推 afv : 一年兩萬志願役新兵或更少的話，另一個方向是讓招進 09/16 11:02
→ afv : 來的人盡量待久，畢竟這是職業化跟義務役的差異處， 09/16 11:02
→ afv : 之前看到新聞報導美國海陸希望招來的人可以待至少八 09/16 11:02
→ afv : 年起跳 09/16 11:02
推 wistful96 : 少子化人不夠用 男女皆兵比找外籍傭兵可靠 09/16 11:03
推 bbolivier : 以台灣 人的死樣子，真的能撐到2030年嗎？ 09/16 11:03
推 innominate : 大部分不想去/待軍中的理由不就是那個環境烏煙瘴氣 09/16 11:19
→ innominate : ？就像你一家公司招不到員工，不去檢討環境文化工時 09/16 11:19
→ innominate : ，不就捨本逐末？ 09/16 11:19
→ innominate : 當然短期內環境這些不能改變，那就只能回到徵兵制了 09/16 11:20
→ innominate : 現在軍隊很多專業兵種，真的要做個二十年也沒問題， 09/16 11:22
→ innominate : 問題是誰要待二十年 09/16 11:22
推 wt : 這篇有說到重點。改變軍中風氣跟做事效率才是長久 09/16 11:30
→ wt : 之計。一直喊恢復兩年，就跟喊”現在年輕人不耐操 09/16 11:30
→ wt : ”的老人一樣，反而是被淘汰的一群 09/16 11:30
推 wt : 60歲笑40歲的不耐操，40笑20，就是一個惡性循環。 09/16 11:31
推 bbolivier : 軍隊不是你家，不合理要求也是磨練，如果連這樣都不 09/16 11:38
→ bbolivier : 能忍，其實歸根究柢，就是沒有保家衛國的體悟，根本 09/16 11:38
→ bbolivier : 不想當軍人 09/16 11:38
推 JCrawford : 因為有中國的存在 所以要認命... 09/16 11:39
推 bbolivier : 韓漫妹力大頭兵是有畫出新兵入伍的掙扎跟民轉兵心路 09/16 11:49
→ bbolivier : 歷程，美軍金甲部隊的訓練，你會覺得國軍隊職官跟天 09/16 11:49
→ bbolivier : 使一樣。 09/16 11:49
→ innominate : 如果覺得所謂不合理要求是磨練，哪你就想成一個工時 09/16 11:51
→ innominate : 超長工作環境極端惡劣的工作，你要用多少薪水來請人 09/16 11:51
→ innominate : 就好，哪如果真的把待遇調高到那樣，那面臨的要嘛加 09/16 11:51
→ innominate : 稅，要嘛少買武器，要嘛預算排擠，總之要怎麼做都是 09/16 11:51
→ innominate : 有代價的 09/16 11:51
→ wt : 金甲部隊是拍來諷刺訓練"文化"的。 拿它舉例? 09/16 11:58
→ ryannieh : 剛好相反，應該要想辦法讓軍隊人才可以長留久用。 09/16 11:59
→ ryannieh : 軍隊的人力結構紡錘化（中間大，高低階少）是長期 09/16 11:59
→ ryannieh : 趨勢，而且這個紡錘的中間很可能是5-10年以上的人 09/16 11:59
→ ryannieh : 力，你要怎麼靠徵兵滿足這個人力結構？ 09/16 11:59
→ ryannieh : 你就算軍人薪水調高10%，作戰部隊加給調高3倍，一 09/16 12:02
→ ryannieh : 年需要增加的預算也不會超過300億，現在的大環境下 09/16 12:02
→ ryannieh : ，有到負擔不起嗎？ 09/16 12:02
→ innominate : 你要確定調高10%就能達成目標 09/16 12:03
→ innominate : 你自己捫心自問，調高10%你會願意從軍嗎 09/16 12:04
→ twistfist : 不去看所得中位數在那捫心自問 09/16 12:17
→ innominate : 自己都不願意去了在那邊所得中位 09/16 12:18
→ innominate : 所得中位是一般人從事正常的工作 09/16 12:20
→ innominate : 你的工作環境如果很差，你要怎麼比照所得中位？ 09/16 12:20
→ sck921 : 不過2040年，中國的人口大概也負成長一陣子了 09/16 12:32
→ jjjj222 : 時間不是問題 錢不是問題 老闆是低能兒才是問題 09/16 13:25
推 markvend : 台女服義務役 落實兩性平權 09/16 13:57
推 ryannieh : 不是只有加10%，還有戰鬥部隊加給增加3倍。一個戰 09/16 14:08
→ ryannieh : 鬥部隊下士本薪41450元，加10%是45595元，一級戰鬥 09/16 14:08
→ ryannieh : 勤務加給從5000元加到20000元，合計是46450元加到6 09/16 14:08
→ ryannieh : 5595元，增加約41.2% 09/16 14:08
→ PTTHappy : 樓上 下幾篇文RJ說了馬防部附參謀長離世 你真覺得加 09/16 17:02
→ PTTHappy : 你上述那些錢 就讓優質人才報名志願役被沒日沒夜操? 09/16 17:02
→ PTTHappy : 我直接講具體數字:新兵菜鳥沒月薪10萬元吸引不了人~ 09/16 17:04
→ PTTHappy : 你自己算算這樣子的人事費 1年需準備多少預算給17萬 09/16 17:07
→ PTTHappy : 萬名志願役(升一兵上兵的更高薪就先不提)?你自己乘~ 09/16 17:08
→ PTTHappy : ps.現在的薪水要嘛讓投機者報名軍中涼單位 要嘛艱辛 09/16 17:10
→ PTTHappy : 單位一來收不足人二來收到的人大多臉皮厚就是去混的 09/16 17:11
→ PTTHappy : 所以我說募兵要募足優質人才那根本是一筆天文人事費 09/16 17:12
→ PTTHappy : 這是坊間那些逃兵學生自私仔當埋頭鴕鳥所渾然避談的 09/16 17:13
推 birdy590 : 和台灣處境類似 仰賴義務役的國家 學他們就對了 09/16 17:29
→ birdy590 : eg 韓國 士兵 時薪大約台幣 17.5 09/16 17:30
→ birdy590 : 是比我們八塊半多不少 09/16 17:30
→ birdy590 : 這是前幾年調升的 大概也就這樣了 再多開玩笑吧 09/16 17:30
→ PTTHappy : 義務役本來就不是比照社會上工作~講白了 大家分擔各 09/16 17:33
→ PTTHappy : 自該還國家的債 是個集體安全體系 月領6千聊勝於無 09/16 17:34
→ birdy590 : 韓國在調升前的水準跟國軍差不多 09/16 17:34
→ PTTHappy : 但是終究有些自私的人心態是管它募兵慘不慘 自己決 09/16 17:35
→ PTTHappy : 不當兵(藉口扯一堆) 造成的國防缺漏後果不干他事 09/16 17:36
推 ryannieh : 為什麼10萬才募得到優質人才，4萬多或六萬就募不到 09/16 17:46
→ ryannieh : ？不用跟我瞎扯淡，我只是要說，要加到我說的數字 09/16 17:46
→ ryannieh : ，不用增加超過300億預算 09/16 17:46
→ ryannieh : 純粹從解決少子化下兵源的角度來看，募兵就是比徵 09/16 17:50
→ ryannieh : 兵可行的多，就這樣而已。不用扯一堆想不想當兵什 09/16 17:50
→ ryannieh : 麼的，那些都和問題無關 09/16 17:50
→ PTTHappy : 可行個鬼~出一張嘴~募兵用你這筆錢就能募 南韓沒你 09/16 18:18
→ PTTHappy : 聰明?它GDP比台灣還多 怎不用你這步全募兵制 靠志願 09/16 18:19
→ PTTHappy : 役防禦北韓? 09/16 18:19
→ PTTHappy : 沒看過對軍人事務如此無知的~涼缺除外 艱苦單位的事 09/16 18:21
→ PTTHappy : 務如同兩份工你知道嗎?你的6萬多薪除以2 等於社會上 09/16 18:22
→ PTTHappy : 3萬多的一般工作 是吸引"人才"踴躍報名個鬼! 09/16 18:22
推 jinx55123 : 只聽過兵不夠徵兵 沒聽過兵不夠改全募兵 完全違反 09/16 18:24
→ jinx55123 : 正常人類邏輯 還自認可行 連國防部高層都想不出這 09/16 18:24
→ jinx55123 : 麼厲害的招數 09/16 18:24
→ PTTHappy : 至於少數涼缺那也是有後台卡得進或被女兵佔了 還輪 09/16 18:24
→ PTTHappy : 得到你幻想"一般廣大報名者"看在6萬份上能報中涼缺? 09/16 18:25
→ PTTHappy : @jin 這類主張者很可能是沒出過社會 全然不知"行情" 09/16 18:26
→ PTTHappy : 的天真學生仔在大放厥詞~以為軍人工作量跟秘書一樣? 09/16 18:27
→ PTTHappy : "該有的嚴格操練與繁重勤務"下的日操夜操的量 拿去 09/16 18:29
→ PTTHappy : 社會上 等於做日班夜班兩份全職工好嗎?早就遠超6萬! 09/16 18:30
→ PTTHappy : 天真仔自以為開月薪6萬多就能吸引人才報志願役?可笑 09/16 18:30
推 bellas : 用募兵本來就難夠 這是事實 不只台灣 09/16 21:18
→ bellas : 軍官自己也說實話 這我當兵 我們一個菜排 在那盧我 09/16 21:27
→ bellas : 們連長假 我們連長突然對我說 bellas 你能不能教他 09/16 21:27
→ bellas : 怎麼當區隊長 我只是一個兵而已 排長帶兵要兵教？見 09/16 21:27
→ bellas : 個二兵帶部隊去五查嗎 我 09/16 21:27
→ bellas : 這就是以前 09/16 21:29
→ bellas : 某次我接到通電話 某單位營長問事情 我答完他問我高 09/16 21:32
→ bellas : 階貴姓 我回上兵bellas 他p頭就講你們怎麼會用一個 09/16 21:32
→ bellas : 兵做這種事 09/16 21:32
→ bellas : 這就是以前 我有個搭檔 他老闆是軍團運輸官 後來掉 09/16 21:35
→ bellas : 走 他直接把事情全扛了 然後 就忘了我們軍團沒運輸 09/16 21:35
→ bellas : 官 等他退了才想起來快補一個 09/16 21:35
→ bellas : 義務役 這樣用的歐 09/16 21:35
→ bellas : 義務役扛起一堆有的沒的 這就是以前 09/16 21:37
→ bellas : 但二兵帶部隊去五查也太扯 09/16 21:38
→ bellas : 我以前最煩的事就是我們排長連要帶兵都不知道或懶得 09/16 21:41
→ bellas : 帶 09/16 21:41
→ bellas : 中校我老闆 他自己說他當我收發文文書 其實就回去開 09/16 21:48
→ bellas : 會看一下指揮官公文批了沒 批了就幫我拿回來 但是這 09/16 21:48
→ bellas : 話他講得出口 他當我收發文文書 他不愛我常出門而已 09/16 21:48
→ bellas : 這樣我少出門ㄧ點 所有資料都在我腦袋裏 我在直接 09/16 21:48
→ bellas : 問我就好 09/16 21:48
→ bellas : 我老闆中校到頂 在那看看還能不能升 不行就退了 退 09/16 21:52
→ bellas : 伍後 有次我在麵店吃麵 突然電視新聞講高鐵票價 居 09/16 21:52
→ bellas : 然記者訪問的人是他 我突然想把整碗麵往電視砸過去 09/16 21:52
→ bellas : 我真沒想到退了後還會看到他臉 09/16 21:53
→ bellas : 但真戰時 反正有人扛某事 09/16 21:54
→ bellas : 但義務役不該是這樣用的 09/16 21:56
→ bellas : 我老闆還要坐高鐵 在高鐵站被記者隨便訪問到高鐵票 09/16 22:03
→ bellas : 價 那他應該升上校了 以前沒高鐵放假他坐火車 09/16 22:03
→ bellas : 他傳令去幫他買火車票 他存摺十幾本 調個地方就可能 09/16 22:05
→ bellas : 開個戶 他傳令去幫他刷存摺 09/16 22:05
→ bellas : 光我們軍團沒運輸官 我和我搭檔要做壞事 那會等我們 09/16 22:21
→ bellas : 都退伍後可能一年才爆 我自己就被我上一任爆過 那時 09/16 22:21
→ bellas : 我和我第二個搭檔 換成個志願役中士了 我自己放棄了 09/16 22:21
→ bellas : 他衝動誤事 然後打給我和我說他為何把去送公文半路 09/16 22:21
→ bellas : 上把公文撕了 我ㄧ聽 算了 不管了 我了解他心情 然 09/16 22:21
→ bellas : 後過幾天 他和我說 禁閉室他都打點好了 進去不會被 09/16 22:21
→ bellas : 操 每天會有人送雞排珍奶給我們 只是要剃個光頭 我 09/16 22:21
→ bellas : 們準備手牽手進去了 但我士官長他其實知道真相 只是 09/16 22:21
→ bellas : 不方便講 硬要我徹底清查 他不用救我 我和我搭檔就 09/16 22:21
→ bellas : 準備ㄧ起關完一起下業務 09/16 22:21
→ bellas : 反正這軍官該負的責任 不可能辦我們偽造文書 就關關 09/16 22:22
→ bellas : 我們偽造文書是被陸總抓到 本想私了 但他把公文撕了 09/16 22:37
→ bellas : 反正關完一起下業務 我們還開心 那時我也老了 下業 09/16 22:37
→ bellas : 務就去開大貨吧 我會開 我掛駕駛兵 09/16 22:37
推 ryannieh : 那不是很好笑的邏輯矛盾嗎？你說當兵是要兩倍薪水 09/16 22:48
→ ryannieh : 才有人要做的事，又說要十萬塊月薪才找得到人才做 09/16 22:48
→ ryannieh : 事，那你怎麼會覺得徵兵就找得到人才做事？10萬除 09/16 22:48
→ ryannieh : 以二是五萬，你當這社會上月薪五萬的人很多喔？202 09/16 22:48
→ ryannieh : 0年月薪的中位數才4萬多一點，這還是全部受薪階級 09/16 22:48
→ ryannieh : 的中位數，大多數20幾歲的年輕人根本只有三萬上下 09/16 22:48
→ ryannieh : ，按你PTTHAPPY的邏輯，大多數年輕人根本不配當兵 09/16 22:48
→ ryannieh : ！ 09/16 22:48
→ bellas : 最後就他們組長 上校 去陸總被拉正 被拉完 我第一次 09/16 22:50
→ bellas : 去他們辦公室 他剛好從他組長室出來 看到我 p頭就想 09/16 22:50
→ bellas : 狗幹我 我們運輸官反應快 他還沒幹 我們運輸官已經 09/16 22:50
→ bellas : 在旁邊說 那些不是他做的 是他上一任做的 然後他們 09/16 22:50
→ bellas : 組長忍住回他組長室 不過後來他有升將軍 我說上一 09/16 22:50
→ bellas : 任的意思是 我沒有師父 我上一任第一個徒弟哭求不要 09/16 22:50
→ bellas : 做 第二個太爛 我下部隊前六天他退了 我是自己看遍 09/16 22:50
→ bellas : 所有資料和被狗幹到死學的 做兩個月 我老闆說我有進 09/16 22:50
→ bellas : 步 但還是比不上你師父 我心想我師父誰阿 他接著講 09/16 22:50
→ bellas : 我上一任名子 後來我當他是我師父 我打過三次電話問 09/16 22:50
→ bellas : 他事情 他識別證沒帶走 有時我無聊 我掛他的 09/16 22:50
→ bellas : 徵兵會有二兵能帶部隊去五查的人 09/16 22:51
→ bellas : 能會有兵教排長怎麼帶兵的人 09/16 22:52
→ bellas : 當然這不正常 但 至少有人做 09/16 22:53
→ bellas : 先官校教育好好改改吧 09/16 22:55
→ bellas : 聯勤 有個資料庫系統 我和我搭檔各有一組帳號密碼 09/16 23:30
→ bellas : 各有一半權限 但他徒弟下來他只剩一個月 他知道來不 09/16 23:30
→ bellas : 及 早就把他事都交接給我 包跨他那組帳號密碼 那時 09/16 23:30
→ bellas : 我都不敢人人知道 怕有軍官要我做壞事 等他徒弟下來 09/16 23:30
→ bellas : 他退後 我快交接給他徒弟 他們好幸福 一個義務役下 09/16 23:30
→ bellas : 士忙不來 再加個志願役中士給他 再補了個運輸官 反 09/16 23:30
→ bellas : 正我快交接回去 他們剛開始都訝異 怎麼是他們的事我 09/16 23:30
→ bellas : 都會 那時我要做壞事 真的可以 但我不敢讓別人知道 09/16 23:30
→ bellas : 我不想做壞事 09/16 23:30
→ bellas : 所以我第一個搭檔 常就最後來事情辦完直接用我電腦 09/16 23:33
→ bellas : 弄弄 我不想知道他的那組帳密 他用 我就去外面抽抽 09/16 23:33
→ bellas : 菸等他弄完 09/16 23:33
→ bellas : 所以我和我搭檔被我上一任爆過 但我們決對不做 09/16 23:35
→ PTTHappy : rya你就別暴露你的無知了~義務役是"義務"你以為是依 09/17 00:30
→ PTTHappy : 薪資高低決定加不加入嗎?義務役可當到一半嫌薪資低 09/17 00:31
→ PTTHappy : 辭職嗎?你以為台清交碩士是因為月薪1萬去當預官嗎? 09/17 00:32
→ PTTHappy : 告訴你!那是因為我們知道義務役是集體互助的國防機 09/17 00:32
→ PTTHappy : 制 每個役男各貢獻自己應有份量的力 講白1點 還國家 09/17 00:33
→ PTTHappy : 役期內的債!懂嗎?哪像你這種淺薄又自私的傢伙充斥在 09/17 00:34
→ PTTHappy : 今日在那邊拿個6萬月薪(可報名可不報名)"工作"以為 09/17 00:35
→ PTTHappy : 軍人這種沒有工作量上限也沒有工時上限也沒有責任上 09/17 00:36
→ PTTHappy : 限的工作領月薪6萬元能比其他沒那麼累的月薪4萬工作 09/17 00:37
→ PTTHappy : 有吸引力?你省省吧少暴露你的無知!你回去多唸點書! 09/17 00:38
→ PTTHappy : 因為在義務役 你這種自私仔也要當 我們拿月薪1萬負 09/17 00:40
→ PTTHappy : 軍官責任算公平 但在募兵制你這種自私仔不參軍 你以 09/17 00:40
→ PTTHappy : 為我們台清交碩士用月薪6萬就要把我們從白天操到晚 09/17 00:41
→ PTTHappy : 上連操一個月因為公事不能回家若一不小心還負法律責 09/17 00:42
→ PTTHappy : 任導致身心每天緊繃來防止紕漏 簽個5年去當合CP值? 09/17 00:43
→ PTTHappy : 笑話!沒有月薪10幾萬 你作夢夢到人才會去參軍倒便宜 09/17 00:44
→ PTTHappy : 你這個自私仔不參軍 而在軍隊外對服役說三道四嗎? 09/17 00:45
→ bellas : 二兵帶部隊去五查 義務役不是這樣用的 09/17 18:30
→ bellas : 第一次 我都覺的扯 排長人勒 09/17 18:34
→ bellas : 帶兵都懶 09/17 18:35