推 snoopy5566 : 某種目前不存在的東西 09/16 18:44
推 ayaneru : 可能是傳送門 09/16 18:45
→ leom1a210343: 氣墊船比較可能 解放軍高層是不是有玩紅色警戒 09/16 18:45
→ hbj1941 : 笑死人，氣墊船？不要在台灣海峽翻船再來哭 09/16 18:46
→ Rinehot : 藍色貓型兵器 09/16 18:46
→ shi0520 : 難不成是中國科學院研發的蟲洞？ 09/16 18:48
推 BF109 : 至尊法師王會開傳送門吧 09/16 18:49
→ kuma660224 : 中國已經說了 你沒在聽 09/16 18:52
→ kuma660224 : 2035坐動車去台灣 09/16 18:53
→ hbj1941 : 我看你等中國說的跨海大橋蓋好在來說吧 09/16 18:55
→ kuma660224 : 即使是美軍海陸 也沒實力靠岸對岸機降空運 09/16 18:58
→ kuma660224 : 實際 艦載機降機群太少 總運力很低 09/16 18:58
→ kuma660224 : 只能vdv式奇襲敵後弱點 不適合國戰級別強攻 09/16 18:59
→ kuma660224 : 甲車砲車除了兩棲泛水 開戰也沒有更好方式 09/16 19:01
→ hbj1941 : 進攻台灣只有渡海作戰一條路，就看你中共願意一開 09/16 19:02
→ hbj1941 : 始要犧牲多少人餵魚 09/16 19:02
→ kuma660224 : 不是磚家賣弄文字什麼全oo全xx就能改變地球物理 09/16 19:02
→ PTTHappy : 習近平是不會在乎渡海基層士兵死多少啦 以量取勝 就 09/16 19:03
→ PTTHappy : 算渡海船團被飛彈火箭彈幹沉90% 有10%搶灘習都認為 09/16 19:04
→ PTTHappy : 值得~ 09/16 19:04
→ kuma660224 : 問題是載台不是韭菜 所以打它載台就很痛 09/16 19:04
推 u9912114 : 幽浮吧 09/16 19:04
推 LI40 : 就傳統登陸載台會被打得滿頭包 只好開吹別的東 09/16 19:05
→ LI40 : 西海過來 09/16 19:05
→ PTTHappy : 可是為了儘量再打沉更高比例的船數 飛彈量恐需準備 09/16 19:05
推 multidentata: 飛天三蹦子？ 09/16 19:05
→ PTTHappy : 數萬枚 現在才數千枚別談"靠飛彈為防守武器主力" 09/16 19:06
→ PTTHappy : 因為同理可證 對岸飛彈也可能搶先打中我方飛彈陣地 09/16 19:07
→ PTTHappy : 所以不是我方備有多少飛彈 就一顆沒損全部可供發射 09/16 19:08
推 Cker : stargate，打星海有看過 09/16 19:08
推 rommel1 : 來一場諾曼第式登陸? 大量LST搶灘強攻 09/16 19:08
→ kuma660224 : 載台變成鐵底灣 就退回陸權國了 09/16 19:08
→ kuma660224 : 遠洋海權重建起碼20年後 09/16 19:08
→ PTTHappy : 可能要預留30%被敵先打掉的量 只有70%原數量能發射 09/16 19:09
→ kuma660224 : happy不要亂推論 機動的根本沒固定陣地 09/16 19:09
→ kuma660224 : 知道第2強權到現在還沒找到海王星陣地嘛？ 09/16 19:10
→ kuma660224 : 船很慢 近岸反艦部署其實沒啥時效性 09/16 19:10
→ kuma660224 : 平時一直龜著也沒有問題 09/16 19:11
→ birdy590 : 數萬枚是要打什麼 不夠大的還沒那個價值射 09/16 19:11
→ kuma660224 : 有天外之音傳來座標 才離開坑道出門也行 09/16 19:11
→ birdy590 : 解放軍總共幾百艘船也不可能全部開來 09/16 19:12
→ kuma660224 : 數萬枚也是空想胡扯的數字吧 09/16 19:12
→ kuma660224 : 其實莫斯科號只需2顆魚叉斯基... 09/16 19:12
→ birdy590 : 根本沒有陣地 隨便一個路口都可以射 沒有什麼限制 09/16 19:13
→ kuma660224 : 何況泊區只能在灘頭附近 空間有限 09/16 19:13
→ kuma660224 : 就像你如果要打烏克蘭海馬斯的陣地 09/16 19:13
→ kuma660224 : 得剷掉烏克蘭所有平地 09/16 19:14
→ kuma660224 : 因為它出門隨便哪塊平地都能射 09/16 19:14
→ PTTHappy : 不能樂觀保證1枚擊沉1艘 不然雖擊中卻沒沉怎麼辦? 09/16 19:14
→ kuma660224 : 沒沉更好 逼他們浪費船隻人力去搶救 09/16 19:15
→ PTTHappy : 因此包括射偏的 好幾枚加起來才擊沈的 我方飛彈數量 09/16 19:15
→ kuma660224 : 而且泊區空間有限 沉的或沒沉的都佔掉空間 09/16 19:16
→ PTTHappy : 只有幾千枚當然不夠 況且李喜明全部梭哈在只靠飛彈 09/16 19:16
→ PTTHappy : 那麼當然要數萬枚才夠 把渡海船團打沉99% 剩1%搶灘 09/16 19:16
→ kuma660224 : 其實別說打掉幾千上萬 百艘殘骸漂浮就是大災難了 09/16 19:16
→ kuma660224 : 你的推論有很大問題是沒考慮現實作戰 09/16 19:17
→ PTTHappy : 屆時欠缺先進重火力(李說不要買)的我陸軍才招架得住 09/16 19:17
→ kuma660224 : 1%搶灘那不叫登陸 那是求生 09/16 19:17
推 birdy590 : 標準的攻擊方式應該是一次射兩顆 09/16 19:18
→ kuma660224 : 這表示整個師級出去 剩一個連到達 09/16 19:18
→ kuma660224 : 還打個屁 你後勤增援全在海裏 連撤退都沒船 09/16 19:18
→ birdy590 : 飛彈沒那麼容易攔截 只要對方會射 船艦就不會敢靠近 09/16 19:19
→ PTTHappy : 忘了說 幾萬枚之中還包含大量防空飛彈-因為李說不買 09/16 19:19
→ kuma660224 : 其實登陸部隊損失幾成船隻 就是大災難 09/16 19:19
→ birdy590 : 沒有人會用船艦換飛彈 那虧死了 上面還一堆人命 09/16 19:19
→ kuma660224 : 後續就無以為繼 09/16 19:19
→ kuma660224 : 部隊要持續作戰需要物資需要運力 09/16 19:20
推 Cishang : 地形兵器 台灣海峽抬升 直接開過來 09/16 19:20
→ PTTHappy : 戰機 故我方需發射更多防空飛彈以求高機率打下敵機 09/16 19:20
→ kuma660224 : 而且反艦飛彈相對船隻成本是超級不對稱 09/16 19:20
→ birdy590 : 船團毀個幾成就大災難了 俄軍半年份一次死完? 09/16 19:20
→ PTTHappy : 總之李的構想中我方少戰機 少戰艦 少火砲主戰 改為 09/16 19:21
→ kuma660224 : 1艘工作馬FFG其實比100顆飛彈還貴 09/16 19:21
推 adwn : 高速載具搞不好是漁船 09/16 19:21
→ PTTHappy : 靠飛彈--那飛彈數量需要超級多 不然毀敵不夠多 一旦 09/16 19:21
→ birdy590 : 莫斯科號估計值台幣兩百多億 @@ 幾發去換都賺 09/16 19:22
→ kuma660224 : 船團是要接戰後 高存活率 才能繼續增援運補 09/16 19:22
→ PTTHappy : 相當數量敵軍登陸 那就麻煩~ 09/16 19:22
→ kuma660224 : 若登陸往返損失幾成 就已注定後續會戰敗 09/16 19:23
→ kuma660224 : 其實現在是反艦飛彈生產與開外掛飆很快 09/16 19:23
→ PTTHappy : 我方需靠大量飛彈a.僅可能打掉趨近100%的渡海船團b. 09/16 19:23
→ kuma660224 : 台灣反艦飛彈可以一年200枚以上 09/16 19:24
→ PTTHappy : 也要打掉趨近100%的敵機 不然敵機反有炸毀我飛彈陣 09/16 19:24
→ kuma660224 : 越洋大艦造船一年頂多幾艘 09/16 19:24
→ PTTHappy : 地的風險 因此在瘋狂殲滅全數敵機敵艦的目標下 幾千 09/16 19:24
→ kuma660224 : 說打掉100%是沒有常識 09/16 19:25
→ birdy590 : 怎麼老是做一些很奇怪的假設 09/16 19:25
→ kuma660224 : 因為損失幾成就讓部隊失去戰力了 09/16 19:25
→ PTTHappy : 枚哪夠?若要執行李喜明戰略構想 各式飛彈需要數萬枚 09/16 19:25
→ birdy590 : 船團毀掉一半 一半到岸邊 要算敵方成功嗎? 09/16 19:25
→ birdy590 : 當然不算 虧死了 幾千億噴掉了 09/16 19:25
→ birdy590 : 哪個白痴會指揮這種作戰方式 09/16 19:25
→ kuma660224 : 你看俄軍被海馬斯轟掉 也只損失一部分 09/16 19:26
→ kuma660224 : 就軍力潰散無法正面抗衡烏軍 09/16 19:26
→ birdy590 : 海軍船艦貴的要命 不然我們也買幾百艘對著幹(笑) 09/16 19:26
推 micotosai : 大型氣墊船對岸早就放棄了 09/16 19:27
→ kuma660224 : 有腦的參謀會認為一波損失幾成就不該選這爛方案 09/16 19:27
推 xc091832 : 剩10%你部隊建置全部都被打散，還能有甚麼戰力可言 09/16 19:27
→ xc091832 : ？ 09/16 19:28
推 kevin020792 : 我覺得莫斯科號會被魚叉斯基敲掉是一種集合天時地 09/16 19:28
→ kevin020792 : 利人和的超級強運，還有反應俄軍外強中乾的本質， 09/16 19:28
→ kevin020792 : 不能期待解放軍會把所有的錯誤全部犯一遍。 09/16 19:28
→ kuma660224 : 因為那表示第2天後最少還會繼續損失這麼多 09/16 19:28
→ PTTHappy : 烏克蘭可沒落實李喜明版本的軍備配置吧 09/16 19:28
→ PTTHappy : 以及不要去用正常人思維看待小學生思維的軍委主席 09/16 19:28
→ kuma660224 : 也不是 近岸複雜環境時雷達防空能力會下滑 09/16 19:29
→ kuma660224 : 小學生要犯蠢 你就讓它犯啊 09/16 19:29
→ PTTHappy : 如果烏軍全無戰機全無火砲主戰 只裝備飛彈&海馬斯 09/16 19:29
→ birdy590 : 不是什麼強運 而是反艦飛彈就是這麼危險 09/16 19:30
→ kuma660224 : 犯蠢不會改變現實困難度 09/16 19:30
→ PTTHappy : 俄軍會如現在反應?前提就不一樣了~烏克蘭鳥李喜明? 09/16 19:30
→ kuma660224 : 小學生要白白犧牲他的艦隊 是美帝很爽 09/16 19:30
→ kevin020792 : 而且要比中乾，我們的船艦絕對是乾到底乾兩遍乾麻 09/16 19:30
→ kevin020792 : 了。 09/16 19:30
推 micotosai : 雷達因為供電系統的關係還不能常開 09/16 19:31
→ kuma660224 : 鐵底灣戰役後 天朝水師20年爬不起來 09/16 19:31
→ PTTHappy : 所以現在到底是否以李喜明構想為前提來論? 09/16 19:31
→ fantasyhorse: 台灣的船艦破舊沒錯，但又不是要拉去外海搞艦隊決 09/16 19:32
→ fantasyhorse: 戰或是反攻上海XD.. 09/16 19:32
→ kuma660224 : 一波艦艇損失幾成的意思就是注定戰敗 09/16 19:32
→ kuma660224 : 就算獨裁者不在乎死傷 也不會改變結果 09/16 19:32
→ PTTHappy : 若依上方諸觀點 那就採李喜明構想 少買戰機戰艦坦砲 09/16 19:32
→ LI40 : 中國要先想一下航空戰要打多久 要怎麼擠局部空優 09/16 19:32
→ PTTHappy : 只須有數千枚飛彈 共軍就難取勝?那也行 我沒意見了~ 09/16 19:33
推 birdy590 : 戰機戰艦還是有需要 平常日常幹活也要用 09/16 19:33
→ birdy590 : 但是在敵人沒有解決掉飛彈以前你不會看到船團 09/16 19:34
→ PTTHappy : 因為我原本論證前提是"好好好 依你李喜明邏輯將重注 09/16 19:34
→ PTTHappy : 押在靠飛彈不靠戰機戰艦坦砲 但那也不能只靠幾千枚 09/16 19:35
→ birdy590 : 這會影響選擇的方向 不一定需要很高大上的 09/16 19:35
→ birdy590 : "只靠"? 這數量已經地球上最多了 用"只"是小看了 09/16 19:35
→ PTTHappy : 飛彈 就算配合你李喜明孤注一擲在飛彈 基於各類需求 09/16 19:36
→ kuma660224 : 泊區防空 像是站在空地 面對前面叢林 09/16 19:37
→ kuma660224 : 射過來的冷箭冷槍 你很明顯 對方很隱匿 09/16 19:37
推 gogoegg : 飛彈打戰機 就像用十圓去賭500圓一樣 本多終勝 09/16 19:37
→ PTTHappy : (畢竟缺了戰機戰艦坦砲)那也要更多飛彈來處置狀況~~ 09/16 19:37
→ kuma660224 : 面前滿滿地形雜訊 飛彈RCS又小到靠北 09/16 19:37
→ gogoegg : 飛彈打戰艦 則是用十圓去賭一萬圓 隨便賭都會贏的 09/16 19:37
→ kuma660224 : 對方又極可能無腦飽和攻擊 09/16 19:38
→ gogoegg : PLA要發明任意門 才可能在台海的登陸戰中獲勝 09/16 19:38
→ kuma660224 : 這比傳統大洋海戰還兇險百倍 09/16 19:38
→ PTTHappy : 所以論你李喜明的構想 飛彈只備幾千枚不夠應數萬枚" 09/16 19:39
推 to1322 : 正在挖海底隧道中 09/16 19:39
→ PTTHappy : 如果數千枚(目前台灣儲量現狀)即可-豈不反證李喜明 09/16 19:39
→ kuma660224 : 李喜明哪有說要萬枚反艦彈 09/16 19:40
→ PTTHappy : 構想確實可行 那大家還猶豫什麼 就依李喜明說的做啊 09/16 19:40
推 birdy590 : 美軍一批也只買幾百枚 你就知道萬枚有多離譜 09/16 19:40
→ PTTHappy : 我哪時說"李喜明說要萬枚反艦"?你看清楚點ok? 09/16 19:41
→ birdy590 : 而且美軍下一代不是美製的 我們不知道還有沒有得跟 09/16 19:41
→ kuma660224 : 他自己飛彈突擊艇也才目標多120枚 09/16 19:41
→ birdy590 : 只有你一個人不斷在重覆萬枚飛彈萬枚飛彈 09/16 19:41
推 fatcat0423 : 李喜明的問題是 他直接放棄第一線能上去跟敵軍的東 09/16 19:42
→ fatcat0423 : 西 然後龜縮在島上 只靠飛彈和國土兵 09/16 19:42
→ birdy590 : 一般估計有兩三千枚就已經很誇張了 09/16 19:42
→ kuma660224 : 那你就不要拿自己幻想數字來論李的概念 09/16 19:42
→ birdy590 : 飛彈可以打到對方港口耶~ 還是那麼愛看狗戰? 09/16 19:42
→ birdy590 : "第一線能上去跟敵軍的東西" 其實不是很理解指什麼 09/16 19:42
→ fatcat0423 : 只有飛彈是拿不到局部優先權的 09/16 19:42
→ kuma660224 : 現實世界不像遊戲被打爆就消失 09/16 19:43
→ PTTHappy : 所以李喜明"主要靠飛彈"的構想有漏洞啊 他太理想化 09/16 19:43
→ birdy590 : 為什麼會幻想能拿的到優先權? 連先攻的權利都沒有 09/16 19:43
→ birdy590 : 實際上應該會更接近 來什麼就試著敲掉 09/16 19:43
推 gogoegg : 讓美國的F35 幇忙打奸機、射魚叉比較實在 09/16 19:43
→ PTTHappy : 他以為砍掉戰機戰艦坦砲 只靠飛彈 然後數千枚就夠? 09/16 19:43
→ kuma660224 : 泊區有十艘燃燒半沉殘骸 就導致難以使用了 09/16 19:43
→ birdy590 : 我們能打到對方岸邊的東西也不多 得省著用 09/16 19:43
→ fatcat0423 : 就 阿共飛機超音速飛過海峽 只有6分鐘待命能去跟啊 09/16 19:44
→ fatcat0423 : 人類上去一直都是最好的敵我識別手段 09/16 19:44
推 rommel1 : 海空軍數量拚不過中國就重壓飛彈.... 09/16 19:44
→ birdy590 : 不然你認為怎樣才夠? 09/16 19:44
→ PTTHappy : 我是先配合其邏輯 也贊成主要靠飛彈 但"我說"若依你 09/16 19:44
→ gogoegg : 台灣防空、反艦的實力當然要有 但不用到幾萬顆 09/16 19:44
→ kuma660224 : 李的問題不在於反艦 是萬一不是登陸戰怎麼辦 09/16 19:44
→ PTTHappy : 李喜明這種孤注一擲戰略 那麼飛彈也虛數萬枚才夠~~ 09/16 19:44
→ birdy590 : 防空歸防空 事實上一定會先試著從空中清除地面的 09/16 19:44
→ kuma660224 : 你沒有夠力海空軍 人家就能防區外玩死你 09/16 19:44
→ kuma660224 : 讓你抱住一堆飛彈痛哭 敵軍不來登陸 09/16 19:45
→ fatcat0423 : 所以我說局部優先權啊 空優不是一拿到就永遠存在的 09/16 19:45
→ fatcat0423 : 好嗎 戰機滯空時間就那樣而已 09/16 19:45
→ birdy590 : 這點可以學烏克蘭 最低標準"台灣上空沒人有空優" 09/16 19:45
→ birdy590 : 我沒空優是一定的 但你也別想好過 09/16 19:45
→ PTTHappy : 我哪時說"李喜明主張需數萬枚飛彈"?別亂塞進我嘴裡~ 09/16 19:45
推 chenry : 很多事是僅限美軍 沒有美軍的空優和情報能力 09/16 19:45
→ chenry : 要完全清掉發射車根本幻想 09/16 19:45
→ kuma660224 : 不講武德 在遠洋射飛彈與圍堵封海 09/16 19:45
推 LI40 : 不對稱作戰主軸化就變成敵人應對也簡易化而已 09/16 19:46
→ rommel1 : 四面環海搞不對稱,台灣有如古代堅城,防禦力超強但 09/16 19:46
→ rommel1 : 怕圍攻 09/16 19:46
→ zmax : 李喜明、數萬枚。在估狗上就只有PTTHapp的ID跳出來 09/16 19:46
→ birdy590 : 俄軍飛機為什麼不敢亂飛了? 越界會死人的 09/16 19:46
→ PTTHappy : 我做的是論證上的"先配合對方邏輯 再看看依對方邏輯 09/16 19:46
→ kuma660224 : 你防禦簡化成只能贏反登陸 敵軍超爽 09/16 19:46
→ PTTHappy : 去儘可能合理推演 會推出怎麼結果"~ 09/16 19:47
→ kuma660224 : 一直防區外玩你 不登陸 你政府就垮台了 09/16 19:47
→ birdy590 : 比較值得注意的是解放軍的匿蹤和SEAD能力 09/16 19:47
→ birdy590 : 但事實上我們還真沒什麼方法反制 09/16 19:47
→ kuma660224 : 因為你只會抱著飛彈等對方登陸 其他不防 09/16 19:47
→ PTTHappy : 如果要依照李喜明構想還要儘量避免其短處 則飛彈量 09/16 19:48
→ rommel1 : 如果我是中國就持續擴充海軍,多搞幾個航艦戰鬥群 09/16 19:48
→ birdy590 : 防區外學方唐鏡能怎麼辦? 派飛機去空戰? 09/16 19:48
→ LI40 : 刺蝟戰略如果有射程超長的飛彈足量那還有的說嘴 09/16 19:48
→ LI40 : 臺灣飛彈那射程要怎麼玩刺蝟戰略 人家遠遠打就 09/16 19:48
→ LI40 : 好了 09/16 19:48
→ birdy590 : 船艦是更不行 因為解放軍的反艦能力其實比我們強 09/16 19:48
→ PTTHappy : 當然要數萬枚!你們可別忘了在李構想中 國軍缺戰機缺 09/16 19:48
→ kuma660224 : 其實現在海空飛彈我都要，就是兼顧不對稱了 09/16 19:48
→ birdy590 : 沒看美軍兵推航艦擺的多遠 09/16 19:48
→ rommel1 : ,戰時全力阻擋美軍介入及外援,圍攻台灣 09/16 19:48
→ birdy590 : 還在數萬枚 Zzzz 09/16 19:49
→ PTTHappy : 戰艦缺主戰缺火砲 只剩飛彈與海馬斯ok? 09/16 19:49
→ kuma660224 : 根本不需要走極端路線的不對稱神教 09/16 19:49
→ PTTHappy : @bird 你先練習你的閱讀能力再說~我講東你講西 09/16 19:49
→ birdy590 : 我可以直接說 不會有海戰 在美軍直接干預以前 09/16 19:49
→ birdy590 : 台灣的船艦敢出海幾艘死幾艘 09/16 19:49
→ kuma660224 : 什麼數萬枚是軍盲亂掰 連李都沒這看法 09/16 19:49
→ birdy590 : 想保存? 大概只能開去日本的港口躲 09/16 19:50
→ LI40 : 不對稱作戰終究是要支持傳統作戰用的 09/16 19:50
推 fatcat0423 : 你不出海才是全死在港口裡 別傻了 09/16 19:50
→ PTTHappy : 我只看到一堆閱讀盲在紮稻草人紮個爽 09/16 19:50
→ birdy590 : 到石垣宮古都還在對岸飛彈射程範圍內 09/16 19:50
→ LI40 : 不對稱作戰變成主軸優缺點 烏克蘭都表演過了 09/16 19:50
→ birdy590 : 我沒說不出海啊 要跑要早 晚了就死定 別浪費人命了 09/16 19:51
→ kuma660224 : 不對稱應該只是是輔助常規作戰 09/16 19:51
→ PTTHappy : 不只是閱讀盲 還是邏輯盲 不知道什麼叫進入李的模式 09/16 19:51
→ birdy590 : 我還沒算潛射飛彈咧 我們能用的戰法對方為何不能用 09/16 19:51
→ PTTHappy : 做論證 09/16 19:51
推 rommel1 : 二戰末期日本就搞過不對稱了,本土決戰+神風特攻 09/16 19:51
→ fatcat0423 : 實際上打移動目標 對擊殺鍊要求很高 因為飛彈搜索 09/16 19:51
→ fatcat0423 : 角就這麼小 09/16 19:51
→ kuma660224 : 守勢可以讓大艦戰機也依附本島周圍作戰 09/16 19:52
→ kuma660224 : 然後海空軍載台擁有常規偵蒐能力 09/16 19:52
→ rommel1 : 小型.靈活.大量.致命...人類操控的飛彈...XD 09/16 19:52
→ fatcat0423 : 以前蘇聯都要叫飛機去飛自殺任務 才能去標定美國航 09/16 19:52
→ fatcat0423 : 艦群 09/16 19:52
推 jabari : 就搞雲峰加核彈頭不就解決了zzzz 09/16 19:52
→ birdy590 : 我認為船艦是沒有生存機會 我們有飛彈對方也有 09/16 19:52
→ kuma660224 : 能召喚本島的導引飛彈火箭彈達成飽和打擊 09/16 19:53
→ birdy590 : 對方還有水底下的 不靠美軍根本不行 09/16 19:53
→ birdy590 : 如果真是這樣 美軍航艦也用不著躲那麼遠了~ 09/16 19:53
→ PTTHappy : 要論證李喜明構想可行性高低 好幾位用的策略是一開 09/16 19:54
→ PTTHappy : 始就是跟李各說各話~我用的是"就算先依照李的構想" 09/16 19:54
→ birdy590 : 事實上 你準備那麼多飛彈在岸上 就不會有船團了 09/16 19:54
→ birdy590 : 改思考怎麼對付空中來的威脅吧 像匿蹤戰機/SEAD武器 09/16 19:55
推 chenry : 解放軍SEAD能力也是問號 世界第二都被S300幹下來 09/16 19:55
→ PTTHappy : 然後設想"在李的構想下 會依其中什麼最適情況去準備 09/16 19:55
→ birdy590 : 解放軍在這方面很保密 外界並不瞭解真正的實力如何 09/16 19:55
推 rommel1 : 飛彈的實際命中率是多少只有戰時才會知道了 09/16 19:56
→ birdy590 : 我認為解放軍在這方面應該已經比俄軍強了 09/16 19:56
→ PTTHappy : 而得出在李的構想中只靠數千枚飛彈根本不行" 09/16 19:56
→ birdy590 : 只是強多少並不知道 畢竟它的反輻射飛彈全世界只看 09/16 19:56
→ birdy590 : 過照片 連多一點諸元都沒有公開 09/16 19:57
→ PTTHappy : 硬要幫李的構想"不反對 但補強" 答案就是飛彈數萬枚 09/16 19:57
→ birdy590 : 我不知道你得到什麼 因為根本沒看到任何論證 09/16 19:57
→ kuma660224 : 你的軍事常識太奇怪 不考慮空間環境 09/16 19:57
→ birdy590 : 先想到有什麼破解法再說 09/16 19:57
→ PTTHappy : 但這種結果治絲益棻~從而導出 李的構想有內在缺陷~~ 09/16 19:57
→ birdy590 : 我是認為可以直接跳過水面船艦 那是後面的事情了 09/16 19:58
→ kuma660224 : 船跟飛機都要有足夠寬廣運作空間 09/16 19:58
→ PTTHappy : 這總比你們自己講得爽 但李喜明可認為他跟你們仁智 09/16 19:58
推 rommel1 : 飛彈只能消極防禦 很被動 09/16 19:58
→ fatcat0423 : 匿蹤的話 大概那些x頻雷達會挺吃力的 剩下s波段L波 09/16 19:58
→ fatcat0423 : 段的 要注意的反而是自己的生存性 09/16 19:58
→ PTTHappy : 之爭他的構想沒錯-但我的論證方法能在邏輯上突顯他 09/16 19:59
→ birdy590 : 麻煩真的論證一下 因為實在看不出來在哪裡證明什麼 09/16 19:59
→ kuma660224 : 比如登陸艇為什麼最少間隔50米 09/16 19:59
→ kuma660224 : 因為要避免互相碰撞及1砲擊就掛2艘以上 09/16 19:59
→ PTTHappy : 的構想存在自身缺陷 而不是所謂仁智之爭而已~ 09/16 19:59
→ birdy590 : "什麼缺陷" 09/16 19:59
→ rommel1 : 台灣又很依賴進口.外援~~~光守根本撐不了多久 09/16 19:59
→ kuma660224 : 不是多來幾倍船隻塞滿泊區就比較強 09/16 20:00
→ PTTHappy : 結果某些不懂閱讀不懂邏輯的突然紮稻草人問李喜明哪 09/16 20:00
→ birdy590 : rommell 講的這個只能靠美軍 其實是無解的 09/16 20:00
→ birdy590 : 真的封鎖能怎樣 派軍艦飛機去衝嗎? 09/16 20:00
→ birdy590 : 那就變成對方佔上風 我們沒有軍力優勢耶 09/16 20:01
→ PTTHappy : 時主張數萬枚飛彈<--我就問 怪了 我哪時"說了李喜明 09/16 20:01
→ LI40 : 其實只要問“極端”不對稱派要拿什麼去跟人家大船 09/16 20:01
→ LI40 : 飛機玩就好了 09/16 20:01
→ birdy590 : 不然幹嘛搞什麼不對稱作戰? 直接輾過去得了 09/16 20:01
→ PTTHappy : 這麼主張"?拜託閱讀句子看清楚一些ok? 09/16 20:01
→ birdy590 : 來什麼打什麼啊 飛彈不就是為了這個用途? 09/16 20:01
→ birdy590 : 如果只在自己岸邊活動 你理他做啥? 09/16 20:01
→ birdy590 : 像之前那種騷擾方式 也確實沒有什麼好的應對方式 09/16 20:02
推 marinsky : 笑死 任意門啊 09/16 20:02
→ LI40 : 灰色衝突要怎麼用飛彈阿 09/16 20:02
→ birdy590 : 海戰空戰對岸最開心了 因為數量慢慢耗一定他贏 09/16 20:02
→ birdy590 : 是啊 所以我不是說了 其實最需要的是工作馬 09/16 20:02
→ birdy590 : 不管船艦飛機都一樣 最好用不是什麼高大上的 09/16 20:03
→ LI40 : 所以我才說問極端不對稱派要拿什麼跟別人的大船 09/16 20:03
→ LI40 : 飛機玩 09/16 20:03
→ birdy590 : 船上插再多武器 如果脫離灰色真的開打 差別都不大 09/16 20:03
→ PTTHappy : 看不懂我說的人就自己回去多唸點邏輯 別在此瞎問 09/16 20:03
→ LI40 : 邏輯喔 講白了就算有幾萬飛彈 灰色衝突一發都沒辦 09/16 20:05
→ LI40 : 法用 這樣滿意了嗎？ 09/16 20:05
→ birdy590 : 沒發現對岸派來騷擾也不是什麼高大上的裝備嗎 09/16 20:05
→ birdy590 : 就算有神盾 F-35 也不是做這種用途的 09/16 20:05
→ birdy590 : 正常人會選擇投資在灰色衝突還是真正開戰以後? 09/16 20:06
推 henry0131 : 又是萬船齊發嗎 09/16 20:08
→ kuma660224 : 其實就都需要 你若連灰色衝突都無法應付 09/16 20:08
→ PTTHappy : @LI40 你上方說得好啊 就回答了bird問的"什麼缺陷" 09/16 20:08
→ kuma660224 : 抱著海量飛彈也沒用 人民無法接受天天被玩 09/16 20:08
→ PTTHappy : 這還是儘量幫李設想咧!若在李構想的不要戰機不要戰 09/16 20:09
→ LI40 : 我也只是把極端不對稱作戰面臨的現有證實困境講 09/16 20:09
→ LI40 : 出來而已 還不談敵方戰時應對跟著簡易化 09/16 20:09
→ birdy590 : 一直強調灰色衝突沒意義 那就準備可以應付的裝備 09/16 20:09
→ kuma660224 : 極端不對稱就放任對方宣揚台灣不保護自己 09/16 20:09
→ PTTHappy : 艦不要火砲不要主戰 只要海馬斯&飛彈<-還只幾千枚 09/16 20:09
→ birdy590 : 正常人不會為了這個投資很貴但開戰後沒用的武器 09/16 20:10
→ PTTHappy : 那更慘好嗎?論證方法上所謂舉重以明輕 就是這道理~~ 09/16 20:10
→ birdy590 : 對方騷擾可能連螺旋槳機都派 你全出 F-35 嗎? 09/16 20:10
→ kuma660224 : 讓對方橫著走 然後民心士氣崩潰 不想對抗 09/16 20:10
推 t72312 : 不對稱作戰就是在現有機艦編制下再多建構的戰力 09/16 20:10
→ birdy590 : 這個才叫論證 09/16 20:10
推 LAODIE : 問就是對岸掌握了萬華蟲洞再現技術 09/16 20:10
→ birdy590 : 沒人說不理灰色衝突 但是不值得投資太多 09/16 20:10
推 rommel1 : 極端不對稱 台灣的結局就是小田原城.大阪城 逃.. 09/16 20:10
→ PTTHappy : 我可沒支持李的構想 但我受的論證訓練至少知道"幫李 09/16 20:11
→ birdy590 : 你連作戰都不敢 就上去演演戲要多高級的裝備? 09/16 20:11
→ t72312 : 砍現有的編制去增加不對稱 那是本末倒置 09/16 20:11
→ PTTHappy : 儘量在他的構想中去推演能更好的"罷了-如果能推出的 09/16 20:11
→ birdy590 : 有一點改變不了 如果真的開戰 這些裝備生存性都堪慮 09/16 20:11
→ PTTHappy : 其構想中最好的-其實也不夠好-就反證其構想並不好ok 09/16 20:12
→ LI40 : 所以我才說不對稱作戰就是走鋼索 越極端鋼索越細 09/16 20:12
→ corp : 照中共前軍官說法,他們真的想過萬船齊發 09/16 20:13
→ birdy590 : 就是反制對方各種可能的直接入侵方式 請注意"直接" 09/16 20:13
→ birdy590 : 一直強調灰色衝突沒啥幫助 應付這個並沒有多難 09/16 20:13
→ LI40 : 烏克蘭是被迫走很細的鋼索 剛好遇到老俄主動伸 09/16 20:13
→ LI40 : 出臉給他用力巴下去 09/16 20:13
推 t72312 : 平時的巡護海防也都要做 不對稱戰力不一定可以做到 09/16 20:13
→ birdy590 : 烏克蘭是根本沒東西 他拿來用的武器都外援現給的 09/16 20:14
→ t72312 : 另外飛彈就算再多打得再遠 一樣要目標偵蒐 09/16 20:14
推 ysc1213 : 軌道空降 09/16 20:14
→ birdy590 : "強調不對稱不代表日常工作全都不幹" 兩回事 09/16 20:14
→ birdy590 : 但就不要想什麼海空大戰 這種場面不太可能發生 09/16 20:15
推 rommel1 : 烏軍雖然搞不對稱,但是俄軍後來其實有調整打法反制 09/16 20:15
→ birdy590 : 真的發生也是對方佔便宜 聰明的才不會讓它變這樣 09/16 20:15
→ birdy590 : 烏軍要反攻啊 而且陸戰其實沒有可以取巧的地方 09/16 20:15
→ LI40 : 我就一直在講不對稱是在輔助傳統作戰了 09/16 20:16
→ corp : 哪天第一擊後,近岸商船漁船射出中型無人機自殺無人 09/16 20:16
→ birdy590 : 不對稱是被逼的不得不採純守勢時候的最佳方式 09/16 20:16
→ birdy590 : 烏克蘭前段也都是這樣 但他們需要反擊我們不用 09/16 20:17
→ corp : 機也不意外 09/16 20:17
→ birdy590 : 根本沒被摸上岸為麼會需要傳統作戰? 09/16 20:18
推 t72312 : 其實兩者不一定相斥 只是看先後順序 09/16 20:18
→ LegioGemina : 話說李喜明的飛彈海理論到底跟10年前的莫瑞報告差在 09/16 20:18
→ LegioGemina : 哪裡 09/16 20:18
→ LegioGemina : 兩個有夠像的 09/16 20:18
→ LI40 : 戰機軍艦是不是傳統作戰的裝備？還是你搞錯了我 09/16 20:18
→ LI40 : 在講啥？ 09/16 20:18
→ t72312 : 就像最近台海緊繃 所以我們先買了一批飛彈 09/16 20:18
→ t72312 : 但不表示新戰機新戰艦要放棄 09/16 20:19
→ birdy590 : 是 但我沒打算讓它們幹什麼大事 這就是差別 09/16 20:19
推 rommel1 : 其實就是蘭德報告的內容~~~ 09/16 20:19
→ birdy590 : 事實上它們也不可能幹什麼大事 09/16 20:19
→ birdy590 : 難不成敵機敵艦來了衝出去幹架? 09/16 20:20
→ birdy590 : 現實上 逃的慢了是我們的船比對方處境還危險 09/16 20:20
→ LI40 : 不可能幹什麼大事 所以要裁掉嗎？ 09/16 20:20
→ birdy590 : 我們有飛彈對方也不少 種類還更多 09/16 20:20
→ birdy590 : "保留日常幹活的能量就可以了" 09/16 20:21
推 cocomans : "滑坡"。。。 09/16 20:21
→ birdy590 : 不靠美軍 我們有辦法防止對方潛艦繞到東面嗎? 09/16 20:21
→ kuma660224 : 現代海軍在作戰也不是往台海衝 09/16 20:22
→ LI40 : 所以那和極端不對稱派的差異在哪里？ 09/16 20:22
→ kuma660224 : 反而是往東北東南東部拉開距離 09/16 20:22
→ birdy590 : 承認對方海空軍就是比我們強還不只一點 並不丟人 09/16 20:22
→ LI40 : 沒傳統海軍 東部的海權要怎麼保？ 09/16 20:22
→ birdy590 : 問題是要拉多遠 石垣宮古還是躲沖繩算了 09/16 20:23
→ birdy590 : 沒法保 就這麼簡單 09/16 20:23
推 t72312 : 其實我們的機隊艦隊也沒有擴編 只是把老機老船換掉 09/16 20:23
推 jyekid : 還真的沒有... 連強一點都沒有 09/16 20:23
→ kuma660224 : 飛彈射程越來越遠了 09/16 20:23
→ kuma660224 : 大艦反而是先拉遠再幫匿蹤小艦張傘 09/16 20:23
→ birdy590 : 不靠美軍 對方想要 就一定是它的 能拿什麼搶 09/16 20:23
→ t72312 : 潛艦是擴編 但那算不對稱吧 09/16 20:23
→ birdy590 : 人家飛彈射程是上千公里的 比我們的還遠 09/16 20:23
推 fatcat0423 : 他的想法可能偏向地圖全開 飛彈發射=框起來A過去 09/16 20:23
→ fatcat0423 : 所以會有這種結論吧 09/16 20:23
→ LI40 : 沒辦法保？原來敵人海軍已經可以遠程直擊東部臺 09/16 20:24
→ LI40 : 灣海軍了啊 09/16 20:24
→ kuma660224 : 有看過有人模擬過沱江系列伴隨作戰模式 09/16 20:24
→ birdy590 : 潛艦也是一堆 這美軍能擋 我們行嗎? 09/16 20:24
→ fatcat0423 : 上千公里根本其實不是重點 09/16 20:24
→ kuma660224 : 其實是大艦遠離戰場張傘 放直升機或空軍搜索 09/16 20:24
→ LI40 : 突然什麼都要跟美軍比了 要不要順便把敵人換成美軍 09/16 20:24
→ LI40 : 更有說服力 09/16 20:24
→ fatcat0423 : 你做一隻超大沖天炮 上千公里射程 一堆人都能做 09/16 20:25
→ birdy590 : 看兵推美軍航艦躲在哪 我們大概也得躲在哪 09/16 20:25
→ kuma660224 : 掌握防衛後 小型匿蹤飛彈駝獸艦往前衝鋒 09/16 20:25
→ birdy590 : 因為沒什麼冒險的空間 被抓到來兩發就下去了 09/16 20:25
→ t72312 : 反潛至少現在有P3C不必再靠以前的S2T 09/16 20:25
推 gozira : 先行者聽過嗎？怕了沒有 09/16 20:25
→ birdy590 : 解放軍飛彈性能 -- 不明 09/16 20:26
→ LI40 : 要不要先看看戰場環境長啥樣 敵方的海軍要如何 09/16 20:26
→ LI40 : 獲知我方海軍位置？ 09/16 20:26
→ kuma660224 : 駝獸在大艦區域防空範圍出去以下就灑彈 回頭飆回 09/16 20:26
→ fatcat0423 : 按這種邏輯 那島內更近不是更危險 反正飛彈框起來A 09/16 20:26
→ fatcat0423 : 過去 什麼發射車不都摧枯拉朽 09/16 20:26
→ LI40 : 我們現在談的可不是臺海這種開戰變鐵底海峽危險 09/16 20:26
→ LI40 : 環境的戰場 09/16 20:26
→ kuma660224 : 我方大艦實際上是背靠美日防區 09/16 20:26
→ birdy590 : 發射車好躲的很 飛彈洗地就不用再提了 09/16 20:26
→ lovemost : 人體砲彈啦，直接從對岸投射到台灣陸地 09/16 20:26
→ t72312 : 為什麼這兩者會變只能選其中一項這我就不懂了 09/16 20:27
→ birdy590 : 解放軍船艦就直接穿出去到東邊 你能怎麼辦? 09/16 20:27
→ kuma660224 : 側面則是台灣本島區域防空網 09/16 20:27
→ kuma660224 : 艦隊離台海非常遠 因為擴大縱身 09/16 20:27
→ fatcat0423 : 前面就講過蘇聯標定航母的問題啦 發射車好躲 你怎 09/16 20:28
→ fatcat0423 : 麼覺的船不好躲 09/16 20:28
→ kuma660224 : 大艦主要用法其實不是最後反登陸才上 09/16 20:28
→ t72312 : 所以日本也要在第一島鏈插飛彈塔 09/16 20:28
→ birdy590 : 船那麼大一艘跑的又慢 是想躲哪裡去 09/16 20:28
推 oneyear : 我比較擔心對岸的電戰機造成飛彈失靈 09/16 20:28
→ kuma660224 : 是一開始出去背靠美日（強迫參與） 09/16 20:28
→ birdy590 : 被逮到位置是很困難的事嗎? 09/16 20:28
推 JOHN117 : 在說地獄傘兵吧，不過ODST也沒什麼 09/16 20:28
→ t72312 : 要說逮到位置 對岸艦隊位置更容易掌控 09/16 20:29
→ birdy590 : 逮到可能就是幾發飛彈過來帶走了 09/16 20:29
推 rommel1 : 潛艦搭配潛射反艦飛彈也蠻不對稱的 09/16 20:29
→ LI40 : 穿越到東邊怎麼辦？跑去太平洋就不用靠近偵蒐？ 09/16 20:29
→ LI40 : 還是我方的東部防禦體系在混？ 09/16 20:29
→ kuma660224 : 搞笑是共軍還得區分美日艦隊是否參戰 09/16 20:29
→ fatcat0423 : 飛彈口徑幾公分而已 搜索角和視距超短 你是覺得能 09/16 20:29
→ fatcat0423 : 看到多少東西？ 09/16 20:29
→ birdy590 : 對岸射這種飛彈甚至不用艦隊 09/16 20:29
→ kuma660224 : 因為我方海軍就是故意狹洋自重 09/16 20:29
→ birdy590 : 說穿了就是要讓美日進來 不然根本不能玩 09/16 20:30
→ rommel1 : 雄三誤射時的攻擊模式 09/16 20:30
→ birdy590 : 那麼好打美軍估計需要的戰力怎麼會一直往上堆 09/16 20:30
推 t72312 : 其實美日台都在加強防務啊 09/16 20:31
→ LI40 : 美軍估計一直都很喜歡玩料敵從寬模式很怪嗎？ 09/16 20:31
→ LI40 : 怎麼不說敵方海軍不用考慮穿越第一島鏈會有位置 09/16 20:31
→ LI40 : 暴露的可能 09/16 20:31
→ fatcat0423 : 因為是美軍估計啊 不然今年開戰以前 你跟別人說16 09/16 20:32
→ fatcat0423 : 輛海馬斯可以擋下20萬俄軍誰都不會信好嗎 09/16 20:32
→ birdy590 : 潛艦跑前面總行了吧 09/16 20:32
→ birdy590 : ... 烏克蘭狀況差太多 其實沒有太多可參考的 09/16 20:33
→ birdy590 : 尤其解放軍軍備滿滿的問號 不容樂觀 09/16 20:33
→ LI40 : 那歡迎中國潛艇跑來東部海域逛逛阿 這樣就知道 09/16 20:34
→ LI40 : 海軍那些老船反潛能力是到何種程度 09/16 20:34
推 tsgd : 不要忘記標槍等坦克武器的貢獻 這些坦克如果沒被開 09/16 20:34
→ tsgd : 罐頭 恣意在烏克蘭平原橫衝直撞 你海瑪斯也很難發揮 09/16 20:35
→ birdy590 : 對方有潛射飛彈 其實不需要靠太近 09/16 20:35
→ LI40 : 討論到這邊就不是量能 而是裝備更新的問題了 09/16 20:36
→ birdy590 : 軍備競賽是不可能的方向 這就是為啥要不對稱的源頭 09/16 20:37
→ LI40 : 更新裝備與軍備競賽沒有關係 09/16 20:37
→ birdy590 : 根本不存在可以反制的裝備 到底能更新成什麼? 09/16 20:37
→ birdy590 : 可以對抗的裝備可能叫做航艦打擊群 09/16 20:38
推 shi0520 : 原頭打擊 那就是陸攻巡弋飛彈了 09/16 20:39
→ LI40 : 所以你到底是要討論什麼建軍構想？一下這個不行 09/16 20:39
→ LI40 : 一下又那個沒有 09/16 20:39
推 t72312 : 如果那麼簡單 對岸早動手了 09/16 20:41
→ birdy590 : 其實對方可能的移動路線 就是平常演訓在開的 09/16 20:45
→ birdy590 : 所以我完全不覺得台灣東邊的海域現在還是安全的 09/16 20:46
→ scotch : 有潛射飛彈的同時，你還是要偵搜，當然你也可以主動 09/16 20:46
→ scotch : 開聲納但是你的位置也會直接曝露給別人。如果在台灣 09/16 20:46
→ scotch : 未來有更多潛艇，潛艇在艦隊的相對前方，同時艦隊夠 09/16 20:46
→ scotch : 近到能夠提供防空網保護，敵方潛艇就很難突破，如果 09/16 20:46
→ scotch : 再偶爾能飛兩架空對空裝的F-35B，然後有直升機能夠 09/16 20:46
→ scotch : 提供電戰、延長海搜距離、反潛，守方很有優勢 09/16 20:46
→ birdy590 : 美日不直接參與 正面開戰是最不智的方向 09/16 20:46
→ scotch : 東岸最簡單，最適合那些還沒考慮近岸反潛的老聲納了 09/16 20:50
→ scotch : ，紀陽級全部拖出去打 09/16 20:50
→ fantasyhorse: 正不正面開戰又不是台灣能決定 09/16 20:52
推 rommel1 : 美日不直接參與 不對稱死守有什麼用? 09/16 20:54
推 ja23072008 : 要對抗中共航艦戰鬥群最好是自身也有輕航艦戰鬥群， 09/16 20:54
→ ja23072008 : 次之做法還是要靠大艦戰機潛艦延伸偵測打擊範圍。 09/16 20:54
→ scotch : 美日不參與更需要火力，因為被長期包圍就輸了，盡快 09/16 20:55
→ scotch : 擊沉一兩艘航母減低他們在太平洋的偵搜能力會是必須 09/16 20:55
→ scotch : 的 09/16 20:55
→ jerrylin : 反正現在就買好買滿 可以多不可以少 09/16 20:56
→ jerrylin : 用武力恐嚇中共撐到中共經濟垮台就好了 09/16 20:57
→ fantasyhorse: 照這樣講，當年老蔣老毛 今年烏克蘭都應該直接投降 09/16 21:00
→ fantasyhorse: 啊 09/16 21:00
→ libur : 任意門啦（選我 09/16 21:04
推 g9122xj : 反正買就對了，再囤都只少不會嫌多 09/16 21:07
→ Linlauvu : 一人喝一口海水，陸地就長出來了，還要我教 (X 09/16 21:13
推 Bf109G6 : 飛彈萬發特化就像棒球守備佈陣 那就轉回傳統灰色衝 09/16 21:21
→ Bf109G6 : 突 戰機戰艦在領空領海周圍一直玩擦邊球搞到民意沸 09/16 21:21
→ Bf109G6 : 騰 也不好吧？ 09/16 21:21
推 rommel1 : 敵人看你搞不對稱 一定會改變打法反制的 09/16 21:23
→ PTTHappy : 推rom 這是很淺顯就可推知的 所以說不宜把雞蛋放1籃 09/16 21:28
→ PTTHappy : 獨沽一味~弊大於利 09/16 21:28
→ birdy590 : 灰色衝突算的上反制? 這都怕不如投降得了 09/16 21:30
→ fantasyhorse: 灰色衝突需要的裝備還是要啊，片段的推文真容易搞混 09/16 21:30
→ birdy590 : 事實上如果真的搞封鎖 我們也沒有能力自力解除 09/16 21:30
→ fantasyhorse: .. 09/16 21:30
→ birdy590 : 這點都講兩三遍了 灰色衝突需要的裝備不會一樣 09/16 21:31
→ birdy590 : 正常決策不可能為灰色衝突準備什麼高大上的裝備 09/16 21:31
→ birdy590 : 可能被正面突破的防線都還沒設完怕這個?? 09/16 21:32
→ birdy590 : "萬一"對方匿蹤戰機和SEAD的組合實力很強怎麼辦? 09/16 21:33
→ birdy590 : 那就會變成我們像俄軍一樣 雷達不敢開 地面開始被清 09/16 21:35
→ scotch : 敵方SEAD和匿蹤戰機很強，就代表你只有防空一定GG， 09/16 21:43
→ scotch : 你必須有能力驅離SEAD和電戰機，所你需要防空和匿蹤 09/16 21:43
→ scotch : 戰機，建議就是趕快買F-35B 09/16 21:43
推 semicoma : 不用管他們說什麼 我們有自己的評估就好 09/16 21:43
→ scotch : 被動雷達也要記得點，其實一點都不難，之前科科院的 09/16 21:44
→ scotch : 純被動就要擺到外島還上新聞 09/16 21:44
推 ipojay : 把反艦跟防空飛彈完全機動化 沒有固定陣地 09/16 21:56
→ birdy590 : 但是這種東西不會突然從石頭裡跳出來 09/16 22:08
→ birdy590 : 所以到頭來還是得靠美軍 能壓制防空網的不會好對付 09/16 22:09
推 aquarius360 : 個人認為陸基反艦還是優先於灰色衝突。反艦不夠， 09/16 22:12
→ aquarius360 : 對方肯定不會止步於灰色衝突的；反之有滿滿反艦， 09/16 22:12
→ aquarius360 : 對方最多也就只能灰色衝突而已，總不能在12浬內弄 09/16 22:12
→ aquarius360 : 沉你軍艦，那恐怕他就得要下去陪葬了。時代不同了 09/16 22:12
→ aquarius360 : ，經濟體量的現實差異就擺在那，不可能去比大艦巨 09/16 22:12
→ aquarius360 : 砲的，否則那我方才真的會輸到脫褲。有點存在感， 09/16 22:12
→ aquarius360 : 照自己步調造艦，至於灰色衝突就不要太強求能抗衡 09/16 22:12
→ aquarius360 : 或是有優勢了，開戰用途那就更不用想太多了。比較 09/16 22:12
→ aquarius360 : 搜索距離跟海基防空跟反艦飛彈射程，如果張傘的效 09/16 22:12
→ aquarius360 : 果不理想的話，或許東岸遠方可以考慮空軍幫押陣兼 09/16 22:12
→ aquarius360 : 搜索給座標，讓匿蹤駝獸衝過去爆射一輪，其他人則 09/16 22:12
→ aquarius360 : 先把大艦帶去日本躲好躲滿省得低CP買單。 09/16 22:12
推 twsoriano : 敢死隊衝過來插水晶塔啊 09/16 22:34
推 chocopie : 所謂岸對岸高速載具，問就是OVERLORD飛行魔法，選我 09/16 22:45
→ chocopie : 正解 09/16 22:45
推 qaz27966 : 我懷疑學者在講的是任意門，但我沒有證據 09/16 23:30
推 nalthax : 他們上次在搞20分搭四公里機動橋那種吧 09/17 00:09
推 x7834210 : 告訴你 中國已經有魔方 可以開傳送門 09/17 12:02
→ x7834210 : 直開蔡英文閨房 1分22秒結束戰鬥 09/17 12:04
→ x7834210 : 甚至星海2神族聖母艦都出來了 全體隱身 09/17 12:04
推 dennis1229 : 殲16D電子戰機能解決了嗎？不能解決在開戰第一波防 09/19 03:46
→ dennis1229 : 空及反艦飛彈雷達都被摧毀是要怎麼照明？ 09/19 03:46