些人說中國最好去出兵烏克蘭 讓世界看笑話 我 09/12 11:58
→ roy2142 : 是怕這樣其實是在幫中國練兵 儘管一開始可能可以看 09/12 11:58
→ roy2142 : 笑話 但是若中國藉此改善自己缺點 再後來侵台戰爭絕 09/12 11:58
→ roy2142 : 對是對我們不利 09/12 11:58
→ xheath : 沒有美國支援 跟開圖 前面真的就結束了 09/12 11:58
→ freddy50301 : 美國就是強 抱著美國大腿 就這麼簡單而已阿== 09/12 12:01
推 qa883399 : 說到練兵，台灣和解放軍現在就是在練兵了啊，只不 09/12 12:02
→ qa883399 : 過我們練的是海空軍 09/12 12:02
推 kavalan1979 : 師對抗有用嗎 09/12 12:07
推 innominate : 對抗訓練肯定有用，前提是賞罰要分明 09/12 12:09
→ innominate : 友誼賽比不上真比賽，但總比你對著牆壁練好 09/12 12:09
推 c41231717 : 打實戰不切實際 務實的做法就是擴大與美軍交流 09/12 12:10
→ innominate : 當你對抗訓練又不太限制手法的話，什麼無人機戰術都 09/12 12:11
→ innominate : 給你弄出來 09/12 12:11
推 skuderic : 陸軍問題 版上講多久了 沒用啦 09/12 12:11
推 togmogo : 當一年陸軍 黃埔就是垃圾 09/12 12:12
推 jobli : 張鳳強什麼下場要不要瞭解一下,國軍演習敢有自己想 09/12 12:13
→ jobli : 法不演戲? 09/12 12:13
推 gigiii1134 : IS在伊拉克的真空期練等，然後變大後參加敘利亞大 09/12 12:13
→ gigiii1134 : 混戰，最後被庫德拼光 09/12 12:13
→ rex01 : 不只是武器差異 連蘇俄的制度都跟北約國家差異極大 09/12 12:14
→ gigiii1134 : 人家是有實戰沒裝備，大部分先進國家都嘛是有裝沒 09/12 12:14
→ gigiii1134 : 打過，又不是美國... 09/12 12:14
推 henry0131 : 照這篇的邏輯 陸軍最容易淪為官僚主義 最難練兵&最 09/12 12:15
→ henry0131 : 不易控制戰爭規模 09/12 12:15
推 hpk89 : 黃埔不行大家知道，但是要跟2014烏克蘭軍隊劃等號 09/12 12:16
→ hpk89 : 嘛...沒這麼誇張，別的不說，國軍清廉度一定是樂勝 09/12 12:16
→ hpk89 : 的 09/12 12:16
→ hpk89 : 現今台灣無論是政府還是軍隊，你要大規模貪污那是 09/12 12:17
→ hpk89 : 不可能的 09/12 12:17
推 ashrum : 第一點不是繞過，是新政府直接換血 09/12 12:18
推 balius : 烏俄版的八年抗戰 09/12 12:20
推 a435007 : 島國的陸軍官僚化沒辦法 09/12 12:23
推 a6268538 : 推推 09/12 12:23
噓 PTTHappy : 仍然有不必靠出國打實戰就能處置的方法啊 09/12 12:23
推 kurenaiz : 說得好 我刺槍術可以刺下飛機 怕了吧 09/12 12:23
→ PTTHappy : 只要總統有決心...此外應採連/營對抗成績為晉升依據 09/12 12:24
→ yenjtr : 張鳳強....真的要感謝那失落的八年阿 09/12 12:26
推 arm370x : 練新軍很重要沒錯 攤開歷史就知道了 結果台灣還在 09/12 12:26
→ arm370x : 黑熊 09/12 12:26
→ yenjtr : 爆出來的時候我差不多要下船了 聽到消息只有幹字 09/12 12:27
→ jobli : 張是海軍的,有想法一樣被獻祭,二月政爭不知道就算了 09/12 12:29
→ jobli : ,張的事也才10年啊... 09/12 12:29
噓 PTTHappy : 再說一次 關鍵在總統改革陸軍的決心<-看來她是沒有~ 09/12 12:29
推 chieftaincy : 所以我說台灣必須讓美軍直接接管訓練 09/12 12:30
→ yenjtr : 不過張的事 我聽學長私底下講說是蒲要鬥他 09/12 12:31
→ yenjtr : 但是蒲是一個我認為滿嚴肅跟認真的將領 09/12 12:32
→ PTTHappy : 其實總統要保張也容易:在人評會/考績會舉行前 公開 09/12 12:32
推 TheoEpstein : ZM這篇漏了一個很重要的事，「低強度對抗」會死人。 09/12 12:32
→ yenjtr : 我在蘇澳跟左營都被他夜巡過 左營那次差點出事 09/12 12:32
噓 danielwangdd: 首腦沒人知道哩，當你在寫小說喔 09/12 12:32
→ PTTHappy : 在海軍某場合演講 稱讚張的舉措完全合乎規定~然後拍 09/12 12:33
→ TheoEpstein : 師對抗沒辦法死人就是有差，敵火下的訓練模擬不來。 09/12 12:33
→ yenjtr : 我那時候簽證還沒過 照規定是不能帶班的 但是我被 09/12 12:33
→ TheoEpstein : 要製造一個會死人卻不會全面開戰的環境才是有效訓練 09/12 12:33
→ PTTHappy : 桌說誰"違規解釋"誣賴張 就免職哪個人評會單位主官! 09/12 12:33
→ yenjtr : 問了一下當班部屬狀況之後就沒事了 09/12 12:34
→ PTTHappy : 他X的不管誰要鬥張 至少那場人評會不敢做出懲處決定 09/12 12:34
→ yenjtr : 他那時候是艦指部指揮官 學長都說硬... 09/12 12:37
推 darkangel119: 說台灣是2014還太過恭維 要也是退回1990前 09/12 12:38
推 Joannashinn : 說真的對台最好的情況就是離島被奪走慢慢摩擦，而 09/12 12:40
→ Joannashinn : 不是直接攻台，這樣輿論跟作為才能夠醞釀發酵。 09/12 12:40
推 jobli : ptt搞不清楚,當年就是高層要殺他啊,還總統出來保... 09/12 12:42
→ Joannashinn : 人都是不見棺材不掉淚，這次演習就點醒了一些人， 09/12 12:43
→ Joannashinn : 可惜摩擦強度還不夠，最好就是射到本島，最小損失 09/12 12:43
→ Joannashinn : 最大震撼，台灣意識才能夠凝聚，一些作為才能推動 09/12 12:43
→ PTTHappy : 我說"其實"就是講權力原理(這是理論面)~但"現實"面 09/12 12:44
推 kwht : 同意前面 inn 的說法, 基層以戰術對抗作升遷考量, 09/12 12:45
→ kwht : 高層以後勤及戰略, 有模擬比沒有來的好, 國軍也有 09/12 12:45
→ kwht : 很多人才, 只要有機會, 什麼無人機戰術之類的都會被 09/12 12:45
→ kwht : 練出來。 09/12 12:45
→ PTTHappy : (陽謀要化獨漸統的)總統想搞垮張所以不想保張不矛盾 09/12 12:45
→ PTTHappy : 搞垮智將/裁陸戰隊/義務役期砍剩4個月 某最大內鬼只 09/12 12:46
→ PTTHappy : 能說科科 好險他不是全部爛招實現~預計要坑死台灣的 09/12 12:47
→ PTTHappy : 服貿被意料之外擋下..只是國軍戰力確實傷到筋骨... 09/12 12:48
→ JKjohnwick : 推 09/12 12:48
推 kwht : 靠軍事摩擦來練兵需要外在條件完美配合, 不能太大也 09/12 12:50
→ kwht : 不能一下就沒有了, 而且牽扯政治環境, 與其期待不可 09/12 12:50
→ kwht : 控的, 不如紮實做能內部就能辦到的事。 09/12 12:50
→ babyMclaren : 然後中國就拿台海進行低強度訓練？ 09/12 12:50
噓 PTTHappy : 星光部隊也只是來台"演習"而不是出國打場"小戰爭" 09/12 12:51
→ babyMclaren : 台灣敢直接反攻嗎？什麼打廈門這些是被允許的嗎 09/12 12:51
→ PTTHappy : 抽一個海陸連配以輕步兵編制和老陸輕步兵連打連對抗 09/12 12:52
→ PTTHappy : 通常海陸連會贏老陸連 贏的原因是海陸出國打過小戰? 09/12 12:53
推 alinalovers : ZM被某板退文6篇，現在終於消到4篇了哈哈哈，幫QQ 09/12 12:57
推 TheoEpstein : 半年消一篇，還要兩年... 09/12 13:00
推 akway : 台灣建新軍也沒啥用 缺乏練兵機會 09/12 13:03
→ Mystiera : 低強度衝突是指在班公湖丟石頭嗎 09/12 13:07
推 invander : 所以中國動手不會給台灣有克島2014的機會 09/12 13:07
推 inyourface17: 2014的烏克蘭如果有中華民國空軍恐怕不是俄佔克里 09/12 13:12
→ inyourface17: 米亞而是烏佔比爾哥羅德吧 09/12 13:12
推 Brioni : 台灣沒比克島大多少，沒道理不一次吞 09/12 13:16
→ Brioni : 俄國不一次吞掉烏就是人口土地大，中國不吞只是因為 09/12 13:17
→ Brioni : 有美國爸爸 09/12 13:17
推 semicoma : 實戰練兵可遇不可求啦 但是連訓練都普遍不夠的話 就 09/12 13:19
→ semicoma : 不是"不可求"能解釋得了的 而且就算要實戰練兵 至少 09/12 13:19
→ semicoma : 也要先有足夠的訓練吧? 不然送人去死喔? 09/12 13:20
推 tfct : 實戰當然強。可是有實戰的國家好像也不多 09/12 13:36
→ tfct : 除了中國我們還能跟誰實戰？ 09/12 13:37
推 weimr : 分析推。 09/12 13:41
→ weimr : 建軍思維要美式化...黃埔那種舊式蘇聯體系，已經無 09/12 13:41
→ weimr : 法應對現代戰爭了。 09/12 13:41
推 chihchien : 沈一嗚以前外派過中東執行任務 09/12 13:45
推 pugipupu : 民間傭兵團？類似黑水公司，避免主權爭議？ 09/12 13:47
推 joe2 : 沒那麼難 09/12 13:49
→ joe2 : 就如同原PO講的，台灣要流過血 才會脫胎換骨 09/12 13:49
→ joe2 : 兩國小區域衝突 很重要 是改變民心的 09/12 13:50
推 apple123773 : 這種東西是不太可能的...連德國都一堆沒實戰了... 09/12 14:00
→ apple123773 : 雖然個人認同您的思維 但...現實就是...很難實戰阿 09/12 14:00
→ baozi : 就沒地方讓你流血 結果你還要自己去找可以流血的地 09/12 14:09
→ baozi : 方好鍛鍊自己? 不覺得奇怪? 09/12 14:09
→ baozi : 如果沒人威脅以色列 以色列也不會沒事跑去打別人吧 09/12 14:09
推 yuinghoooo : 解放軍陸戰不知道，海空軍有老美跟自衛隊陪他玩，可 09/12 14:10
→ yuinghoooo : 能也不會差到哪裡去 09/12 14:10
→ innominate : 台灣有在玩模擬對抗的，我的認知是只有空軍，海軍有 09/12 14:12
→ innominate : 嗎？ 09/12 14:12
推 saberr33 : 最後一點非常難，訓練死幾個人就會上頭條了，海外 09/12 14:16
→ saberr33 : 派兵死人會被噴成是當美國人免費的打手 09/12 14:16
→ saberr33 : 更何況台灣沒進聯合國，連維安部隊的大義都沒有， 09/12 14:17
→ saberr33 : 中國至少有UN的低強度戰爭經驗 09/12 14:17
推 askingts : 沒有常時經過實戰洗禮 你一切的軍事革新等只是紙上 09/12 14:20
→ askingts : 談兵 思慮不周 真的下過戰場後 才能檢討出軍制缺失 09/12 14:21
推 tfct : 可能只能像烏克蘭多些美軍代訓吧 09/12 14:36
→ yenjtr : 海軍每個月主官率隊 每季都有操演 運氣好會去打艦對 09/12 14:44
→ yenjtr : 抗 09/12 14:44
→ yenjtr : 張鳳強將軍就是打艦對抗出事的 09/12 14:45
推 semicoma : 只好操弄省籍來打對抗賽惹(x) 09/12 14:45
推 joe2 : 台灣真的要跟烏克蘭民心一樣 變成忠誠勇氣高潔? 09/12 14:46
→ yenjtr : 艦艇平常有進出港戰備損管操演 最重要的事出去偵巡 09/12 14:46
→ joe2 : 是不知道烏克蘭這半年被殺了多少士兵被屠殺多少百姓 09/12 14:46
→ yenjtr : 有的時候就是在跟不明目標玩捉迷藏了 09/12 14:46
→ joe2 : 確定要學烏克蘭? 09/12 14:47
→ joe2 : 有時候覺得咱們老百姓就這樣過活就好 啥高潔的算了 09/12 14:47
→ joe2 : 何必搞甚麼黑熊? 國軍改革? 洗洗睡算了 09/12 14:47
→ joe2 : 代價真的太大 烏克蘭叔叔被血的教育練過 你不要學 09/12 14:48
推 b160160 : 雖然殘酷 但是最後一點完全同意 09/12 15:10
推 Danjor : 所以是派兵去打菲律賓的意思嗎？ 09/12 16:13
噓 Fallanakin : 美國會同意讓台灣跟著當傭兵打仗？？ 09/12 16:18
噓 defenser : 先說低強度有多低，再說哪個地方可以讓我們去打 09/12 16:31
推 bellas : 菲律賓南部判軍 看看去幫忙一下 再怎樣我們總比菲軍 09/12 17:31
→ bellas : 好吧 09/12 17:31
→ bellas : 是叛軍 09/12 17:37
推 Ligamenta : 雖然這麼說，對金馬人不好意思，但唯一解就是中共拿 09/12 17:44
→ Ligamenta : 下金馬，台灣新軍成立 09/12 17:44
推 oasis404 : 我覺得學烏克蘭是不太現實的，倒不如學韓國 09/12 19:20
噓 mark0204 : 歡迎你去擔任"低強度的戰爭"的輸家或傷亡者 09/12 19:33
推 marisaac : 確實 以戰養戰是最直接加強國防實力的方式 09/12 20:39
噓 gametv : 那麻煩你先當低強度的戰爭的先鋒了 09/12 21:46
噓 as999 : 打一場勝仗拿回一點地方你能掰出這麼一大段，這半 09/13 05:19
→ as999 : 年你在幹嘛？ 09/13 05:19
推 vbhero : 難怪黨一直對自己人做認知作戰，用心良苦 09/13 12:38