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https://twitter.com/Reuters/status/1569944420438384641 https://reut.rs/3BFkRla 路透社報導 普丁在二月的時候,拒絕手下和基輔談判得出的和平條件 條件包含烏克蘭不加入北約 普丁的幕僚去和基輔談成之後 回到莫斯科報告,結果被老闆打槍 普丁堅持要全面佔領烏克蘭,決議出兵 烏克蘭方面也是在三月初認知到普丁堅決要軍事占領後,停止談判 當時負責談判的幕僚,現在依然在普丁親信圈子,但是不負責烏克蘭了 ==== 普丁自掘墳墓,可憐哪可憐 現在來看他打算揮霍俄國國力到什麼程度 -- There is no argument over the choice between peace and war, but there is only one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next second — surrender. ~ Ronald Reagan, 1964 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663174197.A.8AA.html
jyekid : 對話之後還是被打 09/15 00:50
cuteSquirrel: 還在做蘇聯夢 09/15 00:52
x86t : 可憐 09/15 00:52
KingKingCold: 換句話說 跟什麼爭議地區烏東二省無關 也跟什麼北約 09/15 00:53
KingKingCold: 加不加入無關 打從一開始普丁就是要全面侵略烏克蘭 09/15 00:53
async : 不接受被統 就是被武統 09/15 00:53
KingKingCold: 不只全面侵略 還要全面侵占烏克蘭 09/15 00:53
KingKingCold: 完全打臉當時一堆說是烏克蘭加入北約挑起戰端的說法 09/15 00:53
KingKingCold: 也完全打臉一堆說普丁是要替烏東二省討回公道的說法 09/15 00:54
q2825842 : 對這種國家來說,對話只是用來達成侵略的手段之一 09/15 00:54
lordcolus : 開始放風聲操作風向了(?) 09/15 00:55
tyifgee : 他就是要全拿 09/15 00:55
cycy771489 : 普丁太高估俄國的軍事實力,再加上世界大部分地區和 09/15 00:55
cycy771489 : 平的太久,老百姓跟本就不想參與戰爭,除非被入侵, 09/15 00:55
cycy771489 : 不然無法總動員 09/15 00:55
q2825842 : 只有當棒子敲到他們身上,他們才聽得懂人話 09/15 00:55
KingKingCold: 普丁跟俄羅斯就是個無恥的侵略者而已 除此之外什麼 09/15 00:56
KingKingCold: 都不是 09/15 00:56
ariel0829 : 丁丁:不當俄羅斯人,就不用當人了 09/15 00:56
adwn : 普丁沒差吧,只要還掌權,俄國怎麼消耗也不影響他 09/15 00:56
faiya : 跟獨裁瘋子對話就是災難而已 09/15 00:57
Goatrae : 再次證明跟獨裁者對話可以化解政治分歧是假議題 09/15 00:58
Goatrae : 獨裁國家要不要打你 只有他有沒有能力和把握的問題 09/15 00:59
freddy50301 : 跟中國射飛彈一樣阿,早就想射想搞事屁話一大堆 09/15 00:59
danielww : GDP排名,韓10,俄11,台灣20,,,, 09/15 01:01
danielww : 比韓還弱 沒贏台灣太多 俄本錢打多久 嘻嘻 09/15 01:01
EYESOFDARKKE: 當初的幕僚不負責烏克蘭了XDDD 09/15 01:01
Hohenzollern: 普丁順風順水二十二年 才會犯嚴重的低能失誤 09/15 01:03
pttyu : 普丁就是要烏做附庸國 只有反美人士才會幫他找理由 09/15 01:05
Hohenzollern: 低估烏克蘭的決心 高估自己的戰力 09/15 01:05
Y1309 : 布丁能決定戰爭何時開始,但決定不了戰爭何時結束 09/15 01:08
treeson : 其實三月底就被打到要談判了,但布查後就沒得談了 09/15 01:09
s8626460 : 中俄都一個模樣,中美貿易談判時,中國代表劉鶴談的 09/15 01:13
coox : 當初佔領克里米亞 意氣風發的在克里姆林宮宣布增加 09/15 01:13
coox : 國土時有夠意氣風發 可能想再爽一次吧 09/15 01:13
s8626460 : 結果習維尼也不承認 09/15 01:13
s8626460 : 俄國代表談的結果普丁也不承認 09/15 01:14
s8626460 : 跟這兩國談就是浪費時間 09/15 01:14
biopopo : 剛好給某些台灣人看看 和平是自己爭出來的 09/15 01:14
ejsizmmy : 停戰就真的停了嗎? 09/15 01:16
beagle2001 : 死垃圾布丁,那些都牠的理由,實際就是想打,被打 09/15 01:16
beagle2001 : 到滿地找牙也是自找的 09/15 01:16
ejsizmmy : 勿忘六月停戰令。 09/15 01:17
ejsizmmy : 而且當時烏也是違反克里米亞的什麼協議 09/15 01:17
ejsizmmy : 烏克蘭自己拿TB2炸烏東人 09/15 01:18
monstertsai : 硬要打結果連芬蘭瑞典都加入北約了,笑死。 09/15 01:18
ejsizmmy : 不必幫一個會打破停戰協議的人說該停戰,因為他們 09/15 01:18
ejsizmmy : 不會聽 09/15 01:18
faiya : 明斯克協議根本不應該存在好嗎?那就是俄國侵略人家 09/15 01:22
faiya : 的證據 09/15 01:22
s8626460 : 況且誰知道烏東有沒有搞什麼把戲(弄貓棒)? 09/15 01:23
s8626460 : 誰知道烏東到底是無辜還是有辜? 09/15 01:23
test23786 : 又要說各大打五十大板這奇怪言論嗎 09/15 01:24
weimr : 現實總是殘酷的。 09/15 01:24
weimr : 即使現在2d還是繼續凹單,不見黃河心不死。 09/15 01:24
hahabis : 其實剛開戰時,大多數人也都不看好烏克蘭吧 09/15 01:24
test23786 : 別忘了俄之前宣稱烏用什麼打結果被抓包是改的 09/15 01:24
hahabis : 大多數看法是即便吃不下整個烏克蘭也可以輕鬆啃烏東 09/15 01:25
hahabis : 與其說普丁高估自家,不如說全世界都高估了 09/15 01:26
mukuro : 還說自己沒有想要復辟蘇聯,騙肖仔 09/15 01:34
Hohenzollern: 普丁是要把國家恢復蘇聯時代的榮耀 個人方面是俄羅 09/15 01:37
Hohenzollern: 斯帝國沙皇 09/15 01:37
ja23072008 : 雙方都指稱對方違反2014後的明斯克協議,不斷進行小 09/15 01:42
ja23072008 : 規模衝突開火跟還擊。但在歐安組織監督下,大抵保 09/15 01:42
ja23072008 : 持戰線穩定,即使烏國引進TB-2後殺傷效率大增,但地 09/15 01:42
ja23072008 : 面上並沒有深入推進戰線。畢竟先撐不住的是烏東兩州 09/15 01:42
ja23072008 : ,而且開戰後,很快就開始全面動員徵兵。 09/15 01:42
MosesMoody : 有點忘記消息來源.. 記得當時俄國真的就是要併吞... 09/15 01:42
MosesMoody : 原本似乎已經在討論統一的的地圖劃分(?)基輔州之類 09/15 01:46
DiePost0318 : 這本來就是肯定的事情,開戰前幾天普丁拜登會議已 09/15 01:46
DiePost0318 : 經敲定,幾天後卻無預警入侵,根本是故意的,想開 09/15 01:46
DiePost0318 : 戰的人會努力讓談判破局 09/15 01:46
Hatewoman : 無恥的侵略者,垃圾,最好快點去死 09/15 01:47
cutbear123 : 所以二月的條件是烏東獨立+不入北約嗎? 09/15 01:58
cutbear123 : 我的意思是烏克蘭同意的部分 09/15 01:58
donkilu : 都談妥了還要打也是莫名其妙... 獨裁者的末路 09/15 02:01
dalyadam : 2月到3月烏的條件都是退到開戰前 09/15 02:05
dalyadam : 4月的條件是 09/15 02:05
dalyadam : [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款 09/15 02:05
dalyadam : 4月那個條件烏克蘭退讓很多 普丁照樣拒絕 哈 09/15 02:05
gunng : 沒吧 二月的時候要求的是烏克蘭放棄所有武力 做所 09/15 02:06
gunng : 謂中立化 實際上也就是變成傀儡政權 09/15 02:06
gunng : 這邊講一開始的談判和平條件應該是戰前 09/15 02:07
gunng : 我猜應該是烏克蘭不申請進入北約跟停止盧頓戰事 09/15 02:07
dalyadam : 我說烏克蘭提的底線 09/15 02:08
dalyadam : 4月初那份是烏克蘭最大讓步的條件 09/15 02:08
gunng : 一開始去白俄談的那次 烏克蘭要求撤軍 俄方則還是 09/15 02:09
gunng : 很硬的去軍事化 09/15 02:09
gunng : 後面就幾乎都雞同鴨講了 09/15 02:09
gunng : 其實現在也還是很硬啦 直接要基輔當局無條件投降 09/15 02:10
gunng : 科科 09/15 02:10
jeff23031 : 當初鵝軍的基輔閃擊戰,我深深相信3~5天內可以快 09/15 02:15
jeff23031 : 速斬首或活捉司機,總統府換上俄羅斯國旗完成偉大 09/15 02:15
jeff23031 : 的統一 09/15 02:15
jeff23031 : 回想起來真噁心 09/15 02:17
Howard85 : 不知道朱倫倫看到這會是什麼感受?繼續溝通? 09/15 02:17
bakedgrass : 普丁如果不是真心想要整個烏克蘭,只要出兵烏東就 09/15 02:17
bakedgrass : 行。他從一開始就陳兵白俄,擺明就是要整個烏克蘭 09/15 02:17
bakedgrass : 以為順從對方就會讓對方收手,幾百年前蘇軾都知道 09/15 02:19
bakedgrass : 沒用,幾百年後還有人信 09/15 02:19
bakedgrass : 抱歉講錯了是蘇洵 09/15 02:20
aicassia : 理由都是掰出來的啦 只有侵略是真的 09/15 02:25
Aldousphyx : 跟獨裁者講和平談判等於是給歡迎侵略的邀請函 09/15 02:35
a11103nise : 3月初談到的條件應該是對俄羅斯最甜的,那個時間點確 09/15 02:36
a11103nise : 認有援助但還沒到,然後不會有軍事干涉,條件應該最好 09/15 02:37
a11103nise : https://reurl.cc/jGVmMq 09/15 02:38
leon80148 : 要是打到最後烏東或克里米亞吐回去就好笑了 09/15 02:38
a11103nise : 如果出兵但只佔烏東不分兵,烏克蘭想打回去還不容易 09/15 02:51
vicklin : 歷史一再證明對獨裁者忍讓只是讓他胃口更大 09/15 02:52
diyaworld : https://i.imgur.com/Zv5NELF.png 09/15 03:15
diyaworld : 謝謝愚蠢者讓這句話成為小粉紅的反面教材 09/15 03:15
semind : 整天猜強盜的意圖是什麼有啥意義?也不是第一次染 09/15 03:15
semind : 指其他國家了。真正意圖就是犧牲別人的一切,去搶 09/15 03:15
semind : 錢搶權搶資源嗎?其他說法都藉口,會一直變來變去 09/15 03:15
semind : ,根本不值得討論 09/15 03:15
essential015: 和平太久誰還懷念大蘇聯啊 就普丁想打仗 09/15 03:26
alinalovers : 這個人真的是垃圾 09/15 03:29
mekiael : 俄軍一開始的侵略方式就是看烏克蘭沒有想要全境佔領 09/15 03:30
mekiael : 了 09/15 03:30
seemoon2000 : 本來就是要佔領 白癡都知道跟加入甚麼北約無關 09/15 03:50
seemoon2000 : 獨裁者考量的是自身歷史定位 又不是國家利益 09/15 03:51
aicassia : 烏克蘭大概也想通只有千日做賊沒有千日防賊的 面對 09/15 04:08
aicassia : 侵略與其整天提心吊膽受怕還不如壯大自身讓賊不敢 09/15 04:08
aicassia : 妄想或是打爆他永遠再起不能 09/15 04:08
shawncarter : 希望俄國這次被徹底打敗 09/15 04:35
diyaworld : https://i.imgur.com/2tmOsDV.jpg 09/15 05:08
qq0526 : 台灣國民黨還覺得跟習近平可以對話 09/15 06:48
peiring : 所以kmt還覺得可以跟中國談? 09/15 07:07
babyMclaren : 扯kmt的,講的好像抗中就不會賣台一樣 09/15 07:21
ohoohoo : 抗中的是要怎麼賣台?賣給誰? 09/15 07:31
et803 : 檯面上賣最大的就他們 跟獨裁者談條件自掘墳墓罷了 09/15 07:41
et803 : 整天說談判坐下來好好說就沒問題 跟智障沒兩樣 09/15 07:42
et803 : 馬克宏講那麼多口水 普丁寧可跟空姐坐一起 09/15 07:44
ejsizmmy : 上面我都講了,烏克蘭拿TB2炸的是自己烏東的領土跟 09/15 08:29
ejsizmmy : 人民,時間可是在開戰前 09/15 08:29
amury : 烏東當時就是在內戰、現在...烏東算獨立了嗎? 09/15 08:52
TSMininder : 這就是權威者自信過度膨脹的結果,高估自己的實力 09/15 09:09
TSMininder : 另外世界各國也低估普丁的愚蠢,不知道牠真的會送頭 09/15 09:10
TSMininder : 結果就是蠢蛋輸了繼續凹單,無意義的犧牲兩國人民 09/15 09:12
Howard61313 : 226宣言不就證明了,即使沒加北約,還是會被打 09/15 09:26
dynamo : 當時要出兵就亂扣帽子啊,什麼加入北約,新納粹都有 09/15 10:13
seastar1982 : 對話是要跟你拖時間而已 09/15 11:20
mark0204 : 代表國家的都難和談,還有人自己覺得能談出啥...zzz. 09/15 15:48
DiePost0318 : 烏克蘭跟烏東叛軍是互炸,說的好像是烏克蘭單方面 09/16 05:52
DiePost0318 : 攻擊呢 09/16 05:52
windbomb : 他的檄文內容就是併吞烏克蘭啊 09/16 06:51