推 a186361 : 台灣對於海空軍來說沒必要分區啊，那麼小一個地方隨 09/14 09:45
→ a186361 : 隨便便都飛過界 09/14 09:45
推 kabegami : 我記得戰管還是需要分區的 09/14 09:46
推 a186361 : 況且開戰伊始空軍一定往東部機場疏散，海軍往東部外 09/14 09:48
→ a186361 : 海疏散，主戰場卻在西部，實際上各區能夠掌控的軍 09/14 09:48
→ a186361 : 種還是只有陸軍 09/14 09:48
→ PTTHappy : 前幾天有新聞說國軍研擬體制上分為不同防衛區 各區 09/14 09:49
→ PTTHappy : 設置小總長(不就各區小司令?)而可由3軍將領擇優擔任 09/14 09:50
推 rex01 : 這個是掌控政權考量，不適合用軍事效能的角度去思考 09/14 09:51
推 jerrylin : 中共今年的維穩經費已經超過軍備經費了 09/14 09:51
→ PTTHappy : 取代目前三防衛區(軍團)皆是陸軍將領擔任指揮官情況 09/14 09:51
→ PTTHappy : 構想是很好 不過在研議中--而且確實因為台灣縱深小 09/14 09:52
→ PTTHappy : 比如空軍戰機咻一下沒多久就從台北飛到屏東 怎麼依 09/14 09:53
→ PTTHappy : 南北做有意義的分區?只有陸軍因為跑不遠故值得分區~ 09/14 09:53
推 overno : 專制維穩，不如發錢維穩，還能刺激經濟 09/14 09:55
→ PTTHappy : 台海若開戰 國軍v.共軍到底打得如何 其實是雙方優點 09/14 09:55
→ PTTHappy : +弱點綜合考量 至少我們可確定共軍後勤上算有弱點~~ 09/14 09:56
推 jobli : 中國聯勤就是維穩,台灣聯勤就是專業,懂? 09/14 10:07
→ wolflingbaby: 就是說中共要先防止軍變再考慮攻台 09/14 10:07
→ colorghost : 可能習大大認為台灣撐不過第一波攻擊所以無需考慮 09/14 10:07
→ colorghost : 第二第三波攻勢的補給？ 09/14 10:07
推 rodion : 某J除了明酸就是暗酸 還有別的嗎? 09/14 10:09
推 kuninaka : 那是他的人生志業 09/14 10:10
→ ja23072008 : 理論上聯勤架構才好，只是做不到還徒增困擾，最後只 09/14 10:11
→ ja23072008 : 好改回去 09/14 10:11
推 iceonly : 台灣聯勤的問題是被裁光吧？ 09/14 10:13
→ ja23072008 : 國軍跟共軍戰區概念完全不同。國軍戰區改由海空軍 09/14 10:15
→ ja23072008 : 管轄，最大意義是回歸海島防衛作戰的地面部隊運用， 09/14 10:15
→ ja23072008 : 核心是確保各海空機場、港口、倉儲、指管、偵搜等設 09/14 10:15
→ ja23072008 : 施如常運作。“理論”上地面戰鬥是陸軍專業，但既然 09/14 10:15
→ ja23072008 : 陸軍無能，就試試看換其他軍種來改。 09/14 10:15
推 iceonly : 另外台灣聯勤有海陸空統包嗎？印象中的聯勤只管陸軍 09/14 10:15
推 jobli : 用聯勤就會被切斷補給,用軍種後勤就不會,說這種東西 09/14 10:16
→ jobli : 叫軍事嗎 09/14 10:16
推 jobli : 美國通用後勤也是國防部後勤局統籌,所以美軍也要維 09/14 10:24
→ jobli : 穩?討論軍事就看這個軍事行為/組織的效果跟能力限制 09/14 10:24
→ jobli : ,結果因為政體就不管執行直接貼標籤算軍事? 09/14 10:24
→ jobli : ja說到重點當初聯勤成立就說陸軍不用帶補給品,聯勤 09/14 10:27
→ jobli : 用前支補給點提供,把陸軍後勤部隊全部裁光,結果聯勤 09/14 10:27
→ jobli : 現在自己被裁了,補給部隊回不來,變成戰時要軍隊自己 09/14 10:27
→ jobli : 去民間徵集,共軍那比的上台灣 09/14 10:27
推 liusim : 有遇到運輸部隊改制 各級的補給車輛全歸運輸大隊管 09/14 10:28
→ liusim : 但覺得這樣也好 集中各級場維修保養、省得公文來公 09/14 10:29
→ liusim : 文去 09/14 10:29
→ liusim : 蠻同意樓上 但你遇到中國也真的很難解釋成效率考量 09/14 10:31
推 jason222333 : 應該這樣做 不然地方軍閥割據就好笑了 09/14 10:32
推 aeoleron : 俄軍也有類似問題 中央集權獨裁都怕自家軍隊 09/14 10:32
→ ja23072008 : 主動運補也是另個立意優良但實行困難，國軍又沒能力 09/14 10:35
→ ja23072008 : 逐步修正完善，最後只能放爛的實例。 09/14 10:35
推 roy2142 : 要台灣這些穿軍裝的公務員動態調整優化也太難了吧 09/14 10:38
推 jobli : 結果現在沒聯勤改成打草穀有比較好嗎 09/14 10:54
→ shi0520 : 遵守憲法軍隊國家化就不會有軍閥的問題了 09/14 11:09
推 durg : 為抬槓而抬槓不可取。本來台灣防禦就是會做物資徵集 09/14 11:19
推 snoopy5566 : 本來就是防止軍閥割據考量 某些人就只會扯台灣 09/14 11:19
→ durg : 為了黑國軍要硬支持中國卡各軍區後勤的策略不可取 09/14 11:21
推 ashrum : 中國看起來是被地方貪到受不了收回的吧 09/14 11:31
→ ashrum : 至於台灣後勤是另一個課題 09/14 11:31
→ ryutw : 仇台友中差不多就這種論述吧 09/14 11:33
推 jobli : 共軍四大總部都多少年了,至於于批的"中國共產黨中央 09/14 11:34
→ jobli : 軍事委員會後勤保障部"沒記錯是民國2015年成立,戰區 09/14 11:34
→ jobli : 保障中心是2016年掛牌,現在拿來當新聞批? 09/14 11:34
→ jobli : 要批判某個制度就拿能力限制來說,不討論制度本身,只 09/14 11:37
→ jobli : 討論政體算軍事板? 09/14 11:37
推 durg : 這個制度本來就不對啊。美國的後勤局玩法是除了裝 09/14 11:42
→ durg : 備，錢也給下去讓部隊自己銷帳。所以會有10000美元 09/14 11:42
→ durg : 的杯子，中國保障中心沒准許解放軍自己開經費吧？ 09/14 11:42
推 jobli : 當初二次軍改是裁陸軍,增加海軍跟火箭軍, 將陸軍員 09/14 11:44
→ jobli : 額由115 萬縮編為91萬;空軍暫且不變,海軍則由 23萬 09/14 11:44
→ jobli : 增至30萬;火箭軍由12 萬增至14萬;戰略支援部隊10萬 09/14 11:44
→ jobli : 人,同時砍官加兵,加上本來後勤部隊組織龐雜、 機關 09/14 11:44
→ jobli : 重疊、因人設官還有人情安插、冗員太多、兼差頻繁, 09/14 11:44
→ jobli : 都砍掉統一由戰區管理,這是7年前的事了,于當年還沒 09/14 11:44
→ jobli : 退哩 09/14 11:44
推 laeva75 : 不考慮維穩的話，這種體制有什麼優點嗎? 09/14 11:45
推 durg : 後勤物資由中央卡死，這不像是要搞一個大規模遠征 09/14 11:45
→ durg : 部隊的應有做法。這點于北辰真沒講錯。 09/14 11:45
推 snoopy5566 : 其實沒優點 一個正常公司都不可能這樣搞 09/14 11:47
→ snoopy5566 : 何況是管理一個大部隊 09/14 11:47
→ snoopy5566 : 某些人就是無視事實一直在跳針而已 09/14 11:47
推 laeva75 : 單純為維穩搞出大弱點的的解釋感覺太過輕敵了吧 09/14 11:48
推 jobli : 然後只看他五大中心上面有中央軍委,怎麼不談為了擺 09/14 11:48
→ jobli : 脫陸軍主義的遺毒,授予5大戰區在戰時得以統一指揮轄 09/14 11:48
→ jobli : 區三軍火箭兵戰略支援部隊與民兵預備役部隊的權力, 09/14 11:48
→ jobli : 這也是邱現在想推的戰區制,把陸軍權力分給海空軍 09/14 11:48
推 durg : 讓主子安心。沒了。 09/14 11:49
推 JCrawford : 其實就是為了節省人力 當然也會相應的弱點 09/14 11:49
→ snoopy5566 : 你把主要目的先去除了 還要討論什麼 -,- 09/14 11:49
→ snoopy5566 : 就像問你戴口罩除了防疫以外有啥優點 09/14 11:49
推 durg : jobli把吹中國的論點拿來吹台灣取消聯勤不也說得通 09/14 11:50
→ durg : 嗎？ 09/14 11:50
→ snoopy5566 : 然後于內文就有講這是2016改的 某人要抬槓什麼 09/14 11:51
→ snoopy5566 : 這東西不就是現在進行式 不能講喔 09/14 11:51
→ snoopy5566 : 回d大 要他稱讚國軍是要他命啦 09/14 11:51
推 seastar1982 : 200元零用金買文具要簽核到VP的概念。 09/14 11:52
→ durg : 一邊罵人家三信心，要抬槓最後還是用他的辦法w 09/14 11:52
→ jobli : 他戰時一樣戰區指揮,卡什麼,批聯勤的真的有研究過聯 09/14 11:52
→ jobli : 勤?當初台灣也推聯勤,結果因為兵力不足推不下去,加 09/14 11:52
→ jobli : 上海空軍反對,後來又回到軍種,並不是聯勤這個制度本 09/14 11:52
→ jobli : 身的問題,當初我們也是要推戰區後勤(前支點)後來推 09/14 11:52
→ jobli : 不下去而已 09/14 11:52
→ jobli : 沒有挺或踩,認為共軍作什麼不去看他執行成果,只要共 09/14 11:54
→ jobli : 軍就一定爛跟反科學,已經不是軍事問題了 09/14 11:54
推 snoopy5566 : 啊不就跳針一堆講的也不是軍事問題 09/14 11:54
→ snoopy5566 : 于北辰至少內文有講出這樣無效率的原因 09/14 11:54
→ snoopy5566 : 某些人抬槓很久 除了酸國軍也講不出有啥好 09/14 11:55
→ jobli : 所以一樣的東西台灣也做過,然後也解編了,要不要去看 09/14 11:56
→ jobli : 看當年怎麼誇這個制度的? 09/14 11:56
→ snoopy5566 : 于內文就有講2016改的 你還推個六七行酸他不知道 09/14 11:56
→ snoopy5566 : 先承認你沒看內文吧 09/14 11:56
推 ryutw : 有一些人的論述就是我們本島自己要補給，拉里拉雜 09/14 12:05
→ ryutw : 提出一堆問題不可行，老共登陸建立灘頭堡 ，補給絕 09/14 12:05
→ ryutw : 對完美無瑕發揮百分之百的戰力 09/14 12:05
推 durg : 問題是，共軍那麼大規模，一軍區就和台灣軍力人數 09/14 12:05
→ durg : 相當甚至更多。你不每軍區依照軍種搞後勤那根本不 09/14 12:05
→ durg : 對 09/14 12:05
推 jobli : 看了,所以這個制度造成了什麼軍事影響?他認為戰時會 09/14 12:06
→ jobli : 後勤,然後戰時體制不談?emp信號彈,210%攔截率的網紅 09/14 12:06
→ jobli : ,可以不談平戰時體制,只要罵中國就能被吹捧,看來滿 09/14 12:06
→ jobli : 懂軍事 09/14 12:06
→ durg : 這就不是為了打仗的設計，而是為了查帳方便預防軍 09/14 12:06
→ durg : 隊異動的設計 09/14 12:06
→ durg : 就類似打仗了你還在數打出去的彈殼有沒有都撿回來一 09/14 12:07
→ durg : 樣 09/14 12:07
→ jobli : 所以除了他的政體外,樓上幾位誰能出來說說優缺點?還 09/14 12:08
→ jobli : 是不用管,反正中國就是爛?這種討論我比不了,我輸了, 09/14 12:08
→ jobli : 于後選人好棒 09/14 12:08
→ jobli : 先去看看中共戰區後勤體制再來談吧,把于講的當全部? 09/14 12:10
推 durg : jobli你今天這樣回應不行啦。你像上星期那樣，提出 09/14 12:11
→ durg : 用技術士官強化防衛旅，或是灘頭灑櫃子製造殺傷區 09/14 12:11
→ durg : 的意見 09/14 12:11
→ durg : 這樣大家心服口服。今天這個為酸而酸，失去水準。 09/14 12:12
推 snoopy5566 : 某人論述真的崩了 缺點于就講在內文了 09/14 12:12
→ snoopy5566 : 你覺得他不對就針對他內文回答 09/14 12:12
推 jobli : 通用保障由聯勤保障中心負責,※專用保障由軍種後勤 09/14 12:14
→ jobli : 負責※,並將軍民融合納入戰區聯合後勤保障體系,跟當 09/14 12:14
→ jobli : 時聯勤是一樣的,沒有卡海空軍或特定軍種裝備 09/14 12:14
→ jobli : 于:不是用軍種來分，是用地點來分，五個中心就分設 09/14 12:18
→ jobli : 在五大戰區，各戰區都有一個補給中心，但是這種集中 09/14 12:18
→ jobli : 後勤系統，導致戰區指揮官失去直接指揮的權力。 09/14 12:18
→ jobli : 明明跟他說的完全不同,然後拿他錯的東西來討論?210% 09/14 12:18
→ jobli : 翻車不遠.... 09/14 12:18
→ jobli : 我們國防部當初就有研究過對方改制影響,看來全國防 09/14 12:20
→ jobli : 部沒有于候選人懂 09/14 12:20
推 durg : 我覺得于當到將軍比你連長懂得多。講灘頭防禦我信你 09/14 12:25
→ durg : ，後勤你會比較懂的可能太低 09/14 12:25
→ dsin : 這影響還好吧 重點後勤補給控制天數 一個月無虞的 09/14 12:28
→ dsin : 每週檢討 這樣也沒有打一波台灣後繼無力的問題 09/14 12:28
→ dsin : 作亂也只能亂一個月 09/14 12:29
推 Iamtitlehgm : 國防部不是和于類似認知的話，那兵推時怎會想辦法 09/14 12:29
→ Iamtitlehgm : 活過第一波就好？對比烏俄戰爭外援速度，對方沒有 09/14 12:29
→ Iamtitlehgm : 補給問題，第二三波光靠美日軍援能擋？ 09/14 12:29
推 jobli : 于比國防部都懂,好我不懂,我下去,于候選人210%的知 09/14 12:31
→ jobli : 識高度不是我這種一般人能懂的 09/14 12:31
推 durg : 你自己都說國防部都昏君廢物整天罵，最後抬槓時又回 09/14 12:31
→ durg : 去拿你罵的東西來當寶。這時候是不是要說既然能通過 09/14 12:31
→ durg : 所以大練刺槍術，教召練行軍就對啦。人家當官的肯定 09/14 12:31
→ durg : 比我們懂嘛。 09/14 12:31
→ durg : jobli你從來沒上去過是要下去哪？ 09/14 12:32
推 snoopy5566 : 批評國軍時罵很兇 講到中國就拿對方樣板宣傳文來講 09/14 12:34
→ snoopy5566 : 這種討論問題的雙標是真的蠻有趣的 09/14 12:35
→ snoopy5566 : 要批評國軍大家沒意見 講到中國就氣急敗壞 09/14 12:35
→ snoopy5566 : 還要扯什麼大家都是逢中必反 這個態度真的蠻有趣的 09/14 12:35
推 jobli : 引用的明明是中華民國國防部的學術月刊,也變成對方 09/14 12:36
→ jobli : 樣板,原來如此 09/14 12:36
推 tyifgee : 跟俄羅斯一樣 忌憚軍隊造反 09/14 12:37
推 ZzZMK2 : 有人的標準蠻有趣的，國防部高層決策無能=國防部的 09/14 12:39
→ ZzZMK2 : 研究沒參考價值 09/14 12:39
推 liusim : 于就情境來討論中國概況 實際上沒錯吧？ 09/14 12:39
→ jobli : 沒關係啊,沒踩板規就各自表述而已,覺得我引用ROC國 09/14 12:39
→ jobli : 防部資料不爽,或是我說的東西哪個是我造謠或攻擊可 09/14 12:39
→ jobli : 以去檢舉啊 09/14 12:39
→ liusim : 把政治、維穩的考量納入完全沒問題啊 09/14 12:40
→ liusim : 其實不太懂這篇推文為什麼提到台灣 09/14 12:41
→ liusim : 內文其實蠻簡單清晰的 09/14 12:41
推 durg : 國防部月刊也能找到刺槍術演進方向來吹它的現代實 09/14 12:42
→ durg : 用性，為何jobli那時就不信三信心？ 09/14 12:42
推 jobli : 揭仲也有談這個問題的報告,有興趣可以看 09/14 12:42
推 totenkopf001: 小心jobli說你是新警察喔 09/14 12:43
→ jobli : 還是揭仲也沒有于懂,也是啦210%不是每個人都懂 09/14 12:43
→ totenkopf001: 事實上jobli就是沒辦法上位只能在底下叫 09/14 12:44
→ totenkopf001: 反正這種人他叫再多也改變不了任何現實 他爽就好 09/14 12:45
→ totenkopf001: 退役了比手畫腳最會 叫他上去他就兩手一攤裝傻 09/14 12:45
推 gk1329 : 怕叛變啊 當然要集中管理 笑死 09/14 12:49
推 jobli : 【94要客訴】解放軍後勤哪裡來？于北辰：解放軍將領 09/14 12:50
→ jobli : 嗆！「全國人民倉庫打開都可用」 09/14 12:50
→ jobli : 這個他自己兵推一定也說過,他當旅長時國軍後勤已經 09/14 12:50
→ jobli : 去民間納補了 09/14 12:50
→ jobli : 解放軍就是搶,爛透了,國軍是徵用,棒棒 09/14 12:50
→ jobli : 看問題不用看多方論文報告跟資料,只要看陣營就直接 09/14 12:52
→ jobli : 說絕對的好壞,對軍事板討論有沒有正向助益就看個人 09/14 12:52
→ jobli : 了 09/14 12:52
推 Silwez : 烏軍攻勢放緩就有人出來透氣了 09/14 12:55
推 liusim : 搶跟徵用確實不同啊 體制情境不一樣 用法當然不一樣 09/14 12:58
→ liusim : 人民意願自然也會有所不同 正常到不能再正常了 09/14 12:58
→ yenjtr : 搶跟徵用其實還是有差的 我爸常講他們以前在金門拿 09/14 14:16
→ yenjtr : 東西一定要寫借據 不然輕則禁閉重則打掉 09/14 14:17
→ AntiqueTea : 如果要調慨國軍跟共軍的後勤是一個模樣，差別是台 09/14 14:44
→ AntiqueTea : 灣戒嚴後是可以允許民眾集會會遊行法，PRC則禁止， 09/14 14:44
→ AntiqueTea : 所以要說現在國軍的後勤就是直接去打開民眾的物資 09/14 14:44
→ AntiqueTea : ，除非是戰時，否則大概會被民眾告到死、PRC在平時 09/14 14:44
→ AntiqueTea : 那樣可以輕鬆的用非法集會就直接把人民逮捕遣散或 09/14 14:44
→ AntiqueTea : 消失，現在的國軍跟共軍後勤的紀律怎麼會是一樣？ 09/14 14:44
推 Silwez : 我覺得很多人都搞錯重點，其他國家軍隊後勤部門不 09/14 14:59
→ Silwez : 管怎麼運作，都是在軍隊的架構內；但如果中央軍委 09/14 14:59
→ Silwez : 是個政治/黨比重比較高的單位，那就是另一回事 09/14 14:59
→ ja23072008 : 中共軍改的後勤改革是重點項目，目前看來成效巨大。 09/14 15:03
→ ja23072008 : 無視這點還沾沾自喜根本是鴕鳥心態。 09/14 15:03
→ ja23072008 : 軍改反而是將部分原屬中央軍委跟軍種司令部的權責 09/14 15:10
→ ja23072008 : 交給戰區指揮官統一指揮，連火箭軍短程BM都下放給 09/14 15:10
→ ja23072008 : 戰區運用。 09/14 15:10
噓 saccharomyce: 于是來搞笑的嗎 09/14 15:38
推 jobli : 不是 後勤是黨的啊,整個中國軍隊都是黨的啊,2022年 09/14 15:45
→ jobli : 了有人還會不知道? 09/14 15:45
推 jobli : 中共軍改不止國軍,美軍也有研究, 還出論文集,重塑中 09/14 16:05
→ jobli : 國軍隊的「強軍夢」對中國軍隊改革的評估,到于候選 09/14 16:05
→ jobli : 人就簡化成黨的問題... 09/14 16:05
推 ashrum : 制度改革都表面上的，光是本來會火燒倉庫的共軍， 09/14 17:16
→ ashrum : 現在變不燒就該擔心 09/14 17:16
推 jobli : 樓上專業 09/14 17:25
推 durg : 美國還直接說中國攻台不可能成功，我們會直接打爛 09/14 17:54
→ durg : 中國的後勤。 09/14 17:54
→ dorozo779 : 但是開戰初期共軍的後勤應該還是在他們的國土吧?烏 09/14 18:19
→ dorozo779 : 打俄補給站也是屬於自家國土，美要轟中國國土?? 09/14 18:19
→ dorozo779 : 還是只攻出國土以外的所有單位?? 09/14 18:19