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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
時間Tue Sep 13 11:28:52 2022
: 這樣想你就知道解放軍本來沒把勇虎放在眼裡的 : 買來M1A2才真的有震攝力 M1A2當然是比M60高性能 但在現代陸戰環境也不是無敵的 需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前 比如回顧一下近年的M1戰車戰歷 沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下 被穿拖鞋的葉門民兵打爆的案例 https://youtu.be/56k7g0O1Myc?t=79
https://www.dailymotion.com/video/x47qnr5 這整串下來其實沒多少人在講 有些支持者自己腦補的戰車無用論 更多人想強調的是 M1非無敵論 戰車正確運用才有用論 砲兵跟步兵更重要論 台灣國軍有美國標槍飛彈 中國人民解放軍也不笨 他們也有開發自己的ATGM 而且中國製造的特色就是 非最高性能 但妥善堪用且便宜 新型的紅箭12據說也已經具備頂攻功能 https://youtu.be/4Cx4i3mVoyY
遑論中國的無人機產能比台灣更高 現在連民用機都每天在金門周邊飛來飛去 要間接誘導遠距離頂攻武器 甚至空投炸彈的可能性都很高 在這種現代戰爭條件下 我們假設擺幾輛M1A2在金門等等離島準備反登陸好了 重演古寧頭金門之熊的可能性也很低 至於照計畫擺在本島 變數雖然更多 但也只能說比M60強 但應該不會是最有用陸軍武器 而且畢竟今天M1A2T買回來也不是美軍用 而是國軍用 在國軍手中就只能發揮國軍性能 是說既然採購派已經箭在弦上不得不發了 我也開始覺得事已至今 M1A2T就給他買下去 按照M1吃錢吃油吃補給吃維修的特性 有很高可能性會迅速淘汰消滅大半國軍手上M60 這樣子國軍陸軍長年的戰車營冗編問題反而有可能獲得解決 不論是支持買新戰車的派別還是覺得應該裁減戰車的派別 都是win-win的關係 但陸軍不管要買多少或維持多少戰車 新M109自走砲跟HIMARS都是要多多買下去的 不僅在烏克蘭軍手上 自走砲跟HIMARS發神威 也別看現在俄軍剛被從哈爾科夫打跑 就算俄軍步兵缺員又訓練不足 戰車不論新舊都被ATGM跟無人機壓著打 但俄軍這半年多來能維持前線 現在依然佔著許多烏克蘭國土 在赫爾松等地還是勉強能頂住烏克蘭軍攻勢 靠得就是俄軍砲兵的火炮與彈藥都比烏克蘭更多 打起陣地戰來 砲兵作為戰場之神依然是戰場之神 https://youtu.be/YyGgDC4muD0
https://youtu.be/7Wirg-eQ6CQ
https://youtu.be/TXyk9MTspIw
戰地記者遭遇俄軍砲擊幸運存活 https://youtu.be/kVGTatzZczM
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663039735.A.8B1.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:30:17
→ hjk56789 : 為什麼要把M1放在金門... 09/13 11:39
我要說的是 假設放在金門 M1戰車也不會特別有效 放在澎湖或其他島也類似 現在國軍可是有在外島擺MBT的 今天剛好有人上傳新鮮的金門戰車部隊訓練影像 https://youtu.be/RPE6eCKZwvg
但M1買回來 如果預算排擠 可能反而離島戰車單位都會被裁撤
→ jabari : 送人逆向用 09/13 11:40
推 human000123 : 推這篇，但金門應該不用放戰車才是，不管是M60或M1 09/13 11:41
→ human000123 : 都不需要 09/13 11:41
推 barbarian72 : 傻了才把M1放在金門，國軍沒這麼傻，對吧，對吧... 09/13 11:43
→ indium111 : 金門根本不可能防守，也不會派重兵在那邊 09/13 11:43
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:44:07
→ indium111 : 你一直假設這種不可能發生的事情，是在扎草人打爽的 09/13 11:43
打起仗什麼都有可能 最算金馬不打 澎湖也會是台海兵家必爭之地 離島戰役是有可能發生的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:45:30
→ indium111 : 金門布署比較可能的是無人火砲和機關槍 09/13 11:44
→ indium111 : 反正就那麼小，也不需要特別移動 09/13 11:45
→ juunuon : 你都說M1放離島也不會比較有用了 09/13 11:46
→ juunuon : 那離島戰車裁掉有差嗎 09/13 11:47
→ indium111 : 離島的防守範圍就那麼小，需要布署機動強的坦克嗎? 09/13 11:48
→ indium111 : 你的假設都那麼奇怪，中共全軍出動，台軍這邊只剩下 09/13 11:48
→ indium111 : 坦克防守 09/13 11:48
這篇文開頭強調步兵跟砲兵重要性 結尾還強調砲兵重要性 是哪在那邊坦克單獨防守? 是在說戰車部隊就算用全新M1A2T 步兵砲兵沒搞好 M1戰車一樣被打爆好嗎? ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:52:15
→ indium111 : 在登陸戰中，步兵能在機搶掃射網中，慢慢射反坦克 09/13 11:53
→ indium111 : 飛彈嗎? 09/13 11:53
→ indium111 : 更別提，登陸戰中，防守方是有掩體，而登陸方是 09/13 11:53
→ indium111 : 無遮蔽的 09/13 11:54
噓 michael8051 : 妥善堪用的數據哪來的，哈哈 09/13 11:58
→ jetzake : 小粉紅肉喇叭吹的吧? 中國武器是連非洲都嫌棄的 09/13 12:00
→ indium111 : 解放軍貪汙很厲害的，很多數據都是美化造假的 09/13 12:05
推 a186361 : 有人說要把m1擺金門嗎 09/13 12:07
→ a186361 : M1擺金門就是不會發生的事情，你自己紮了一個稻草人 09/13 12:09
→ a186361 : 倒是打得很爽 09/13 12:09
推 jobli : 111 離島需要布署機動強的坦克嗎?結果陸軍真的放一 09/13 12:10
→ jobli : 堆,只能說有些板友一直不想承認自己跟國軍的戰略戰 09/13 12:10
→ jobli : 術不在同一個世界線 09/13 12:10
→ kuma660224 : 任何地方其實都需要有甲砲車 09/13 12:15
→ kuma660224 : 你步兵防守作戰不會不想要直射火炮跟著 09/13 12:16
推 AfterDark : 我記得板上以前有一篇文裡面 有中國紅箭的測試 那 09/13 12:16
→ AfterDark : 個好像打到坦克上方後整個彈走？ 09/13 12:16
→ kuma660224 : 只是這問題特殊在...M60當初賤價跳樓大放送 09/13 12:17
推 afv : 其實外島戰車部隊只剩大金與澎湖各一個營，小金一 09/13 12:18
→ afv : 個連，若比照日本陸自的玩法，需要改成雲豹砲車及加 09/13 12:18
→ afv : 強步兵反甲 09/13 12:18
→ kuma660224 : 所以當初搞輕砲車成本 一定比舊主戰貴很多倍 09/13 12:18
→ kuma660224 : 多想幾秒你就懂了 不是因為非要主戰不可 09/13 12:19
推 WaterFrog : 金防部現在有一個加強裝甲營（本島一個營+烈嶼一個 09/13 12:19
→ WaterFrog : 連） 09/13 12:19
→ kuma660224 : 只是那時空環境下 它X的竟然主戰白菜價 09/13 12:19
→ kuma660224 : 你買全新裝甲悍馬加裝無後座力砲都比跳樓M60貴 09/13 12:21
→ kuma660224 : 所以才導致管他要啥 先到處塞二手主戰 09/13 12:21
推 MartianIT : M1擺金門幹嘛？金門繞過去就好了 09/13 12:21
→ kuma660224 : 因為當初那CP值宇宙無敵啊 09/13 12:22
→ kuma660224 : 但現在M1就不是這種垃圾白菜價了 09/13 12:22
→ kuma660224 : 時空背景不一樣..... 09/13 12:22
推 saccharomyce: 其實澎湖戰車很多 戰車營 裝騎營 機步營 09/13 12:23
→ st89702 : 不會有人把m1放去金門 真正的問題是金門需不需要放 09/13 12:23
→ st89702 : 戰車 09/13 12:23
推 WaterFrog : 以前丟裝甲部隊上去離島，以戰術的角度來看也沒錯， 09/13 12:24
→ WaterFrog : 因為當時的戰車大多是華克猛犬，夠輕且保養容易，遇 09/13 12:24
→ WaterFrog : 到M2機槍搞不定的也有76砲去打招呼 09/13 12:24
→ kuma660224 : 連正宗V150後代新車都比波灣後M60賤賣貴很多 09/13 12:24
推 a186361 : 金門需要甲車，不用太貴太好，但一定要有 09/13 12:24
→ a186361 : 但當時最便宜的甲車叫做m60，於是就被丟到外島去了 09/13 12:25
推 afv : 如果金門本島的兵力維持三千人的規模，就可能有需要 09/13 12:26
→ afv : 戰車營（或類似單位，如雲豹砲車營）做機動打擊的 09/13 12:26
→ afv : 需要，畢竟金門本島說大不大，說小不小 09/13 12:26
推 WaterFrog : 不過之後金門的裝甲部隊應該是換裝雲豹砲車或是雲豹 09/13 12:27
→ WaterFrog : IFV，艾布蘭要運上去機率很低 09/13 12:27
→ saccharomyce: 金門應該是M60/CM11再戰20年吧 09/13 12:27
→ saccharomyce: 換輪型戰車意義不大 09/13 12:28
推 afv : 日本的島嶼除了當年北海道離蘇聯近，需要部署裝甲 09/13 12:28
→ kuma660224 : 外島人需有甲有砲的載台 伴隨步兵作戰 09/13 12:28
→ afv : 戰力外，其他靠海空自截擊 09/13 12:28
→ kuma660224 : 只是當時最便宜又多的砲車是M60而已 09/13 12:28
推 a186361 : 其實我懷疑金馬就m60續用，不會那麼快換裝 09/13 12:28
→ saccharomyce: 金門就那點大 輪型戰車的優勢不大 09/13 12:29
→ a186361 : 已經在上面的就讓他在上面，沒必要特別換新的東西上 09/13 12:29
→ a186361 : 去 09/13 12:29
→ kuma660224 : 很多人以為它用主戰是有特殊用法必然性 09/13 12:30
→ kuma660224 : 其實只是因為太便宜了.... 09/13 12:30
推 x86t : m60都要換引擎換砲了 再戰20年吧QQ 09/13 12:30
→ kuma660224 : 其實雲豹史泰克都要幾百萬美元起跳 09/13 12:31
→ kuma660224 : 當初二手M60是報廢殺肉車的價錢弄回來的 09/13 12:32
→ moonrain : 就是主戰當步兵突擊炮車用 09/13 12:33
→ kuma660224 : 大概比砍一個零後還低 09/13 12:33
推 WaterFrog : 我會猜用雲豹砲車取代的原因是之後機步的CM21退掉 09/13 12:33
→ WaterFrog : 後，也是雲豹APC去接，所以有機會一起換一換，後面 09/13 12:33
→ WaterFrog : 要保修也比較容易 09/13 12:33
→ kuma660224 : 連M41D升級費用 都是當初弄來M60的幾倍價 09/13 12:34
→ saccharomyce: 我猜金門連CM21也不會換 09/13 12:34
推 MeiHS : 不知道自走砲或海馬士打沿海的效果如何 09/13 12:39
→ kuma660224 : 外島CM21要退可能要非常非常久 09/13 12:40
→ kuma660224 : 對雞肋地帶 就是丟沒成本老東西過去 09/13 12:43
→ kuma660224 : 本島換裝雲豹後 大概外島還能殺肉用很久 09/13 12:43
→ kuma660224 : 新輪甲載砲當然也能用 但恐怕軍方不會給 09/13 12:49
→ kuma660224 : 上次經驗就是即使本島M41D除役封存 09/13 12:50
→ kuma660224 : 若小金舊M41沒車禍出事,也不給它換 09/13 12:50
→ kuma660224 : 因為那些外島地位就雞肋化 只給他有甲有砲 09/13 12:51
→ kuma660224 : 不想給太好的或專門為他開需求 09/13 12:51
→ kuma660224 : 那就是陸軍的舊衣回收箱 09/13 12:52
→ kuma660224 : 除非車壞到不能修 砲舊到不安全 09/13 12:53
→ kuma660224 : 才看看舊庫存有什麼便宜貨能塞給它換 09/13 12:53
→ kuma660224 : 用壞了也不心疼的概念 09/13 12:54
推 micotosai : 金門放雲豹還蠻浪費的 09/13 13:04
推 TRESS : 但雲豹的高度 不知道金門的洞穴 過不過的去？ 雲豹 09/13 13:24
→ TRESS : 一部分也是要替換M41D 當初記得一部分是這樣配置 09/13 13:24
→ TRESS : 的 09/13 13:24
推 copak : 好多推文的人是閱讀能力有問題嗎？ 09/13 13:38
→ gameguy : 離島地區，需要的是類似亞述營的對各種戰鬥車輛能用 09/13 13:44
→ gameguy : 的得心應手的人才，才能像亞述營在馬利波能撐這麼久 09/13 13:44
→ kkoo5888 : 先把無人機打下來，未來就靠無人機搶灘 09/13 14:15
→ leung3740250: 2022網民國文水準爛到極致早就不是什麼新鮮事了 09/13 14:21
→ leung3740250: 斷章取義早就司空見慣 09/13 14:22
噓 samuel1988 : 金門？ 09/13 15:10
→ Rinehot : 其實根本沒啥好吵的，台灣有沒有主戰車的需求？有。 09/13 16:32
→ Rinehot : 台灣現有的M60堪不堪用？大概只能在撐幾年。有沒有 09/13 16:32
→ Rinehot : 比買M1更好的選擇？好像沒有（望向會被斷貨的萊茵 09/13 16:32
→ Rinehot : 金屬跟貴桑桑的M60-2000)。那似乎也沒得選了… 09/13 16:32
→ Rinehot : 什麼橋樑耐重，戰術怎麼應用其實全部都是假議題，你 09/13 16:36
→ Rinehot : 有剛需而且又有機會買到的情況下，就只能買，除非你 09/13 16:36
→ Rinehot : 生出一套完整可行的方案。就跟當初跟美國買柴潛一 09/13 16:36
→ Rinehot : 樣，現在不買要是碰上什麼政治因素，那是放著十多年 09/13 16:36
→ Rinehot : 後再來國造M60T（不是土耳其那個T 09/13 16:36
→ Rinehot : 至於這篇講的M109或是海馬斯的問題，或許陸軍該考慮 09/13 16:44
→ Rinehot : 的是如何去更新手頭上的那堆老炮，因為看起來短期 09/13 16:44
→ Rinehot : 內要靠外購M109大概是不可能了，那也總不能放著不 09/13 16:44
→ Rinehot : 管。 09/13 16:44
→ Rinehot : 不過相對於看烏俄戰爭的過程，或許當初陸軍採購M777 09/13 16:45
→ Rinehot : 的構想，或許還不算太差？ 09/13 16:45
推 birdy590 : 同意樓上 其實是 有 和 沒有 的差別 09/13 16:56
→ birdy590 : 並沒有讓人挑挑撿撿那麼多選擇 沒買到就還要等很久 09/13 16:57
→ birdy590 : 中間期怎麼辦 現在那批老砲就是例子 就只能繼續撐 09/13 16:58
→ birdy590 : 台灣軍購一直都很困難 通常只能從美國提供的菜單選 09/13 16:59
→ birdy590 : 然後還只有現貨轉讓速度比較快, 有些還要排隊 09/13 16:59
→ birdy590 : 所以美軍自己不用就不會有 想的再複雜也沒用 09/13 17:00
→ moonrain : 不買M777還有其他砲可以選嗎 09/13 17:11
→ Rinehot : 當初陸軍似乎是把M777看得比M109優先，但最後還是 09/13 17:20
→ Rinehot : 選了M109，不過現在是兩個都沒有了，被換成了海馬 09/13 17:20
→ Rinehot : 斯… 09/13 17:20
推 birdy590 : 像 M777 其實不是正常國家會做的選擇~ 太貴了 09/13 17:28
→ birdy590 : 除非外交有什麼突破 不然也沒有美國以外的選擇 09/13 17:29