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M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就是最後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示很大的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了,是還要反推什麼? 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊!問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有關、最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務就是反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位。M1A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.116.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662954993.A.A0F.html
kuma660224 : 是誰說對方會投降的 VDV常常硬扛到崩 09/12 12:10
kuma660224 : 對岸首批上岸兩棲輕甲都是海陸的 不是雜魚 09/12 12:11
kuma660224 : 這類部隊不是容易潰降的動員兵 09/12 12:12
Mystiera : 反推灘頭98%還是CM11的工作,M1應該是機場港口 09/12 12:14
kuma660224 : 當初古寧頭上岸的彈盡援絕也沒輕易投降 09/12 12:15
roy2142 : 前期派來台灣的應該都是最虔誠的解放軍信徒 靠信仰 09/12 12:15
roy2142 : 作戰的 09/12 12:15
kuma660224 : 只要他們相信祖國還會想辦法增援... 09/12 12:15
Mystiera : 上古寧頭跟上台灣灘頭還是有差啦,後勤完全不一樣 09/12 12:16
kuma660224 : 首批應該都是黨性堅強且有督戰黨員 09/12 12:16
Mystiera : 在金門回頭就可以源源不絕的補充祖國信仰 09/12 12:17
TRESS : 機場應該是雲豹會出動吧? 空降大部分都輕裝下來 09/12 12:17
TRESS : 雲豹的機動力跟MK44 就可對付 除非是要推回去? 09/12 12:17
kuma660224 : M1可能用在敵佔領沿海住民區死守時 09/12 12:17
Mystiera : 在西岸沙灘回頭可能只看見母艦在下沉 09/12 12:18
Mystiera : M1對比M60的主要優勢要到港口淪陷行政下卸的階段 09/12 12:19
kuma660224 : M1能扛對方RPG火箭下持續推進破牆 09/12 12:19
kuma660224 : 如果是反推灘岸 對方其實沒有掩體 09/12 12:20
jobli : 如果要比信仰的話把99%動員來的人放在沙灘上跟他說 09/12 12:20
jobli : 你們必死無生,不知道幾個人會為了保家衛國的信仰不 09/12 12:20
jobli : 崩潰逃走 09/12 12:20
kuma660224 : 只能用鋁殼車或殘骸當掩體 09/12 12:20
kuma660224 : 那時即使M60也有優勢防護 09/12 12:21
jobli : m1就換掉兩個營的60,那兩個營原本任務是什麼就一樣 09/12 12:22
jobli : 是什麼,怎麼會認為買了108輛m1然後陸軍就整個6軍團 09/12 12:22
jobli : 改作戰計畫? 09/12 12:22
kuma660224 : 至於看到母艦下沉嘛 對岸韭菜海陸認為祖國船多 09/12 12:22
kuma660224 : 其實短時間不會這麼容易潰 09/12 12:23
kuma660224 : 反艦作戰也不是1-2波飽和攻擊後就完成 09/12 12:24
kuma660224 : 可能會持續幾天 照三餐飽和反艦 09/12 12:24
kuma660224 : 每批打擊只求部分成功突防 打掉一部分 09/12 12:24
kuma660224 : 所以我們打算囤到千枚以上ASM.... 09/12 12:25
kuma660224 : 對方那是要持續多天 每天多波飽和出手 09/12 12:25
kuma660224 : 對岸上岸海陸就算發現船團不見了也不是1-2天內 09/12 12:26
kuma660224 : 何況對方應會用東海南海兩艦隊輪替 09/12 12:27
kuma660224 : 反艦累積傷害 到明顯缺船 需要一段時間 09/12 12:28
lu19900217 : cm11 m60裝甲太差,反灘頭會被老共當火雞打。應該先 09/12 12:30
lu19900217 : 裝備裝校和機場附近,聽說當年的駐地也有爭取裝備m1 09/12 12:30
lu19900217 : a1,說是m60要保衛佳山基地和花蓮港一定要拿最好的 09/12 12:30
lu19900217 : ,不知道有沒有爭取到 09/12 12:30
NKN : 戰車我覺得主要就是如果敵軍登陸部隊殘兵像古寧頭 09/12 12:30
NKN : 最後階段逃進住民地頑強抵抗 要清建築物時會好用 09/12 12:31
ryannieh : Kuma你沒搞懂我的意思。他們彈藥沒了,投不投降有 09/12 12:31
ryannieh : 差嗎?投降了就是戰俘,不投降就是死,有沒有M1其 09/12 12:31
ryannieh : 實也沒差,因爲對方都打不動 09/12 12:31
NKN : 但一般防禦戰鬥則心理效果大於實際戰術效果 09/12 12:31
NKN : 補說一下 上述純指台海反登陸戰環境 09/12 12:32
moonrain : 後來認真想 根本就不需要M1 09/12 12:34
moonrain : 兩棲空降甲車 雲豹就夠了 不然M60也overkill 09/12 12:35
barbarian72 : 還是需要的,因為它是新一代主戰,能降低對於M60、 09/12 12:36
barbarian72 : CM11的不信任 09/12 12:36
moonrain : 真的對方行政下卸主戰 買到300輛以上也沒用 因為港 09/12 12:36
moonrain : 口被控制表示制空制海全失 09/12 12:36
moonrain : M60 CM11再怎麼樣 對付薄片甲車還是夠力 雲豹的30 09/12 12:39
moonrain : 鏈砲都夠了 09/12 12:39
kuma660224 : 還是需要啦 因為雲豹雖然能欺負更薄皮的 09/12 13:01
kuma660224 : 但碰上步兵反甲火箭彈也是擋不住 09/12 13:01
kuma660224 : M1意義是讓對方不能假設用韭菜命能RPG換主戰 09/12 13:02
kuma660224 : VDV薄皮傘兵車碰上IFV還會想凹單看看 09/12 13:05
kuma660224 : 碰上M1就是連凹單都凹不了 09/12 13:05
kuma660224 : 被強制登出 沒有懸念 09/12 13:06
kuma660224 : 而且幾次以後就會狂轟 遠遠看到M60 09/12 13:06
kuma660224 : 也以為是M1....這戰場經驗 09/12 13:07
kuma660224 : 幾次以後就會恐慌發作 09/12 13:07
kuma660224 : 少量主戰 能讓對方必須料敵從寬 09/12 13:08
kuma660224 : 想把薄皮投入戰場時 多想一下後果 09/12 13:08
kuma660224 : 你入侵方能確定只會遇到輕甲嘛? 09/12 13:09
Mystiera : 有 大於 用 的作法,合理,你說服我了 09/12 13:09
h80733 : 反推的話,機動力、作戰範圍是不是就很重要? 09/12 13:20
h80733 : 就不是所謂區作戰問題了? 09/12 13:20
jobli : 不行,除非戰略預備隊,不然不能離開戰鬥地境 線,你機 09/12 13:33
jobli : 動力再強也不准,只能在線內動 09/12 13:33
h80733 : 樓上意思是不能反推? 09/12 13:45
barbarian72 : 反推是打擊部隊的事情,守備部隊不能離開負責區 09/12 13:57
jobli : 反擊也是在責任區內,不能跨區 09/12 14:06
moonrain : 那總有需要跨區的時候吧 09/12 14:11
jobli : ? 09/12 14:29
moonrain : 啊 你上面已經回了 戰略預備隊負責跨區 09/12 14:35
ganjuro : 當時我在金門M60是做反舟波射擊沒錯,只是回到本島 09/12 14:45
ganjuro : 後要幹嘛就不知道了www 09/12 14:45
jobli : 戰略預備隊沒有責任區,目前只有陸航是戰略預備隊,因 09/12 15:09
jobli : 為機動力跟火力,m1回來也是下放去責任區,不會跨 09/12 15:09
JosephChen : 沒人說解放軍登陸後只能留在灘頭阿 當初古寧頭也是 09/12 16:27
JosephChen : 雖已被重創 但在國軍各式火砲下還是在林厝撐了三天 09/12 16:28
JosephChen : 海岸邊不遠還是有很多鋼筋水泥的建築物可守 09/12 16:29
JosephChen : 即使砲兵對這些建築物洗地完 光靠步兵能否清光? 09/12 16:29
asd88552233 : 登入兩棲裝甲車用120轟爛一輪,還有解放軍敢衝再說 09/12 17:35