推 OpenGoodHate: 真的拼剌刀才要比人數，丟智慧彈藥是要花錢囤貨 09/12 12:43
→ TWkiller : 看陸軍表現就知道不需要那麼多了 09/12 12:44
→ MeiHS : 軍用無人機進領空能實彈擊落嗎？ 09/12 12:44
推 AaronWang : 難怪最近相關個股大漲 09/12 12:44
推 saw6904 : 總不能同時沒人、沒子彈吧 09/12 12:45
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/12/2022 12:49:05
推 roy2142 : 陸軍想比海空軍多要人先把自己的訓練、改革、想法展 09/12 12:49
→ roy2142 : 現出來啊 不然多要人只是去刺槍是嫌台灣人太多嗎 09/12 12:49
推 pooznn : 國軍研究好 打廉價無人機方法沒?戰時來的可是會掛彈 09/12 12:52
→ DAEVA : 還有人砍預算的話真的是內應的 09/12 12:53
→ ybite : 比起服役長度跟制度 先提出建軍論述跟訓練策略吧 09/12 12:53
→ ybite : 四個月合格有效訓練絕對比鬼混一整年有用 09/12 12:54
→ windbomb : 乾脆聘請烏克蘭軍事顧問團組建美械師比較實在 09/12 12:55
推 roy2142 : 推 ybite 09/12 12:55
推 cutecrv : 人怎麼馬上增加，彈藥先增加有錯嗎？？？ 09/12 12:56
→ cutecrv : 不然你說怎麼馬上增加軍人？？要抓人入兵營嗎？ 09/12 12:57
推 shi0520 : 今天UKR戰場影片不就有打無人機的方法了 對空鳴槍啊 09/12 12:58
→ NKN : 要增員得改兵役制度 還要大筆人事費跟營區改建等等 09/12 12:59
→ NKN : 砲彈花錢買就好 簡單很多 09/12 12:59
→ NKN : 而且砲彈入了營區不會抗議也沒管理問題 09/12 13:00
推 Friedman : 實戰部隊招不滿 有人永遠只會說那就增加人事費 不知 09/12 13:01
推 faiya : 看看那些在英美教官高強度訓練三個月就能上戰場的烏 09/12 13:01
→ faiya : 克蘭人，那才叫有效訓練 09/12 13:01
→ Friedman : 到自己有沒有帶頭簽下去 09/12 13:02
→ Friedman : 徵&訓必須統合同步改革 用訓當藉口來逃避徴 呵呵! 09/12 13:04
推 Brioni : 志願役小兵月薪六萬起還真的有可能招滿 09/12 13:05
推 Theo57 : 好男不當兵，要改真的難 09/12 13:10
推 Brioni : 不過要小兵起薪6萬，光薪餉預算就要1000億以上 09/12 13:13
→ kuma660224 : 其實士兵招募達成率都破9成多 不算低 09/12 13:19
→ kuma660224 : 但軍方有個神秘自我設限數字 ”90%” 09/12 13:19
→ kuma660224 : 沒考慮後方單位破百% 戰鬥單位不到80% 09/12 13:19
→ kuma660224 : 平均接近90%就主動降低招募員額 09/12 13:22
→ kuma660224 : 上面覺得平時人力壓榨一下 就算夠了 09/12 13:23
推 Brioni : 坐辦公室舒服啊，除非戰鬥加給讓薪水比坐辦公室的薪 09/12 13:23
→ Brioni : 水還多一倍 09/12 13:23
→ kuma660224 : 反正戰前危機會叫學長回營補實 09/12 13:24
→ kuma660224 : 慣老闆心態 多一點人還是做一樣的事 09/12 13:24
推 kurenaiz : 刺槍術~殺~ 09/12 13:25
→ kuma660224 : 那我為什麼要招募到編現比多幾% 09/12 13:25
→ kuma660224 : 之前能1年實際招募2.1-2.2萬 但後來卻自己下修 09/12 13:26
推 cutecrv : 一般公司徵人也徵不滿啊！ 09/12 13:26
→ kuma660224 : 砍到1.8萬 後來台海威脅升高才拉到2萬 09/12 13:27
→ kuma660224 : 這是其實能募再多一點 慣老闆自我設限 09/12 13:28
推 aegis43210 : 陸軍招不滿又沒差，海空軍招滿就好了 09/12 13:28
→ joe2 : 六發裝子彈! 解放軍：我們就等他打完六聲再出去 09/12 13:29
→ kuma660224 : 對 一般公司慣老闆也不喜歡招滿人 09/12 13:29
→ kuma660224 : 但它們可說人少些 大家員工紅利不會稀釋 09/12 13:29
→ kuma660224 : 軍隊又沒有盈餘發紅利問題 人少只是更辛苦 09/12 13:30
推 TWkiller : 民間企業現在也招不太到人，軍隊最好招人的時機是經 09/12 13:30
→ TWkiller : 濟敗壞時 09/12 13:30
→ kuma660224 : 也就是人均雜務多 擠壓訓練時間 09/12 13:30
→ kuma660224 : 以前義務役時代其實也有缺人問題 09/12 13:31
→ kuma660224 : 這就組織慣性 習慣用少一點人維持運作 09/12 13:32
→ joe2 : 台灣經濟火熱到有些過熱了 企業真的找不到人 09/12 13:33
→ joe2 : 光是私人企業都招不到人 何況志願役@@ 09/12 13:34
→ kuma660224 : 民企應該不是招不到 多年失業率沒啥變化 09/12 13:36
→ kuma660224 : 是慣老闆喜歡壓低人事成本 09/12 13:36
→ kuma660224 : 要耐操便宜有經驗 最好還年輕 09/12 13:37
→ kuma660224 : 免培養 即戰力 有發展潛力 科科 09/12 13:38
推 evangelew : 拿民企比喻其實不是很恰當 畢竟民企就是以賺錢為目 09/12 13:40
→ evangelew : 的 軍事國防又不是 09/12 13:40
推 BUMAS : 拜託，備的多很好，但是請拿出足夠的量讓部隊練習 09/12 13:41
推 shi0520 : 除非開戰不然怎麼會有從軍潮 台灣就業市場選擇這麼 09/12 13:43
→ shi0520 : 多 09/12 13:43
推 baboosh : 烏克蘭還有很強的民兵 09/12 13:44
推 joe2 : 現在年輕人只看得起台積電的年薪 但只想坐著吹冷氣 09/12 13:44
→ joe2 : 自以為的行情與現實落差 大致等於台灣失業率 09/12 13:45
推 evangelew : 烏克蘭畢竟戰爭沒停過... 備戰狀態肯定是更紮實 09/12 13:46
推 shi0520 : 台gg進去可不是讓你只有吹冷氣 09/12 13:46
→ joe2 : 這就是落差啊 09/12 13:46
→ intelken : 平心而論，台烏現在沒辦法對比，看看烏克蘭10年前 09/12 13:47
→ intelken : 軍隊是什麼樣子，也是因為烏東地區真的打起來才有 09/12 13:47
→ intelken : 較大幅度的革新再加上今年俄正式入侵，從下往上國 09/12 13:47
→ intelken : 民才有危機意識，為了贏回自己的家園任何改革任何 09/12 13:47
→ intelken : 訓練接受度及投入度大幅提高，台灣人長期受對岸文 09/12 13:47
→ intelken : 攻武嚇，心態長期下來其實鬆懈的程度太高了，說是 09/12 13:47
→ intelken : 專精的4個月訓練，絕大部分的人入伍也是閃躲飄，更 09/12 13:47
→ intelken : 不用說那些還沒開戰就說不想替國家送死或背骨仔了 09/12 13:47
→ intelken : 。制度是個問題，但人才是最大的問題 09/12 13:47
推 TWkiller : 從軍跟賺錢有關聯，跟就業市場有關係 09/12 13:47
→ joe2 : 拿不到百萬年薪 又不想辛勞 那就去柬埔寨吧! 09/12 13:47
→ joe2 : 然後就出事了 09/12 13:47
推 Friedman : 順帶一提 實戰單位缺人故志願役菜兵優先往那兒塞 結 09/12 13:48
→ Friedman : 果是招募七萬多人有一萬多人"提前離營" 也就是寧可 09/12 13:50
→ Friedman : 賠錢也要趕快走人 人少事多更留不住人 不能忽視的慘 09/12 13:51
→ joe2 : 台灣有義消 義警 怎麼沒義勇兵XD 09/12 13:51
→ intelken : 面對自己人這種不見棺材不落淚的尿性，現在先把彈 09/12 13:53
→ intelken : 備好，至少淚掉完想通了還有彈能打 09/12 13:53
推 forgiveus : 預算、備彈都只是帳面數字的表面功夫 09/12 13:53
→ forgiveus : 真正要落實的是訓練跟使用時機 09/12 13:54
→ intelken : 烏克蘭是聯合國成員，沒彈沒糧還能去聯大視訊哭哭 09/12 13:54
→ intelken : ，我們可沒這管道 09/12 13:54
→ forgiveus : 不然最後都是年尾為了銷帳在靶場亂打一通而已 09/12 13:55
→ joe2 : 台灣被炸爛可能連聯合國的視訊機會都沒有 呵呵 09/12 13:56
推 h311013 : 算合理範圍啦 島國更難運補 囤貨先囤滿 09/12 14:03
噓 finhisky : 錢應該花在最需要的地方，看鵝軍撤退留禮包給烏軍， 09/12 14:03
→ finhisky : 沒學到教訓嗎？備一堆彈，兵呢？ 09/12 14:03
推 zeumax : 其實彈藥目前也都超量很多很多很多很多的程度，畢竟 09/12 14:05
→ zeumax : 就算排程去打都不見得有充足消耗 09/12 14:05
→ zeumax : 真的要讓部隊有更多時間去打各種武器 09/12 14:05
推 hprince : 跟ybite的想法一樣 09/12 14:05
推 jess730612 : 樓上你真的太睿智了還怒噓了一發 台灣人要撤退到那? 09/12 14:06
推 henry0131 : 撤退到太平洋 給解放軍台灣大禮包 09/12 14:15
推 angels : 刺槍拜託廢掉吧 09/12 14:19
推 darkangel119: 然後繼續練刺刀術 垃圾黃埔軍系 09/12 14:25
→ finhisky : 以為被海包圍，守軍就不會撤退、投降？ 真是太睿智 09/12 14:25
→ finhisky : 了 乾脆說背水海一戰士氣buff 100% 09/12 14:25
推 jess730612 : 你都設定會投降了還有什麼好談呢 反正做啥都會投降 09/12 14:29
→ jess730612 : 還是你邏輯難道是不要買彈藥士氣會更高超過100%嗎? 09/12 14:29
推 roy2142 : 推樓上...背景設定是投降那也不用補人啊 更多人投降 09/12 14:30
→ roy2142 : ？ 09/12 14:30
推 kevin1221 : 抓你各位後備役去扛阿，呵呵 09/12 14:32
→ kevin1221 : 後備役就是政府眼中被當成絞肉的肉 09/12 14:32
→ yenjtr : 錢應該花在最需要的地方 看3月擠在基輔北邊的俄軍 09/12 14:33
→ yenjtr : 沒學到教訓嗎?人車一堆,後勤呢? 09/12 14:33
→ yenjtr : 戰備沒有偏重 人跟後勤都很重要 多多益善 09/12 14:39
推 massrelay : 一個一個解決 09/12 14:48
推 jerryjack : 烏克蘭把沒正式訓練過的民兵當後勤，台灣目前看起 09/12 14:56
→ jerryjack : 來是想把這些嚴重缺乏訓練的後備役推去戰場送死， 09/12 14:56
→ jerryjack : 正規軍的戰力還是再用30年前那套。 09/12 14:56
推 jerryjack : 真以為能靠等同於民兵的後備役打仗嗎。 09/12 15:00
推 billionaire : 借鏡 09/12 15:06
→ finhisky : 人跟後勤都很重要，錢花在軍人身上，至少還是進到一 09/12 15:13
→ finhisky : 般人民口袋，有利經濟，花在彈藥上，進到誰口袋？ 09/12 15:13
→ finhisky : 輕重緩急，不難分辨 09/12 15:13
→ finhisky : 再說，美國幫台灣，也是提供軍武優先，不太可能提供 09/12 15:17
→ yenjtr : 都很重要跟輕重緩急是矛盾詞 不難分辨 09/12 15:20
→ finhisky : 都很重要，不是我的主張，我是引述樓上說法，你看漏 09/12 15:21
→ finhisky : 囉。 09/12 15:21
→ finhisky : 再說，美國幫台灣，也是提供軍武優先，不太可能提供 09/12 15:22
→ finhisky : 人力。如果預設是美國開圖預知共軍要開戰了，還來不 09/12 15:22
→ finhisky : 及幫忙給彈藥，那真的可以預設投降了。 09/12 15:22
→ yenjtr : 都很重要是我的主張 謝謝 09/12 15:22
→ finhisky : 都很重要的推文，在我樓上啊 09/12 15:23
→ yenjtr : 積存但要就是美國現階段的要求 這當然是有原因的 09/12 15:23
→ yenjtr : 再來花在軍人身上有利經濟這一條 把錢全部塞在半導 09/12 15:25
→ finhisky : 美國沒有要求國軍勵精圖治，不要把精力花在掃地、內 09/12 15:25
→ finhisky : 務嗎？ 09/12 15:25
→ yenjtr : 體才是最有利經濟的 把經濟拿出來說很容易重返營養 09/12 15:25
→ yenjtr : 午餐論喔 09/12 15:25
→ yenjtr : 美國沒有要求國軍要積存彈藥嗎? 09/12 15:26
→ finhisky : 進到軍人口袋，軍人會用做一般民間消費，進到軍火商 09/12 15:26
→ finhisky : 口袋，老闆會...？ 不用扯到營養午餐 09/12 15:26
→ yenjtr : 智庫講了多少篇 臺灣戰備彈藥不足 09/12 15:27
→ finhisky : 都有要求的前提下，哪個重要，你無法判斷的話，那就 09/12 15:27
→ finhisky : 讓其他板友評斷吧 09/12 15:27
→ yenjtr : 你看你 是不是往非戰備方向扯了 09/12 15:27
→ yenjtr : 現在在談打仗需要的物資 你在談經濟.... 09/12 15:28
→ yenjtr : 我能判斷阿 兩者都很重要 09/12 15:28
→ finhisky : 智庫有料到烏軍把鵝軍打成這樣嗎？ 09/12 15:29
→ yenjtr : 我說清楚一點 打仗人力跟後勤都很重要 09/12 15:29
→ yenjtr : 有阿 請去翻基輔撤退後智庫說了什麼 09/12 15:31
→ yenjtr : 別說智庫了 你看阿年5月俄羅斯沒有總動員 他說了什 09/12 15:32
→ yenjtr : 麼 09/12 15:32
推 finhisky : 要說清楚的話，應該是針對國軍現況，彈藥後勤是機器 09/12 15:32
→ finhisky : 生產，速度應該比軍人養成快，而且共軍開戰也要準備 09/12 15:32
→ finhisky : ，這段時間不夠下單買、討彈藥？ 09/12 15:32
→ finhisky : 彈藥後勤別國能幫，軍人自己不養找誰幫？ 09/12 15:33
→ yenjtr : 然後這麼多阿兵哥一年打人家一天的量 開戰的時候 09/12 15:35
→ yenjtr : 反艦空空打兩輪就等補給 這是要打甚麼仗練甚麼兵 09/12 15:35
→ yenjtr : 另外北約秘書長說的很白了 他寧可北約戰備彈藥不夠 09/12 15:39
→ yenjtr : 也不想看到烏克蘭戰敗 這句話的意思也講得很白了 09/12 15:39
→ yenjtr : 北約也快要戰備彈過低了 如果這時候台海開打誰生的 09/12 15:40
→ yenjtr : 出彈藥給我們 09/12 15:40
推 finhisky : 意思很白啊，如果台海開戰，美國會大量提供軍武，所 09/12 15:41
→ finhisky : 以我們的錢應該優先用在人身上 09/12 15:41
→ finhisky : 美國可是能同時打兩場戰爭的，跟鵝國小大就彈藥不足 09/12 15:42
→ finhisky : ？ 對美國信心還不夠喔 09/12 15:42
→ finhisky : *小打 09/12 15:43
→ yenjtr : 對喔 但是裡台詞就是講 北約戰備庫存不夠囉 09/12 15:43
→ yenjtr : 完蛋 你這句話如果我回應我又要變成疑美派了 09/12 15:44
→ yenjtr : 只好再傳達美帝聖旨 2023年國軍快點把彈藥存夠 09/12 15:44
→ yenjtr : 欽此~ 09/12 15:45
→ yenjtr : 美國爸爸的要求喔 美國爸爸說後勤很重要喔 09/12 15:46
→ yenjtr : 所以2021 22買一堆零件 23買一堆彈藥 09/12 15:47
→ finhisky : 好哦 過幾年來看看 聽美國把拔的這幾年存的裝備彈 09/12 15:59
→ finhisky : 藥，下場是怎樣 09/12 15:59
推 zeumax : 就再排程打掉翻修而已 09/12 16:02
→ yenjtr : 打掉或者折舊折乾過期阿 然後就會被說還不如發薪水 09/12 16:02
→ yenjtr : 多招募一點兵 順帶刺激經濟 09/12 16:02
推 zeumax : 人力確實更需要維持，彈多兵少也沒意思，人人背三四 09/12 16:05
→ zeumax : 條彈鏈在身上，也沒更強 09/12 16:05
→ yenjtr : 參考一下 阿富汗戰爭美軍每25000發子彈打死一個目標 09/12 16:19
→ yenjtr : 少打一位數 是250000發 09/12 16:20
→ yenjtr : 兩者不存在偏重 09/12 16:26
推 finhisky : 拿阿富汗比台海？ 打上岸只剩半條命的共匪，是需要 09/12 17:12
→ finhisky : 幾發子彈啦 09/12 17:12
→ finhisky : 黑熊學院神射手表示不服 09/12 17:13
→ kuma660224 : 反恐戰是常常開槍是要嚇走可疑民人 09/12 17:16
推 EvilPrada : 第一段在寫三小 09/12 18:05
噓 mark0204 : 批判性心得,但提不出具體可行的建議...zzz... 09/12 19:40