噓 totenkopf001: 反正你也只會嘴而已 09/16 07:51
推 rommel1 : 嘴巴說整體防衛,卻只局限在飛彈、微型艇跟城鎮戰 09/16 07:52
→ rommel1 : 上 09/16 07:52
→ rommel1 : 不是整體而是偏執 09/16 07:53
噓 HOLYXXXX : 要不要舉白旗就好 09/16 07:54
→ jobli : 不過60分鐘岸對岸直達台灣比飛機空投都快的載具有民 09/16 08:01
→ jobli : 用版嗎 09/16 08:01
推 SIL : 樓上沒想好好討論的就乾脆不用進來了 09/16 08:02
推 afv : “大型兩棲突擊艦、大型運輸機、新型運兵直升機、 09/16 08:03
→ afv : 氣墊登陸船”=>看起來是靠機降部隊立體登陸跟氣墊登 09/16 08:03
→ afv : 陸船載運小規模重裝部隊同時快速突擊,快速通過國軍 09/16 08:03
→ afv : 預設海上打擊區減少損失 09/16 08:03
推 afv : 不過做雄二E的時候就已經在發展源頭打擊能力了,購 09/16 08:06
→ afv : 買海馬士若要加入源頭打擊任務,可能要依賴空軍的 09/16 08:06
→ afv : 監偵支援 09/16 08:06
推 SIL : 他的論述是共軍轉型後,登台方式將不再限於從海面, 09/16 08:06
→ SIL : 空降或機降的比例可能增加,以空中運輸來說就算壓 09/16 08:06
→ SIL : 不到60分鐘,但也能遠小於現有的3-5小時 09/16 08:06
推 rommel1 : 快速通過沒用,要能持續運部隊來,不然跟特攻沒兩 09/16 08:08
→ rommel1 : 樣 09/16 08:08
推 JCrawford : 源頭打擊沒有錯 只是台灣ISR能力很爛 很需要美國 09/16 08:09
→ JCrawford : 情報支持 但是從美國不賣我們E-2D 的態度來看 09/16 08:09
→ JCrawford : 大概不會支持 政治因素比較大 不希望我們打到中國 09/16 08:10
→ JCrawford : 本土去 09/16 08:10
推 SIL : 源頭打擊的困難點在台灣不可能開第一槍,所以共軍 09/16 08:11
→ SIL : 第一波勢必能出港/起飛,在共軍對本島進行打擊和壓 09/16 08:11
→ rommel1 : 如果要搞源頭打擊,台灣好像就需要F/A-18跟F-15這 09/16 08:11
→ SIL : 制的同時,台灣還能抽出多少兵力在有限的時間內去截 09/16 08:11
→ SIL : 殺第一波兵力? 09/16 08:11
→ rommel1 : 種的? 09/16 08:11
→ rommel1 : 這好像又像以前推的境外決戰? 09/16 08:12
噓 F04E : 好 09/16 08:15
→ SIL : 揭仲想定的這個狀況還是無法推翻ODC,甚至說即便在 09/16 08:16
→ SIL : 這種狀況下,ODC至少還是保底方案 09/16 08:16
推 baboosh : 本來就需要F15只是現在一堆覺得f16v就夠的 09/16 08:17
推 JCrawford : ODC還是要做拉 畢竟2027也很危險 源頭打擊也不能放 09/16 08:17
→ JCrawford : 棄 09/16 08:17
→ SIL : 海空機場港口在第一時間一定會被打擊壓制而限制能出 09/16 08:21
→ SIL : 擊迎敵的機艦數,這種狀況下能較不受影響在有限時 09/16 08:21
→ SIL : 間內投射大量火力的還是只剩飛彈 09/16 08:21
→ jobli : 阿扁這年代很流行這種想法就是去中國沿岸打,臺灣海 09/16 08:21
→ jobli : 峽上面總之不要在臺灣本土打 09/16 08:21
噓 cwjchris : 嗯 09/16 08:23
→ SIL : 阿扁年代的想法立意不錯啊,只是時代跟客觀條件變了 09/16 08:24
推 afv : 台灣不會開第一槍,但對岸第一波遠火發射升空的時 09/16 08:33
→ afv : 候,台灣就可以開始源頭打擊反制,就像美蘇之間不 09/16 08:33
→ afv : 用等蘑菇雲出現才反擊一樣 09/16 08:33
推 afv : 如果對岸讓突擊部隊跟遠火同步出擊,就要賭第一波 09/16 08:35
→ afv : 遠火能成功軟化台灣防禦能力,跟美國那種遠火砸完 09/16 08:35
→ afv : 評估完又補砸,之後部隊才出擊不同 09/16 08:35
推 rommel1 : 買更多的多管火箭反制 09/16 08:38
→ rommel1 : 工六發射車不要退,拼數量 09/16 08:39
→ jobli : 工6打不遠 09/16 08:46
推 driver0811 : 只談ODC不談救援多久會來就是無賴 09/16 08:49
→ frostwater : 基輔機降打成那個樣子別想期待中共打出什麼更好的 09/16 08:50
→ frostwater : 表現 09/16 08:50
→ driver0811 : 耍流氓的行為 09/16 08:50
推 a186361 : ODC要做而且一直都在做,但只做ODC就是等死 09/16 08:51
推 ayaneru : 小規模突襲有沒有用俄爹已經示範過了 09/16 08:54
推 rommel1 : 台美沒有安保條約,最多就像烏克蘭那樣提供軍援、 09/16 08:54
→ rommel1 : 訓練跟志願軍了 09/16 08:54
→ u2461127 : 原文是不是忘記鋪路爪能偵查多遠? 09/16 09:00
→ u2461127 : 大規模作戰前的集結,難道老共會隱形? 09/16 09:01
推 afv : 烏克蘭除了用類似ODC的作法在開戰初期遲滯防禦外, 09/16 09:02
→ afv : 也保有甚至要到傳統載台武裝做反攻失土的任務,也 09/16 09:02
→ afv : 不算全走不對稱路線 09/16 09:02
推 JCrawford : 一般國軍對台海想定都是鋪路爪以及其他固定雷達 09/16 09:03
→ JCrawford : 開戰就掛了 09/16 09:03
→ JCrawford : 如果要源頭打擊船團集結的港口 在戰爭中後期 需要 09/16 09:04
→ JCrawford : 美國情報分享 09/16 09:04
推 dan310546 : 看烏克蘭打港口真的很有效啊 09/16 09:08
推 phix : 可是台灣自己的構想是啥 感覺也沒變好 09/16 09:16
→ crow0801 : 被迫接受?從韓戰以來 台海防禦本來就是美國主導 09/16 09:23
→ crow0801 : 揭仲有失水準 09/16 09:23
→ crow0801 : 要說被迫的話 那從蔣光頭時代就開始了 09/16 09:24
推 JCrawford : 從台美斷交 美軍撤台後 國防建設就是台灣自主決定了 09/16 09:28
→ JCrawford : 被美國直接放生 09/16 09:28
→ jobli : 美軍當年想比照韓國,副職由美軍擔任,但蔣不同意 09/16 09:33
推 Iamtitlehgm : 說偏執結果這概念被有實戰有技術的美國智庫接受, 09/16 09:33
→ Iamtitlehgm : 反而是台灣沒實戰智庫用妄想的2027對岸能一小時岸 09/16 09:33
→ Iamtitlehgm : 對岸投射兵力反駁? 09/16 09:33
推 ja23072008 : 精確定義與比較標準可能不同,傳統4小時換乘至登陸 09/16 09:36
→ ja23072008 : 縮為1小時,應該也是從“換乘區”開始計算才對。只 09/16 09:36
→ ja23072008 : 是作戰發起線變成70公里外LHA跟直升機。 09/16 09:36
推 Iamtitlehgm : 想學俄國先發制人,決戰境外,不想拼命就說一聲, 09/16 09:42
→ Iamtitlehgm : 搞這種荒謬的推論來争取軍援,難怪美國會認為上陸 09/16 09:42
→ Iamtitlehgm : 就投降,沒有死守的決心。跟喊愛台灣卻不當兵有夠 09/16 09:42
→ Iamtitlehgm : 像的。 09/16 09:42
推 ariadne : 米國不會讓台灣做源頭打擊 跟烏一樣只能防 這都不懂 09/16 09:48
→ ariadne : 你想要的目標跟米國願意付出的協助永遠不會吻合 09/16 09:49
推 will1118 : Tenet 天能 09/16 09:50
→ kuma660224 : 誰跟你說不會源頭打擊....源頭很多種 09/16 09:51
→ kuma660224 : 對登陸軍來說 海上艦艇運輸艦也是源頭 09/16 09:51
→ kuma660224 : 沒了運力 就沒有補給 09/16 09:51
→ mmmimi11tw : 美國不會讓台灣做源頭打擊哦 09/16 09:52
→ mmmimi11tw : 你知道ATACMS是幹嘛用的嗎 09/16 09:52
推 ariadne : 打半渡的運輸設備可以 但打海/空港 米國不會允許 09/16 09:52
推 snh48spush : 啊就台灣做不到搞好海空軍唄 09/16 09:59
→ snh48spush : 不然昨天張國城說美國不爽台灣海空軍是假的喔? 09/16 09:59
噓 u9912114 : 廢文 09/16 10:00
→ rex01 : 戰爭發生後 怎麼可能不允許 09/16 10:02
→ kuma660224 : 沒有不允許源頭 就說是菸蒂 烏克蘭表示... 09/16 10:05
→ kuma660224 : 而且東亞是美國霸權利益核心 09/16 10:06
→ kuma660224 : 美方多次兵推都是親自打擊沿海 09/16 10:06
→ kuma660224 : 改讓盟友按鈕打源頭 反而美方免於親自按 09/16 10:07
→ kuma660224 : 所以戰時不太會限制這個 09/16 10:07
→ kuma660224 : 只是平時會限制小弟不可以擅自先動手 09/16 10:08
→ kuma660224 : 戰時要輸入VIP888禮包碼 解鎖座標範圍 09/16 10:09
推 Iamtitlehgm : 美國何時准許烏克蘭打進俄國再來談真正的源頭打擊 09/16 10:09
→ kuma660224 : 海峽跟陸權國不一樣 09/16 10:10
→ kuma660224 : 俄國是一開始已經大量在烏國境內 09/16 10:11
推 ja23072008 : 烏克蘭打擊俄國境內目標推測也是用國產武器 09/16 10:11
→ kuma660224 : 這時打俄國本土只是報復當然沒啥優先性 09/16 10:12
→ Mystiera : 不能源頭打擊那雄2E 擎天這些做來幹啥的 09/16 10:16
→ kuma660224 : 且台灣不一樣是我們囤一堆國產遠程彈 09/16 10:16
→ kuma660224 : 本來就被默許源頭打擊很久了 09/16 10:17
→ Mystiera : 嘴砲美國准不准的大概不知道別爾歌羅德在哪裡 09/16 10:18
→ Mystiera : 照這些人的觀念萬劍彈也不能丟…抬頭看看現實好嗎 09/16 10:20
→ Killercat : 我覺得他們都很強調登陸搶灘,可是現在都21世紀啦 09/16 10:23
→ Killercat : 怎麼可能還有搶灘這種絞肉機打法 09/16 10:24
→ Killercat : 一定都是確保空優之後才開始登陸的好嗎 09/16 10:24
→ Mystiera : 暫時中和利用窗口急襲還是可以的 像VDV打機場這樣 09/16 10:31
→ Mystiera : 只是代價就是沒後援實質半放生這些精銳部隊 09/16 10:32
→ takase : 這個是不是混淆了什麼?有空再仔細看看好了 09/16 10:38
推 wistful96 : 美國是不鼓勵但也不阻止 不過彈藥有限請省著用 09/16 10:41
推 henry0131 : 又是會被打的族群在講不要打 刺蝟戰不是第一天講 09/16 10:47
→ henry0131 : 想要島要拿命換 09/16 10:47
推 xyz168 : 看看烏俄戰爭吧,純防衛進攻方根本不會停。你看過阻 09/16 10:49
→ xyz168 : 止犯罪不處罰有效果嗎 09/16 10:49
→ SIL : 依揭仲想定的這個狀況,台灣要做的應該是事前做好 09/16 10:53
→ SIL : 任務分配與規劃。以防空來說,第一時間哪些要應對BM 09/16 10:53
→ SIL : /CM、哪些要應對戰機、哪些要應對空機降。 09/16 10:53
→ SIL : 老美不會不給台灣做源頭打擊,但絕不會讓台灣主動開 09/16 10:55
→ SIL : 第一槍先制源頭打擊 09/16 10:55
→ SIL : 老共要速戰速決不會還等確保空優才登陸 09/16 10:58
→ Killercat : 這種絞肉機打法 對岸又一胎化餘毒 不等打一半自己 09/16 11:00
→ Killercat : 後台就會先垮了,他們正在嚐到自己種下的惡果 09/16 11:00
→ Killercat : 當然不是不可能,但是總覺得他們不會想付這種代價 09/16 11:01
→ Killercat : 搶灘黑水溝上本島 至少先準備5萬個屍袋 09/16 11:02
→ Killercat : 現代戰爭來講不太可能會再用人肉當武器去推了啦... 09/16 11:02
→ Killercat : 應該會用其他更有效率的手段才對 09/16 11:03
→ SIL : 第一波空機降的重點可以放在突襲各飛彈陣地,不一定 09/16 11:05
→ SIL : 要機場港口,台灣部份飛彈陣地周邊欠缺地面部隊增 09/16 11:05
→ SIL : 援,營區自衛戰鬥能力蠻問號的 09/16 11:05
推 Killercat : 機場空降是絕對有可能的 這點是真的要特別小心 09/16 11:06
→ andys92128 : 內文是改建後不換乘的話從原本的換乘區到灘頭只要60 09/16 11:07
→ andys92128 : 分鐘,不是岸對岸吧 09/16 11:07
推 ayaneru : 美國都賣海馬士了還在嘴准不准的問題 09/16 11:07
→ SIL : 文章裡就提到針對2027後的想定是共軍可能會同時運 09/16 11:08
→ SIL : 用空中運輸兵力了,你還一直在搶灘上打轉 09/16 11:08
推 geneaven : 圍而不打絞殺台灣,圍多久?發夢美日都不趕你機艦? 09/16 11:11
推 Killercat : 我的意思是說,搶灘這事根本連提都不用提.... 09/16 11:14
→ Killercat : 因為現在是21世紀啦... 他文章其他點我覺得滿ok的 09/16 11:14
→ Killercat : 主要有意見的是他11 12段這邊而已 09/16 11:15
推 SIL : 簡單來說到時就是對台灣空防系統的極限壓力測試 09/16 11:24
→ SIL : 空機降進來的漏網之魚不會是決定性兵力,但會像水 09/16 11:27
→ SIL : 壩裂縫一樣,對後面影響很大 09/16 11:27
→ SIL : 要是一個飛彈陣地被踹了,就算這些空機降部隊沒有 09/16 11:32
→ SIL : 後援被圍殲光,被破壞的防空系統也沒辦法馬上恢復, 09/16 11:32
→ SIL : 整體空防還是被撕了個縫,讓對岸可以從這個縫擴大 09/16 11:32
→ SIL : 滲透增援 09/16 11:32
推 cym1011709 : 圍而不打就是正式的戰爭行動了啊!以為圍而不打不能 09/16 11:49
→ cym1011709 : 反擊嗎? 09/16 11:49
推 smallboat : 美國爸爸要我們買什麼就買什麼,開打的時候美國爸 09/16 12:04
→ smallboat : 爸開地圖,我們就按發射就對了,源頭打擊,打擊敵 09/16 12:04
→ smallboat : 方龜頭 09/16 12:04
→ takase : 空中運量還是有限,你要真正制壓還是要靠搶灘大部隊 09/16 12:06
→ takase : 再來台灣都市化程度高又密集,不管是萬船齊發,萬彈 09/16 12:07
→ takase : 齊發,萬無人機齊發,萬空降部隊齊發成效都有限 09/16 12:07
推 pippen456 : 該買就買,開戰時到底誰射的不重要,打到就好 09/16 12:11
→ takase : 再來,解放軍頭洗了一半,短期內也很難轉型分布式作戰 09/16 12:15
→ takase : 也因此我認為本文作者太高估2027之後共軍的發展 09/16 12:15
推 vicklin : ...大量小東西還是要集結成大軍的,那到底要在哪 09/16 12:26
→ vicklin : 在灘頭上那不是更找死 09/16 12:27
推 rommel1 : 大量致命靈活的小東西,很像二戰日本的特攻武器, 09/16 13:14
→ rommel1 : 造了一大堆回天震洋蛟龍菊花,要跟美軍拼 09/16 13:14
→ rommel1 : 受限於當時科技,只能用人力識別導引,其他跟飛彈 09/16 13:15
→ rommel1 : 沒什麼差別 09/16 13:15
推 Wooctor : 一想到李喜明跟ODC就覺得倒彈 09/16 14:17
→ Wooctor : 而且拜登政府到底是為何要把這東西當寶... 09/16 14:18
推 Wooctor : 那些推崇ODC的美國智庫,其邏輯根本有相當矛盾之處 09/16 14:20
→ Wooctor : 結果美國政府還真的接受,把他當作神主牌 09/16 14:21
→ LPJ723 : 拜登政府當然歡迎ODC,問題是國會和五角大廈顯然覺 09/16 15:26
→ LPJ723 : 得這樣不夠,政治總是跟專業評估有段距離... 09/16 15:27
→ LPJ723 : 外交事務9/14那篇期刊文,看得出他們還是挺焦慮 09/16 15:31
推 vbhero : 實際上中國光是封鎖是沒有效的 09/16 16:45
推 auk9 : 我就問國軍陸軍建軍到現在 能打什麼仗?兵役兩年打 09/16 17:36
→ auk9 : 不到幾發基本步槍彈 人家要協助還講一堆 09/16 17:36
推 grandwar : 中共是要怎麼長期封鎖?低能嗎 09/16 17:45
→ vicklin : 比起役期時間長短,訓練的方式更重要 09/16 19:02
推 Timetofeed : 要打台灣就是搶灘然後餵魚,五毛少帶機降風向了 09/16 19:53
推 OpenGoodHate: 要就多賣點關鍵零組件給台灣自製飛彈,還有技轉 09/16 19:57
→ OpenGoodHate: 一些關鍵技術,看看台灣砲兵都落後世界多久了 09/16 19:57
推 jansan : 我不覺得美軍是不賣E2D 狀況應該跟台灣硬要買109A6 09/17 07:22
→ jansan : 但美軍停產109A6希望台灣買109A7的狀況是一樣的 09/17 07:22