→ saccharomyce: 難怪不給反潛機 因為反潛不算不對稱09/15 12:36
推 snh48spush : 幾乎都是海空都會用到的09/15 12:36
推 nanozako : 第二項是整合防空飛彈系統,不是翻成完整09/15 12:37
→ nanozako : 這部份我們已經有了09/15 12:37
→ snh48spush : 反潛機胡教官就說這個美國會處理09/15 12:37
→ chyx741021 : 這是參議院的意見,和白宮及國務院不同09/15 12:37
→ saccharomyce: 喔喔喔 理解09/15 12:37
→ chyx741021 : @nanozako 感謝,我修一下09/15 12:38
推 LI40 : 第九點看起來像是包含無人機的航空力量09/15 12:38
※ 編輯: chyx741021 (42.79.149.196 臺灣), 09/15/2022 12:38:45
推 x86t : 有CIC的提康 多個願望一次滿足09/15 12:39
推 saccharomyce: 一個ticonderoga 除了反裝甲外都滿足09/15 12:40
※ 編輯: chyx741021 (42.79.149.196 臺灣), 09/15/2022 12:40:48
→ LI40 : 所以在這個表裡頭 戰機也算是不對稱力量嗎(? 09/15 12:41
推 jess730612 : 第12項範圍很寬很寬 要說提康也行 09/15 12:41
→ chyx741021 : 以前蘭德智庫是把F-35B算成不對稱戰力沒錯09/15 12:42
→ saccharomyce: 提康可以滿足第6項以外的要求 09/15 12:42
噓 victoryman : 有攻陸巡弋飛彈耶09/15 12:42
推 black82465 : 第九點可當做有人的載台放寬?09/15 12:42
→ chyx741021 : 我的感覺是元老院列這個是要讓白宮國務院別找藉口09/15 12:43
→ chyx741021 : 卡大型軍售 09/15 12:43
推 jess730612 : 元老院很敢喊價下指導棋09/15 12:43
推 rex01 : 7. undersea warfare 水下戰力 ─ 這比反潛機重要 09/15 12:44
推 LI40 : 照我們這樣解釋的話 反潛機應該也算在9.範疇了 09/15 12:44
→ jess730612 : 五角大樓這報告不好交 09/15 12:44
推 TRESS : 10 的話是打算要給獵雷艦與開賣智慧水雷嗎? 4.攻 09/15 12:45
→ TRESS : 陸巡弋 給戰斧 or 就是ATACMS? 其中多項 感覺就是 09/15 12:45
→ TRESS : 用魚叉強行包含在內(如3.4.5 岸防魚叉、艦射魚叉、S 09/15 12:45
→ TRESS : LAM-ER) 多包 一次滿足 可惜沒有反潛 這塊確定你 09/15 12:45
→ TRESS : 美國要hold 住?? (E2D、MH-60R 看來真的無望了... 09/15 12:45
→ TRESS : ............) 09/15 12:45
推 saccharomyce: 重點其實應該是12的概括解釋09/15 12:45
→ rex01 : 軍方證實「漸次擴編」海軍反艦飛彈部隊09/15 12:45
推 F16V : LRASM有機會嗎09/15 12:46
推 hsinhanchu : 提康把戰車登陸艦轟掉也是一種反裝甲作戰 09/15 12:46
推 LI40 : 有種你國務院跟白宮訂不出來 我國會幫你們訂的感覺 09/15 12:46
推 shi0520 : 攻陸巡弋飛彈 美帝要幫忙改造雄昇飛彈? 09/15 12:47
→ rex01 : 唐鳳:借鏡烏克蘭 建置5.5億衛星系統09/15 12:47
推 jess730612 : 應付廣大戰區指揮管制系統 現貨除了提康想不到別的09/15 12:47
→ saccharomyce: 美:這裡有一批戰斧 好便宜的(誤09/15 12:47
→ chyx741021 : AGM-158 JASSM也是攻陸巡弋飛彈 09/15 12:47
→ rex01 : 本來立法權部門只負責制定抽象法律授權給行政權部門09/15 12:47
推 x86t : 雄風系列一年產快200顆 帝國軍不要斷小零件也夠了 09/15 12:47
→ pooznn : 台灣應該修個國防自主法"明文規定"自主的佔比要>50% 09/15 12:47
→ pooznn : 要吃台灣軍售市場可以 麻煩技轉 09/15 12:48
推 PePePeace : 這個要解釋可以無限擴張耶 09/15 12:48
→ rex01 : 行政部門如果不夠積極形成具體法規,立法部門才出手 09/15 12:48
推 saccharomyce: 老話一句 等兩院過了再慶祝也不遲 09/15 12:49
→ Rinehot : 台灣軍方自己都愛原裝貨,真的買不到才會去買國產貼 09/15 12:49
→ Rinehot : 牌的… 09/15 12:49
→ x86t : 自主率? IDF摸30年 自產6成而已 09/15 12:49
推 sugoichai : 沒有「海上載台」與「空中載台」,看得出來美國對09/15 12:49
→ sugoichai : 於台玩實際需求方面和我國軍方以及這個版有出入。09/15 12:49
推 manboyei : 居然有攻陸巡弋飛彈…是不是因為雄二E很成功的關係09/15 12:49
推 JCrawford : standoff武器要看人家賣不賣E-2D 畢竟F16雷達沒法09/15 12:50
→ JCrawford : 看那麼遠 09/15 12:50
→ iio : 老樣子 議院的版本是狼狗 經過國務院處理後變吉娃娃 09/15 12:51
→ iio : 看這版本前四項會以為台灣把AGM-158家族買好買滿09/15 12:52
推 shi0520 : 有水下戰力代表支持IDS 09/15 12:52
→ iio : 然後國務院那幫季辛吉東弄弄西弄弄後就石沉大海了09/15 12:53
推 TRESS : 應該說 這個版本算是某種幫白宮解套的意思 你可以09/15 12:54
→ TRESS : 解讀成都只賣飛彈 只賣子系統 或可賣載具( 例如 1209/15 12:54
→ TRESS : 指揮管制系統 結果丟了提康過來 或只賣你指揮系統 09/15 12:54
→ TRESS : 剩下的你ROC 自己想辦法 )也在此範圍之中 任齊大家09/15 12:54
→ TRESS : 各自解讀 09/15 12:54
推 TRESS : 7的應該就是 不會斷你IDS 的支援吧? 或是要造後續 09/15 12:56
→ TRESS : 艦 紅區設備會繼續給 不會只讓你造完一艘後 要再訂 09/15 12:56
→ TRESS : 下一批紅區裝備後 就不給你過了?09/15 12:56
推 eupa1973 : 幾十年的問題,不可能一次就改到位,至少有在變化了09/15 12:56
推 hsiliang : 長程精準火力這不錯,看看海馬斯 09/15 12:57
→ birdy590 : 反潛本身也算水下戰力吧?09/15 12:58
推 shi0520 : 如果法案成真那以後IDS系列艦就不怕被斷料 09/15 12:58
→ shi0520 : 長程就是HIMARS了吧?自走砲車別想了 09/15 13:00
推 birdy590 : 去查了定義, Anti-submarine warfare 也算水下戰力 09/15 13:00
※ 編輯: chyx741021 (42.79.149.196 臺灣), 09/15/2022 13:00:28
推 jackchuang : 戰斧要來了嗎?XD 09/15 13:00
→ kuma660224 : 這些幾乎都島國需要的海空火力與境外反擊 09/15 13:01
→ kuma660224 : 不是要你焦土用台積電廠房擋的軍隊 09/15 13:02
推 taiwanashow : 戰斧要來了? 哇~~~ 09/15 13:02
→ kuma660224 : 層層反制海空決勝 最後海岸防衛減少本土損失 09/15 13:02
推 littledoges : 水下戰力!! 要有潛艇了嗎 09/15 13:03
→ edison : 加個 nuclear warhead rental service 09/15 13:03
推 jimmy8019 : 智慧水雷好像一直沒下文 09/15 13:04
→ shi0520 : 第五點海岸防衛台灣準備造的2500噸巡防艦應該也算吧 09/15 13:06
推 n0venblue : AGM158 前來報到 09/15 13:07
推 jess730612 : 教官內行XD 09/15 13:08
推 rommel1 : 其實就是蘭德報告那一套 09/15 13:11
→ saviora : 反潛機不就第11項嗎 09/15 13:12
推 jabari : 看了看 真的當台灣是不沈航母擺著喔@@ 09/15 13:12
→ rommel1 : 賣F35跟戰斧吧 不對稱一下 09/15 13:13
推 n0venblue : 我只知道我們要學的東西越來越多了 Q___Q 想到之 09/15 13:13
→ n0venblue : 前的一張F16廣告圖,Once you got a plane,you got 09/15 13:13
→ n0venblue : an airforce.. 09/15 13:13
→ rommel1 : 反潛直升機不算偵查吧? 09/15 13:14
→ iio : 想直接請問一下教官 F-16的4/6號點位不裝智慧排線 09/15 13:14
推 jabari : 怕你反到美國阿爸藏的潛艦 09/15 13:14
→ iio : 的理由是什麼? 少了兩個重loading的掛點很可惜 09/15 13:15
→ iio : 這兩個點位如果有智慧排線的話我們的F-16也能像F-2 09/15 13:16
推 rommel1 : 搞大型水面艦好像能符合第2、3、4、11、12項 09/15 13:17
→ iio : 一樣掛四枚重型長程陸攻/反艦飛彈上天了 09/15 13:17
推 n0venblue : iio好問題,我要問一下專業原因;但我記得4/6也能 09/15 13:17
→ n0venblue : 掛SR 09/15 13:17
→ iio : 請問SR是什麼的縮寫? 我看國外的討論是沒裝排線 09/15 13:18
→ iio : 4/6號點位可以掛傻炸彈扔 但無法掛要送資料進去的 09/15 13:18
→ n0venblue : Smart Reck,目前是丟JDAM用的。你的問題我去瞭解 09/15 13:19
→ n0venblue : 透徹一下;但我想這方面搞不好板上也有神人 09/15 13:19
→ iio : DCS有一個討論串在吵為什麼F-16不能掛4HARM 裡面有 09/15 13:20
→ iio : 些美軍的地勤跳出來說他們從來沒在4/6號掛過飛彈 09/15 13:21
推 F16V : 如果是用Bru-57掛架 是不是最多只能掛到JSOW共4顆 09/15 13:21
→ iio : 然後有幾個人就說4/6號沒有 video cable所以掛不了 09/15 13:22
推 n0venblue : 4/6不會掛飛彈,我也沒看過;通常1/4;2/8;2長2短 09/15 13:23
→ n0venblue : 掛飛彈;現在還有9X的狀況,只能掛2/8,通常是不會 09/15 13:23
→ iio : JSOW太大顆吧 應該沒辦法用BRU-57掛? 09/15 13:23
→ n0venblue : 浪費 09/15 13:23
推 shivaeye : 交給美國吧,人家就實戰過.. 09/15 13:23
→ F16V : SLAM-ER有辦法這樣掛嗎 09/15 13:23
→ n0venblue : BRU57 4枚沒錯 09/15 13:24
→ iio : 美軍的宣傳影片裡有把F-18掛LRASM掛滿 看起來挺威的 09/15 13:24
→ n0venblue : BTW,我覺得9X也可以歸到長槍的位置了(x 09/15 13:24
→ F16V : 希臘空軍掛過了 09/15 13:25
→ n0venblue : 不講武德最佳案例 09/15 13:25
→ moonrain : 4/6好像是掛副油箱? 09/15 13:25
→ iio : 沒想到真的可以掛兩發JSOW!! 09/15 13:25
推 c41231717 : 狗官才會硬要求國防自主要50% 媽啊 有些細節不是規 09/15 13:26
→ c41231717 : 格標可以訂清楚的 09/15 13:26
推 n0venblue : moonrain沒錯唷,TK370掛4/6佔位 09/15 13:26
→ c41231717 : 買不到的東西再搞自主比較有意義 09/15 13:26
→ iio : 不曉得台灣的F-16有沒有辦法掛IAF的600gal Tank 09/15 13:29
→ iio : 600gal看起來很香 應該可以增加很多航程 09/15 13:29
推 xc091832 : 第一項跟取代ATACMS的LRPF有87+13%像 09/15 13:40
推 henryyeh5566: 議會的法案只具有建議性質,國務院跟白宮裝皮皮片 09/15 13:47
→ henryyeh5566: 面解讀你也拿他沒輒,阿就選上了不然你想怎樣(誤 09/15 13:47
推 s9234032 : 7蠻重要的 先來兩艘吧 09/15 13:57
推 PolyC11H20 : 提康賣廢鐵價勉強算不對稱吧 09/15 13:59
推 icat172 : 第8看起來是多艘玉山級去接阿爸的五分錢行動? 也 09/15 14:03
→ icat172 : 難怪阿爸給設計圖+防空插滿滿 09/15 14:03
推 Iamtitlehgm : 潛艇又不能登陸,反潛當然不是不對稱作戰。 09/15 14:15
推 ilikepurple : 慘了,我們有黃埔,這些用不到了 09/15 14:17
推 SAsong319 : 還不知道國務院熊貓派會怎麼惡搞 先別抱太大期望 09/15 14:28
→ kuma660224 : 熊貓派為了避免出現更強力法案也得妥協 09/15 14:45
→ kuma660224 : 美國體制特色 行政體系可以喬但不能輕視元老院 09/15 14:47
→ kuma660224 : 過去很多想友中的反而先做友台行為 就是如此 09/15 14:47
→ kuma660224 : 他要先按耐元老院到勉強能接受 09/15 14:48
→ kuma660224 : 才能做自己想做的 09/15 14:48
→ kuma660224 : 這種體制很難偏向極端 09/15 14:49
→ kuma660224 : 與其讓元老院暴走立嚴法 不如先妥協讓步安撫 09/15 14:50
推 vonton : 台灣最需要的是11與12 09/15 14:54
推 zyic : 正面表列也太少了,比美軍教科書還少,真的誇張 09/15 14:57
推 st89702 : 其他載台都可以算在13吧 只是要雙方討論 感覺共和 09/15 15:07
→ st89702 : 黨上台比較有機會買載台 09/15 15:07
→ chyx741021 : 這個列表連載人飛機都算進去了,主要還是這些定義 09/15 15:09
→ chyx741021 : 明確多了 09/15 15:09
推 ken121 : 11項的情監偵能力是有包含反潛嗎 09/15 15:56
→ scotch : 講載台的先看A項,想想看你買載台符合ODC嗎?13項則 09/15 16:20
→ scotch : 是告訴你他留了一個洞,其實美國想賣什麼就賣什麼。 09/15 16:20
→ geordie : 上次的兩名被殺的警察公祭就有FBI 到場致哀 09/15 16:21
→ scotch : A項明顯是給不對稱派看得,B項是軍火商一邊說不對稱 09/15 16:24
→ scotch : 很棒棒,但是也要留洞賣高級玩具,其實重點放在第13 09/15 16:24
→ scotch : 項。 09/15 16:24
→ scotch : 如果法案過了至少明定有第13項,所以要賣巡防艦、潛 09/15 16:26
→ scotch : 艇子系統還有可能,不會完全是不對稱 09/15 16:26
推 appleball200: 推 09/15 16:31
推 momocom : 這真的一大進步,照台灣關係法只能提供防衛性武器 09/15 16:32
→ momocom : 以前能打到對岸的都被列為攻擊性武器 09/15 16:32
→ momocom : 能夠明示巡弋飛彈真的是超前一大步 09/15 16:33
→ chyx741021 : 列出來這些都是國防部必須向國會報告的進度,訂個 09/15 16:34
→ chyx741021 : 「每7年要報告一次」應該就是有協助台灣建軍必須是 09/15 16:34
→ chyx741021 : 長期考量、不能只看2027的意思 09/15 16:34
推 momocom : 接下來應該是爭取參與演習和資料鏈link-16整合 09/15 16:35
推 ayaneru : 這清單代表除了核武什麼武器都能賣了吧 09/15 16:49
→ ayaneru : 從飛機到潛艇都包進去了 09/15 16:50
推 HAHAHUNG : 美國:E2D不用買啦 link16記得上線嘿 09/15 17:07
推 momocom : link-16遠距線上教學 09/15 17:28
→ kuma660224 : 7年好像太久 應該年年小檢討 7年大改方向 09/15 17:36
→ chyx741021 : 可能每年的檢討報告是放在國防授權法?台灣政策法 09/15 17:42
→ chyx741021 : 這裡要求的是長期的建軍目標 09/15 17:42
推 ScarYao : 先給兩台好的潛艦,這些都搞定了 09/15 18:08
推 sunnydragon7: 只能說元老院不像國務院一樣限縮定義 09/15 18:27
推 tin123210 : 都講到水雷了,智慧水雷人呢? 09/16 00:41