推 md3q6e : 多餘國防物資？09/15 08:13
※ 編輯: chyx741021 (118.167.148.208 臺灣), 09/15/2022 08:14:40
→ reich3 : 美國開倉，跟台灣代表說這些多餘的AIM120,愛國者三09/15 08:16
→ reich3 : 型，標準三型導彈隨便拿！09/15 08:16
推 shrink5566 : 第一點是降級的意思嗎？列為和視同感覺有差09/15 08:16
推 HOLYXXXX : 我只對視同非北約重要盟友比較有興趣09/15 08:17
推 chewie : “列為”就直接也挑戰一個中國政策 視同算是給一點09/15 08:17
→ chewie : 彈性...吧09/15 08:17
→ chyx741021 : 主要非北約盟友和軍事儲備都降級了09/15 08:18
→ geordie : 還要參眾兩院合議之後的版本，目前只能參考一下可09/15 08:18
→ geordie : 能的雛形09/15 08:18
推 falconer : 含有主權意義的條文都改了09/15 08:19
推 MidtwoFrog : 已退役堤康也算多於國防物資嗎(X 09/15 08:20
推 CCNK : 洛口倉開了x09/15 08:21
推 jyekid : 翻譯問題 excess defense articles09/15 08:21
→ geordie : 把台灣“當”國家“看”09/15 08:22
→ geordie : 把台灣並列為國家之一09/15 08:22
推 nanozako : 第一點並沒有降級，因為台灣早在二十年前09/15 08:22
→ nanozako : 就被美國國會立法規定視同非北約重要同盟了09/15 08:22
→ nanozako : 這20年來也進行了不少MNNA層級的軍事交流09/15 08:23
→ nanozako : 這次立法本來是想要正名，但白宮不想碰這一塊09/15 08:23
→ nanozako : 所以連同TECRO一起改掉，所以基本上是不增不減09/15 08:23
推 AJizzInPants: 就算是幫清庫存 拿來打對面也很讚09/15 08:23
→ jyekid : excess:an amount of something that is more than09/15 08:23
→ jyekid : necessary, permitted, or desirable.09/15 08:23
※ 編輯: chyx741021 (118.167.148.208 臺灣), 09/15/2022 08:23:10
推 falconer : 沒有把“疑似“台灣視同為主權國家的條文寫進法律， 09/15 08:23
→ falconer : 換似乎較好的軍售額度和流程 09/15 08:23
→ geordie : 美軍會回來駐台的機會有幾成？09/15 08:26
推 nanozako : 至於軍事儲備不指名地點大概也是讓行政單位好辦事 09/15 08:26
→ nanozako : 不指定地點就能像當年AIM-120一樣先放沖繩 09/15 08:26
→ nanozako : 情勢不對之後再送臺灣，基本上擴大行政機關裁量權09/15 08:26
推 taiwanashow : ‘’把台灣列為北約以外重要的盟友‘’這一句頗有力 09/15 08:27
推 kducky : 美軍駐台目前看來機率是0，除非包子跟布丁說了會 09/15 08:27
→ kducky : 打台灣來緩解烏克蘭戰爭 09/15 08:27
→ kducky : 不然軍事儲備那條也不用改文字了 09/15 08:28
→ jyekid : 離島被佔就有機會通通翻盤 屆時台灣人也不會在意這 09/15 08:29
→ jyekid : 些名字 同伴 什麼錢 09/15 08:29
→ taiwanashow : 依照美國對台的模糊政策是應該不會駐軍但很有可能 09/15 08:31
→ taiwanashow : 依照烏克蘭模式送美語老師到台灣教阿兵哥英文09/15 08:31
推 JCrawford : 美軍來台協訓 這本來就有了 09/15 08:34
推 Yanrei : 美軍的應急儲備，只是巧合地剛好放在台灣而已 09/15 08:35
→ JCrawford : 非北約重要盟友 這從小布希時期就訂下了09/15 08:35
推 qa883399 : 駐台0 09/15 08:35
→ taiwanashow : 我的猜測是層級會擴大 不再局限少部份的部隊 09/15 08:37
→ HOLYXXXX : 反正不要太期待就對了09/15 08:41
推 Tosca : 本來就不用期待 這條法說的事 沒有這條法也能做啊 09/15 08:44
→ Tosca : 就是美國要不要做而已啊09/15 08:44
推 thepstar : 自己的國防部也要爭氣 向烏克蘭看齊 09/15 08:49
推 driver0811 : 改成視同北約盟友的意思？若是有約束力？還是其實 09/15 08:52
→ driver0811 : 還是掌握在國務院？09/15 08:52
推 SRNOB : 有些被搓掉的感覺 09/15 08:52
推 ayaneru : 第一點是降級了 你是人 你可以視為人的差別 09/15 08:54
→ ayaneru : 就是矮了一截09/15 08:55
推 urgrandpa : 我把你當人看的概念？ 09/15 08:55
推 driver0811 : 謝謝說明 09/15 08:57
→ kuma660224 : 小布希時的視同北約盟友應該只是個內規 09/15 08:57
→ kuma660224 : 這次寫進法律 不怕政權政黨如何輪替 09/15 08:58
推 a410006108 : 多餘的國防物資這幾個字 台灣熊貓派大概又要說美國 09/15 08:58
→ a410006108 : 給台灣不要的廢鐵了09/15 08:58
→ geordie : 台灣是怎樣都美國説了算，要不去找強過美國的對手 09/15 08:58
→ geordie : 來做主好了（攤手 09/15 08:58
→ nanozako : 台灣的MNNA待遇過去20都是一樣的用"視同"兩字 09/15 08:58
→ nanozako : 今天TPA只是重複一次就被說成降級 那就 喔 好窩 09/15 08:58
※ 編輯: chyx741021 (42.79.149.196 臺灣), 09/15/2022 09:00:54
推 ayaneru : 有沒有視同語意上就是差了一截 09/15 09:01
→ ckbling : 紀德級跟原裝派里是用EDA的形式給台灣的不是XD 09/15 09:07
→ driver0811 : 把原本畫龍點睛之筆給去除的意思 09/15 09:07
→ kuma660224 : 可以點菜了 要2艘提康級熱艦移交 09/15 09:08
→ geordie : 台灣關係法就是把台灣當國家對待啊，哪裡矮一截 09/15 09:08
→ geordie : 台灣政策法自然不太會超出這範疇 09/15 09:09
推 fakeoldboy : 感覺是改掉主權的部分 有點像法務來改用字 09/15 09:10
→ ckbling : 以前只有內規 元老們不好下手 現在成文化就能名正 09/15 09:12
→ ckbling : 言順的拉正國務院 09/15 09:12
→ geordie : 美國目前還沒打算確立台灣的主權吧？ 09/15 09:13
→ creative : 媽的，我就是不懂不管出哪個版本都會被中共靠北， 09/15 09:13
→ creative : 為何每次就都是這樣要讓步 09/15 09:13
→ geordie : 美國有三公報卡在那 09/15 09:14
推 driver0811 : 那16架787是不是也可以少訂4架 09/15 09:14
推 JCrawford : 切香腸的意思 會保留一點餘地來跟中國叫版 09/15 09:15
→ JCrawford : 從台灣角度看 最好是直接駐軍建交 但是從大國角度看 09/15 09:15
→ JCrawford : 就不是這樣 09/15 09:15
→ geordie : 而且中共曾在聯國告美國入侵台灣 09/15 09:15
推 blitz1991 : 讚喔 武器多來 09/15 09:16
→ creative : 每次都在那邊講說會擔心激怒中共 怎不說中共在川普 09/15 09:17
→ creative : 時代總是擔心激怒美國，怒 09/15 09:17
推 gunng : 國務院體系被季辛吉一派掌控幾年了 沒那麼容易動搖09/15 09:18
→ gunng : 的 09/15 09:18
推 JCrawford : 就跟你說 美國不想直接打熱戰 要像圍堵蘇聯一樣堵死 09/15 09:18
→ JCrawford : 中國 09/15 09:19
→ Rinehot : 還在789，基本上華航333跟744的缺口有20-30架，你 09/15 09:19
→ Rinehot : 不買789是要買什麼來補這個運力？ 09/15 09:19
→ JCrawford : 有蘇聯經驗 這很難動搖美國主要政策走向 09/15 09:19
→ creative : 少改那幾個字中共就會馬上打過來，我是不信啦，就 09/15 09:21
→ creative : 不懂為何美國人就很信 09/15 09:21
推 Rinehot : 不買789然後叫359來飛松山，沒空橋靠叫客人搭接駁 09/15 09:22
→ Rinehot : 車就算了，然後要是空巴再搞一個三台飛控當機，我 09/15 09:22
→ Rinehot : 看就不是衝到緩衝區那麼簡單。 09/15 09:22
→ geordie : 川普這麽嘴也只打貿易戰，真正的戰爭要看那方先豁 09/15 09:22
→ geordie : 出去 09/15 09:22
推 edison : 可惜封存的老貓都已經.... 09/15 09:22
推 JCrawford : 俄羅斯就示範過了 你沒法預測獨裁者 09/15 09:23
推 driver0811 : 以為花錢可以賣到買到原廠GR/GTI，到手卻是代理商特 09/15 09:25
→ driver0811 : 仕版 09/15 09:25
推 jess730612 : MNNA一直都是總統指定外交專權 台美斷交一直都未列 09/15 09:26
原本是宣稱可以成為《台灣關係法》後最具影響力的對台法案
修訂版變得比較像是實質性的五年軍援法案
→ jess730612 : 直到元老院趕鴨子上架 夾帶在1990財年國防授權法裡 09/15 09:26
→ jess730612 : 其實有元老院奪取美國總統外交專權的嫌疑 09/15 09:27
→ jess730612 : 所以台灣MNNA身份一直存在到今天無庸置疑 09/15 09:27
→ jess730612 : 這次特別立專法 我只能說台灣對於美國非常特殊存在 09/15 09:27
→ jess730612 : 美國所有盟友都沒有需要元老院關心嬰兒一樣立專法 09/15 09:29
※ 編輯: chyx741021 (42.79.149.196 臺灣), 09/15/2022 09:29:48
推 reticentcrow: 因為台灣問題就以前總統捅出來的超大包 只能用這種 09/15 09:32
→ reticentcrow: 方式彌補跟抗衡熊貓派 09/15 09:32
→ reticentcrow: 當初為了拉攏中國對抗蘇聯做過頭 09/15 09:35
推 jess730612 : 原本預期元老院會對台灣準國家身份進行加強三項法案 09/15 09:36
→ jess730612 : 目前看來都妥協成道德呼喚行政權的建議 09/15 09:37
→ jess730612 : 出爐條款反而不應叫台灣制度法 比較像台灣軍援法案 09/15 09:38
推 smileahpain : 別轉移焦點，你剛剛說789，所以你要拿什麼補789的缺 09/15 09:40
→ jess730612 : 元老院把對台軍售清單逼迫行政權抬上優先日程 09/15 09:40
→ ckbling : 從阿米塔吉跟蘇利文這些官僚最近的發言可以預見 元 09/15 09:41
→ ckbling : 老院沒辦法衝太遠 09/15 09:41
推 jess730612 : 再開張65億鎂支票希望能給台灣充實國防 09/15 09:42
→ jess730612 : 剛起床耍了下推特 那65億支票被美國鄉民酸 呵呵 09/15 09:43
→ jess730612 : 台灣那麼有錢幹嘛給他錢 我下個月房租還沒著落09/15 09:44
推 goodjop : 軍事同盟09/15 09:49
→ PTTHappy : 各位 暫依媒體的英文原文 原po不要輕率用視同這個詞09/15 09:49
→ PTTHappy : 總之就是原始版直接說被指定為OO盟友 修正版改為被09/15 09:50
→ PTTHappy : 指定為"好像"盟友..WTF還真的就弱了一點 讓國務院熊 09/15 09:51
推 jess730612 : 台灣唯一個需要元老院關心立專法的盟友 沒第二例了 09/15 09:51
→ PTTHappy : 貓派有更大擺爛空間 隱憂是在這~ 09/15 09:51
→ PTTHappy : @jes 別理美國酸民 他們不知美元霸權幫美國財政多少 09/15 09:53
→ PTTHappy : 而美元霸權奠基(之一)在美國對盟友的扶助帶來的威望 09/15 09:53
推 jeff23031 : 也就是說原本是不成文規定、檯面下的大家說好就好09/15 09:55
→ jeff23031 : ，現在是直接搬上檯面變成法律條文，不是降級意思 09/15 09:55
→ jeff23031 : ？？ 09/15 09:55
→ PTTHappy : 應該說是本來是慣例 現在要成文化 但一開始扛的高度 09/15 09:56
→ PTTHappy : 經過協商後被稍微降低-也不是絕對降低 不然你想: 09/15 09:56
→ PTTHappy : 好像是要多像?龐皮歐給100%那等於一樣 布林肯給50% 09/15 09:57
→ goodjop : 就慢慢來 見機行事 09/15 09:57
→ PTTHappy : 那就少了1半像~這就是原本有基本保障但新版變不確定 09/15 09:58
推 jess730612 : @jeff23031 MNNA是一種外交政策 這是美國總統權力 09/15 10:01
→ jess730612 : 1990年元老院用夾帶的方式放在軍費授權法案裡 09/15 10:01
推 likeyousmile: 本來法案協商就是進兩步退一步折衝 09/15 10:01
→ jess730612 : 小布希也很幹 還是簽了 09/15 10:01
→ likeyousmile: 軟化也給中國一點臉，有台階下 09/15 10:02
→ jess730612 : 這次元老院直接立專法 任何總統都無法動搖這個政策09/15 10:02
→ PTTHappy : 美國政治就是妥協的藝術 民主黨行政官員與黨籍議員09/15 10:04
→ yoml : 359飛松山?那翼展太美，不就一天到晚撞到?09/15 10:04
→ PTTHappy : 協商後 如果議員沒有堅持原版100%條文 也不需意外09/15 10:04
→ Rinehot : A359可以飛松山啦，之前有次桃園關閉，盤旋到沒油就 09/15 10:07
→ Rinehot : 降落過，只是無法靠橋客人要搭接駁車去機坪，還有起 09/15 10:07
→ Rinehot : 降時大概無法裝滿。 09/15 10:07
推 a6268538 : 沒有設代表處？ 09/15 10:11
推 brabra : 把國防物資存在石垣島也是可以的意思？ 09/15 10:17
→ brabra : 「視同」沒有降級，可是有升級的可能性09/15 10:17
→ brabra : 我很期待全面的培訓計畫是什麼？這才是重點 09/15 10:17
→ Joannashinn : 一直說買美國二手貨的，價值就體現在這裡，那就是 09/15 10:19
→ Joannashinn : 隨時都可以直接從美國倉庫拉貨給你，庫存最大，到 09/15 10:19
→ Joannashinn : 貨最快最穩定相對沒政治壓力影響，養護成本最低上 09/15 10:19
→ Joannashinn : 手最快 09/15 10:19
→ Joannashinn : 買歐洲貨買新品就沒有上面的優勢 09/15 10:20
→ Joannashinn : 在台灣這種隨時都可能情勢急轉直下的地區，這種馬 09/15 10:21
→ Joannashinn : 上就可以用的東西才最重要 09/15 10:21
→ Joannashinn : 真開戰也是直接拉庫存給你 09/15 10:21
→ shi0520 : UKR也是用美國二手貨啊 結果現在幹翻世界第二 09/15 10:22
推 jess730612 : 如果不知道怎麼花 65億全部買海馬斯跟彈匣備份 09/15 10:24
推 Joannashinn : 所以一直以來在那洗二手貨清庫存的，就是刻意歪曲 09/15 10:24
→ Joannashinn : 的說法罷了09/15 10:24
→ Joannashinn : 正是因為二手+庫存才有其價值09/15 10:25
推 g9122xj : 列為改視同就是沒打算碰主權的意思吧，還不打算真的09/15 10:31
→ g9122xj : 跟中國翻臉，可能對外交解決台海危機還有幻想09/15 10:31
推 durg : 二手庫存就是現貨啊。武器裝備這種東西，現貨是最 09/15 10:37
→ durg : 重要的。因為馬上就是戰力。 09/15 10:37
→ durg : 明年就給台灣提康這個可是比什麼軍購都還珍貴 09/15 10:38
推 monk2 : 預警機/薩德/提康艦/伯克級/超級大黃蜂 都來點！ 09/15 10:40
→ PTTHappy : @durg 請問 有哪些堪用武器台灣可爭取美國租借? 09/15 10:45
→ PTTHappy : 我目前只想到提康 還有別的可列為申請清單嗎09/15 10:46
推 st89702 : 其實更大範圍更深入的訓練合作計畫也很重要 09/15 10:50
→ frankie30432: 二手屌虐阿 你什麼咖用一手? 09/15 10:50
→ frankie30432: 又不是世界第一 世界第二以下的夠用了 09/15 10:51
→ frankie30432: *打世界第二 09/15 10:51
→ chyx741021 : 看美國會不會給M198這類的退役封存裝備 09/15 11:24
推 kidolin : 除了裝備外，更多的美語老師提升國軍英文能力也很重 09/15 11:40
→ kidolin : 要 09/15 11:40
→ enso : 「nationals of the Republic of China shall be de 09/15 12:13
→ enso : emed to include all the inhabitants and former i 09/15 12:13
→ enso : nhabitants of Taiwan」各位都被「視為」中華民國國 09/15 12:13
→ enso : 民 09/15 12:13
推 LegioGemina : 後備部隊一口氣來1000輛中古MRAP吧 09/15 12:16
推 Joannashinn : ROC、TW有差嗎？只要不是PRC都可以，不過就是名字09/15 12:17
→ Joannashinn : 罷了09/15 12:17
推 OpenGoodHate: 軍火儲備那條可以換個角度想成老共對日韓衝突時09/15 12:35
→ OpenGoodHate: 也能緊急開倉給軍火，依民族主義中日小規模衝突09/15 12:35
→ OpenGoodHate: 機率不小，韓國就老共叫北韓時不時來鬧一下 09/15 12:35
→ OpenGoodHate: 駐軍意義不大，因為沖繩就有美軍 09/15 12:36
→ OpenGoodHate: 最有可能的是陸戰隊的M1坦克來個60輛 09/15 12:39
→ OpenGoodHate: 除役的M109A6也來60輛，不過買軍火都是速成 09/15 12:39
→ OpenGoodHate: 能的話技轉讓聯勤加入美軍供應鏈比較實際 09/15 12:39
→ Mystiera : 359停送去那次差點衝出去 常態化要消防車24H待命？09/15 12:52
→ Mystiera : *松機 09/15 12:52
→ kuma660224 : 在高強度戰場 少量駐軍也只是象徵而已 09/15 12:53
→ kuma660224 : 沖繩美軍其實只負責平時顧場地 09/15 12:54
→ kuma660224 : 真正大戰連第七艦隊都不夠力 要第三艦隊過來 09/15 12:54
推 OpenGoodHate: 少量駐軍其實現在就有，沖繩美軍意義在不是台灣 09/15 12:59
→ OpenGoodHate: 的領地，誤擊就是會把美日捲進戰場 09/15 12:59
→ OpenGoodHate: 你不打，美日情報船跟電偵機就一直在旁邊噁心你 09/15 13:00
推 Rinehot : 海陸那些M1要來應該也是要先翻修過吧 09/15 13:06
推 jess730612 : 波蘭模式軍援提現貨M1 自己再花錢升級 09/15 13:16
推 hoohjoe : 我覺得在名分上面讓步，實際援助上加碼是很好的阿 09/15 13:25
推 rtwodtwo : @driver0811 一擊脫離射後不理 當這裡八卦板？ 09/15 14:27
→ rtwodtwo : 快點說說看不買789要怎麼補333 744的缺 09/15 14:28
→ PTTHappy : @kuma 逛油管頻道時不知在哪個非粉紅的談話節目看到09/15 15:07
→ PTTHappy : 美國評估1996年兩艘航母戰鬥群能擊敗共軍犯台行為09/15 15:08
→ PTTHappy : 但2027年美國需派更多航母才能壓制 光靠第七艦隊根09/15 15:09
→ PTTHappy : 本無法獨力擊敗中共傾巢而出的海空軍~這就造成美國09/15 15:09
→ PTTHappy : 調兵上的壓力 需依賴其他地區安穩才能調更多戰鬥群 09/15 15:10
→ PTTHappy : 部署在東亞 09/15 15:10
推 koushimei : 新聞內文有說這是跟國家安全顧問蘇利文討論後的修改 09/15 16:04
→ koushimei : 這意味著此版本應該白宮也能接受? 09/15 16:04
→ chyx741021 : 這個調整是參議院外委會主席和行政部門討論過的結 09/15 16:43
→ chyx741021 : 果09/15 16:43
→ kuma660224 : 美帝要真打是不管需幾艘CVN的 是All In 09/15 16:46
→ kuma660224 : 它連打伊拉克 都前前後後動用8艘輪調 09/15 16:46
→ kuma660224 : 等於是用冷戰拼WW3規格的全力以赴 09/15 16:47
→ kuma660224 : 否則不尊重對手 美國不只要贏 還要最大優勢的贏 09/15 16:48
→ kuma660224 : 所以你不要管需幾艘 他們是能動的都上 09/15 16:48
→ kuma660224 : 連大修或除役都延後 國戰是拼最大兵力 09/15 16:49
→ kuma660224 : 全力才是尊重對手 09/15 16:50
→ kuma660224 : 1996前後派2艘 只是因為情報估計不會打 09/15 16:51
→ kuma660224 : 當時台灣情報滲透到共軍高層將領層級 09/15 16:52
→ kuma660224 : 對中方演訓兵力瞭如指掌 那規模最多打外島 09/15 16:52
→ kuma660224 : 所以航艦只是去壓陣威嚇 並不是準備國戰 09/15 16:53
推 mackulkov : 我覺得讓美國路陸軍來教育一下黃埔精神 09/15 21:44
※ 編輯: chyx741021 (42.79.154.2 臺灣), 09/16/2022 12:00:00