噓 s9234032 : 起碼能吃飽吧= = 09/17 02:57
推 Schottky : 只知道在國軍讓人吃飽是天條，沒想到 1995 之前 09/17 03:03
→ Schottky : 還有這種吃不飽的狀況？ 09/17 03:03
→ asdfghjklasd: 現在有大專的能看懂???XDD 09/17 03:04
→ asdfghjklasd: 我當兵就是高職的,本職學能都比大專兵的好太多了 09/17 03:05
→ asdfghjklasd: 體能也沒比較差 09/17 03:05
→ allse1032 : 現在一堆學店大專畢業也沒比較強好嗎 09/17 03:48
推 bunjie : 現在大學高中化 很多程度其實念完4年大學還是很差 09/17 04:54
→ bunjie : 只是學歷掛名大學而已 實則由你玩四年浪費四年光陰 09/17 04:54
→ bunjie : 用學歷去分程度實際意義已經不大 09/17 04:55
→ Pegasus170 : 能吃飽？那是現在… 09/17 05:00
→ Pegasus170 : 有呀！我國中老師還說他們那時候還有一個人一個西 09/17 05:01
→ Pegasus170 : 瓜過一天，我的時候只是吃不飽。 09/17 05:01
→ Pegasus170 : 真的改善感覺上是我當兵後期，不曉得為什麼，吃飽 09/17 05:02
→ Pegasus170 : 變成長官很關心的事。 09/17 05:02
→ Pegasus170 : 從某個時候開始連長也不在敢剋扣吃飯時間，之前動 09/17 05:06
→ Pegasus170 : 不動就用吃飯時段整人，有時候只有剩下五分鐘吃飯 09/17 05:06
→ Pegasus170 : 。 09/17 05:06
→ Pegasus170 : 然後二兵還要提早下桌，準備洗全連餐盤。從某此電 09/17 05:07
→ Pegasus170 : 話紀錄明確禁止之後才停止。 09/17 05:07
→ Pegasus170 : 還有，我入伍就是1995-1997，真得改善伙食及用餐是 09/17 05:11
→ Pegasus170 : 1996中期的事了。 09/17 05:11
推 forgiveus : 說到重點了，比專業不會贏，只好整天都在比體能， 09/17 05:15
→ forgiveus : 做不了大事只好搞些小事，有沒有覺得似曾相識？把 09/17 05:15
→ forgiveus : 問題格局放大，叫你又刺槍又行軍的那個人，就是在 09/17 05:15
→ forgiveus : 掩飾無能力規劃國家整體戰略方向，只好搞些小事叫 09/17 05:15
→ forgiveus : 你做 09/17 05:15
→ Pegasus170 : 我爸知道我吃不飽還差點打算找參院同學去聯絡我營 09/17 05:15
→ Pegasus170 : 長，被我說不要害我才打消念頭… 09/17 05:15
→ Pegasus170 : 等到我爸後來在我在金滿一年後，用眷探名義去烈嶼 09/17 05:20
→ Pegasus170 : ，那才叫精彩…之前不想動用關係，當他們看到「關 09/17 05:20
→ Pegasus170 : 係」時，連師長都嚇到，金防部空軍出身副指揮官無 09/17 05:20
→ Pegasus170 : 預警出現在水頭碼頭…幾乎引發高賓演習。 09/17 05:20
→ Pegasus170 : 副指揮官跟我爸 09/17 05:20
→ Pegasus170 : 然後師部小車直接開到連上 09/17 05:21
→ Pegasus170 : 後面師長、師參謀長跟連長私下談了很久…再幾個月 09/17 05:26
→ Pegasus170 : 之後裝備後送台灣，我自己搞定四級廠之後師部文件 09/17 05:26
→ Pegasus170 : 處理也一路綠燈，只是後送押裝備回台我讓給了學長 09/17 05:26
→ Pegasus170 : 跟連上軍官，我自己則再之後跟著158師化學軍官及師 09/17 05:26
→ Pegasus170 : 參謀長乙級金防部長官一起代表金防部回台參加陸軍 09/17 05:26
→ Pegasus170 : 核生化競試。 09/17 05:26
→ Pegasus170 : 畢竟112的大腦很好用，可以記起來好幾本教範手冊跟 09/17 05:28
→ Pegasus170 : 範例。 09/17 05:28
→ Pegasus170 : 等那堆事情都搞定之後，大概距離退伍只剩五個月不 09/17 05:31
→ Pegasus170 : 到，就開始當排副並三不五時背紅帶子直到退伍。 09/17 05:31
→ Pegasus170 : 所以邱班長不是叫假的… 09/17 05:41
推 ctes940008 : 你那個時候私校還沒大興起，2000年開始超多大學生 09/17 05:45
→ ctes940008 : 這樣說來館長算是異類欸，他說921有去救災，之後平 09/17 05:47
→ ctes940008 : 常沒事就是在看書思考帶兵戰術指揮也有帶隊去打。 09/17 05:47
→ Pegasus170 : 921時我在美國念研究所。 09/17 05:48
推 ctes940008 : 高中物理老師以前在大膽當預官，好像是當砲擊的計 09/17 05:54
→ ctes940008 : 算還是觀測，要對照參數去調整。 09/17 05:54
推 ctes940008 : 那時候還有水鬼會來撿東西，就放個罐頭什麼的給他 09/17 05:57
→ ctes940008 : 們方便交代，沒事就射射海面驅離。 09/17 05:57
→ Pegasus170 : 觀測跟計算很吃腦力，基本上都是預官預士大專兵的 09/17 06:06
→ Pegasus170 : 天下。120跟81砲排也是這樣。 09/17 06:06
→ Pegasus170 : 要想順利出基地，絕對不要鐵齒。 09/17 06:07
→ Pegasus170 : 120砲排排長就我所知道，幾乎都是給預官當，特別是 09/17 06:09
→ Pegasus170 : 接近下基地的營。 09/17 06:09
推 jobli : 以前副食費很低,86時好像才50元,要四菜一湯,天天要 09/17 07:07
→ jobli : 吃饅頭,都是伙房自己弄麵自己作,豆漿也是現打,沒有 09/17 07:07
→ jobli : 什麼豆漿粉或機器的,米也都是吃陳米,戰備米過期後拿 09/17 07:07
→ jobli : 來吃的,黃黃臭臭的 09/17 07:07
→ Rinehot : 吃的好壞我覺得還是要看單位，新訓時期的米都加芝 09/17 07:12
→ Rinehot : 麻（你懂的）；煮咖喱用蘿蔔稀的跟湯一樣；螞蟻上 09/17 07:12
→ Rinehot : 樹只有粉絲。然後下部隊第一餐看到有馬鈴薯的咖喱， 09/17 07:12
→ Rinehot : 簡直不可置信… 09/17 07:12
推 jobli : 士官的話,以前高中職算很好了,步兵營只要國中有下基 09/17 07:13
→ jobli : 地,再去幹訓班出來就是士官了,我帶過的18XXT附近的 09/17 07:13
→ jobli : 很多國中還有國小的士兵,有些人連名子也不會寫的都 09/17 07:13
→ jobli : 有,砲排排長都預官,或是官預三年半的,射指的也都是 09/17 07:13
→ jobli : 全營找高中大專的去,不要說三角函數了,很多連四則運 09/17 07:13
→ jobli : 算都有問題,也不能理解四捨六入五成雙或是夾差修正 09/17 07:13
→ jobli : 要領 09/17 07:13
→ Rinehot : 其實要想的是如果學歷通膨後，還允許高中職學歷的 09/17 07:17
→ Rinehot : 當士官，那不是還更可怕… 09/17 07:17
→ Pegasus170 : 是呀！所以還好現在都是要大專學歷以上當士官。 09/17 07:22
→ Pegasus170 : 我那時候兵器連連上有三分之一寫文章夾雜一大堆音 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 文，有超過十個人只會寫自己的名字，我都懷疑國民 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 義務教育到底在教啥？聽到步三連的說他們更慘…高 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 職出身81砲班士官完全搞不懂米位跟看指北針，我問 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 他說幹訓班怎麼結訓的，他說大家都在抄來抄去，反 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 正結訓都是掛步兵，只要體能跟刺槍術就好，我聞他 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 那你知道穿甲彈的用法嗎（我之前被營補官電）？他 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 說就看的鋼板打下去就行了…結果我去跟參二三借準 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 則來看。 09/17 07:31
→ Pegasus170 : 實際上我那個穿甲彈的問題問了所有的士官（包含志 09/17 07:35
→ Pegasus170 : 願役）跟預官，沒人知道… 09/17 07:35
→ Pegasus170 : 這就是大家最放心的陸軍兩年義務役 09/17 07:38
→ snh48spush : 原po說到一個重點了，義務教育 09/17 07:50
推 snh48spush : 台灣的義務教育本身就是一個極度失敗的投資，這也 09/17 07:53
→ snh48spush : 導致台灣變成勞力密集（代工）出口導向經濟的病徵 09/17 07:53
→ snh48spush : 說白了就是一個社會結構問題，因為一個如此富庶的 09/17 07:54
→ snh48spush : 國家，如果還在思考要如何用大量的人口去進行低價 09/17 07:54
→ snh48spush : 值的生產工作來穩住經濟，這才是真正的危機 09/17 07:54
→ Pegasus170 : 其實義務教育基本上沒辦法解決所有識字問題，因為 09/17 08:09
→ Pegasus170 : 那牽扯到智力跟學習能力。只是如果在挑選預士跟預 09/17 08:09
→ Pegasus170 : 官時不對基本學力做篩檢，就會出現不會用指北針跟 09/17 08:09
→ Pegasus170 : 判讀米位的預士…如果官校教育不夠確實，會出現軍 09/17 08:09
→ Pegasus170 : 圖都看錯的軍官，然後如果真的需要陸戰，這些人就 09/17 08:09
→ Pegasus170 : 會讓他們的部署變成炮灰。 09/17 08:09
推 birdy590 : 吃得好不好看單位 後來有盯比較緊是真的 09/17 08:12
→ birdy590 : 吃得飽 洗澡要有熱水 有段時期一直在查這個 09/17 08:13
→ Pegasus170 : 所以說政府這些年對軍隊做對最大的兩件事呀！ 09/17 08:17
推 bbolivier : 部隊裡面也很多少年犯，還有殺人未遂的進來，當預官 09/17 08:17
→ bbolivier : 就是要想辦法帶這些人，至於一堆人唉部隊被虐待，很 09/17 08:17
→ bbolivier : 多時候團體生活是互相尊重體諒，不要帶有色眼鏡跟同 09/17 08:18
→ bbolivier : 袍相處。 09/17 08:18
推 gsx56840 : 感覺你們好像搞錯什麼了,士官大專學歷這是役期3年的 09/17 08:18
→ gsx56840 : 專業士官班要求的，但是佔大宗的志願士兵轉服士官是 09/17 08:18
→ gsx56840 : 沒有這個限制的（不然早就沒人可用了！） 至於士兵 09/17 08:18
→ gsx56840 : 大學學歷佔比早就已經低於20% 09/17 08:18
→ Pegasus170 : 喔！我以為現在已經全面設定為士官必須大專學歷。 09/17 08:22
推 jobli : 考的要,升的不用 09/17 08:22
→ Pegasus170 : 特別是指預士跟預官這塊。 09/17 08:22
→ jobli : 後來士校改制,把高中出來的變士兵,那三年的幹爆了 09/17 08:23
推 jobli : 後面考專軍已經廢很多科目了,報名幾乎就上了 09/17 08:24
→ Pegasus170 : 不過也好，最少在學歷大通膨的台灣，這樣做還可以 09/17 08:25
→ Pegasus170 : 維持一個最低學力篩檢。 09/17 08:25
→ Pegasus170 : 專軍不是要大專學歷嗎？ 09/17 08:25
→ Pegasus170 : 大學學歷 09/17 08:26
推 jobli : 學歷有限制,但跟8X年預官大多是國立碩或國立大學不 09/17 08:27
→ jobli : 同了 09/17 08:27
→ Pegasus170 : 我是覺得目前台灣職業軍人的薪水應該要再調高20%才 09/17 08:27
→ Pegasus170 : 符合他們的職業特色。 09/17 08:27
→ Pegasus170 : 雖然我對他們的能力有質疑，但不代表他們目前的薪 09/17 08:28
→ Pegasus170 : 水沒問題。 09/17 08:28
推 jobli : 調野加沒用,我前面有文你可以參考,因為上面的人會讓 09/17 08:30
→ jobli : 自己拿更多倍 09/17 08:30
→ Pegasus170 : 上面拿的多就算了，基層的人總不能拿那點薪水吧！ 09/17 08:31
→ kuma660224 : 之前加碼 基層有加的 有反映在招募留營人數 09/17 08:34
→ Pegasus170 : 之前那個還不夠，要從那個數字再加20%。 09/17 08:36
→ kuma660224 : 2012/2013募兵只募到1.1萬 09/17 08:37
→ kuma660224 : 2015之後因為加薪 募兵拉高到1.8萬 09/17 08:37
→ kuma660224 : 前兩年再加碼後募兵1年都能到2萬出頭 09/17 08:41
推 jobli : 2021的出來了嗎 09/17 08:41
→ kuma660224 : 現實就是人人都有價碼 錢不會沒有影響 09/17 08:41
推 rommel1 : 看看軍人的工作時數,長時間待在營內,調高20%不夠~~ 09/17 08:43
→ kuma660224 : 2021是國軍自己腦洞白癡 減少招募數 09/17 08:43
→ kuma660224 : 因為只看平均數90%，這90也是無意義標準 09/17 08:43
→ Pegasus170 : 問題那個是台灣目前財政可以低負擔因應的範圍之內 09/17 08:44
→ Pegasus170 : 。 09/17 08:44
→ kuma660224 : 為什麼不是99%不是95%沒人知道 09/17 08:44
→ jobli : 加錢沒什麼意見,給到夠高的話軍職比公職還熱門也不 09/17 08:44
→ jobli : 是不可能,只是那個夠的點在那而已 09/17 08:44
→ Pegasus170 : 要是連20%都拿不出來，那還真的太小氣。 09/17 08:44
→ kuma660224 : 軍方說法是退補平衡，年招募1萬餘就好 09/17 08:45
→ kuma660224 : 但忽視後勤高司100% 戰鬥不到80% 09/17 08:45
→ PTTHappy : 我就問 要讓台清交碩士今天去國軍召募中心簽下去當 09/17 08:45
→ kuma660224 : 那個上面拿更多 別的國家也是一樣 09/17 08:46
推 rommel1 : 公務員.國營企業還能上下班...軍人可沒有... 09/17 08:46
→ PTTHappy : 砲兵(認真勤訓/事務量就是軍隊常態) 月薪開多少對他 09/17 08:46
→ kuma660224 : 那從來都不是問題 只看基層薪資就好 09/17 08:47
→ PTTHappy : 有吸引力(包含夜晚還在做業務/早餐晚餐5000m)?先前 09/17 08:47
推 jobli : 是啊,所以野加這種沒辦法讓人想去野戰單位,機關學校 09/17 08:47
→ jobli : 更爽然後比你高薪 09/17 08:47
→ kuma660224 : 當然業務負荷與營區生活水準也要考量 09/17 08:47
→ PTTHappy : 有個無知仔在其他文說給月薪6萬多就能募到滿滿人才- 09/17 08:47
→ kuma660224 : 但薪資仍是一個重要基準 09/17 08:47
→ PTTHappy : 反正結論就是要帶到廢除義務役讓他不必當兵只靠志願 09/17 08:48
→ kuma660224 : 現實是過去十年加錢撈人確實有效 09/17 08:48
→ kuma660224 : 那不能污名成無知 就把自己當先知了 09/17 08:49
→ PTTHappy : 役月薪6萬就能解決募不足人才的問題~簡直無知又愛嘴 09/17 08:49
推 rommel1 : 給2-3倍的薪水才有吸引力...畢竟24小時在營區工作~~ 09/17 08:49
→ kuma660224 : 加錢前後的招募數字差異擺在那 要尊重現實 09/17 08:49
→ kuma660224 : 人人有價碼 各自不同 你要2-3倍 別人不一定 09/17 08:50
→ rommel1 : 除非改成上下班 09/17 08:50
→ kuma660224 : 現實不是所有人都有良好技能學歷出路 09/17 08:50
→ PTTHappy : 我依照我們上述背景估說需要開月薪10萬元才有吸引力 09/17 08:50
→ kuma660224 : 美軍募兵也不是在收社會精英儲備 09/17 08:51
→ PTTHappy : 吸引我們去國軍召募中心報名 這會是天價人事費預算 09/17 08:51
→ PTTHappy : 結果那個無知仔還說6萬就夠招到人才!他自己怎麼不報 09/17 08:51
→ kuma660224 : 10萬是你暨數萬飛彈後又編的新數字嗎 09/17 08:51
→ kuma660224 : 不要老是自己紮稻草人畫靶.... 09/17 08:52
→ PTTHappy : 而且軍人是什麼工作?白天也操晚上也操還不能回家 等 09/17 08:52
→ PTTHappy : 於做兩份很累的工-月薪6萬除以2 等於一份很累的工開 09/17 08:53
→ kuma660224 : 實際兩份工絕對累的程度遠超過在營 09/17 08:54
→ PTTHappy : 3萬就想招到人(就算不找人才好了)?誰去啊!不然 社會 09/17 08:55
→ PTTHappy : 上這種3萬級累工多得很 8+9去柬埔寨幹嘛?就怕苦啊~ 09/17 08:55
→ kuma660224 : 你多想想從招募1萬多到2萬多 ,人哪來的 09/17 08:55
→ PTTHappy : 還有責任~在私人機關負何種責任 當軍人負何種責任? 09/17 08:56
→ kuma660224 : 少點幻想腦補 多思考現實變化原因 09/17 08:56
→ kuma660224 : 加錢不能解決所有問題 但必然有影響 09/17 08:57
→ PTTHappy : 我有回答他了啊:1.來的人第一優先選報軍中涼缺單位 09/17 08:57
→ PTTHappy : 2.運氣較差或人脈較差上不了爽缺的 則大多數(雖非 09/17 08:57
→ PTTHappy : 100%)報艱苦單位不意謂他就甘心被操 而是其中很多人 09/17 08:58
→ kuma660224 : 其實兩份工也無法兩份都全職 09/17 08:58
→ kuma660224 : 實際上你的比較是先射箭再畫靶了 09/17 08:58
推 jobli : 170說的沒吃飽這個,其實後面量是有足了,但真的要到 09/17 08:59
→ jobli : 吃的稍好的話,要到胡當司令了 09/17 08:59
→ PTTHappy : 就心一橫進了苦單位就能混則混 躲閃飄 來增高實際CP 09/17 08:59
→ PTTHappy : (也就是靠躲閃飄付出較少心力)值來拿這月薪3萬級啊! 09/17 09:00
→ kuma660224 : 大部分人頂多1份工+加班數小時1.33倍 09/17 09:00
→ kuma660224 : 就幹到晚上 也無法真正兩倍薪水 也無法持久 09/17 09:00
→ kuma660224 : 而且離職老闆不會另外給你一筆錢 09/17 09:00
→ kuma660224 : 你只看死薪水就低估差距 09/17 09:01
→ kuma660224 : 至於戰鬥與後勤比例不佳 那是不同問題 09/17 09:02
→ kuma660224 : 因為薪資差距不夠大 戰鬥只多幾千 09/17 09:02
→ kuma660224 : 所以P170大要講的應該是針對艱苦單位給高薪 09/17 09:03
→ PTTHappy : 我服役時 本軍情況是常常跑5000m 跑完都暈頭轉向了 09/17 09:03
→ kuma660224 : 而不是齊頭式調整20% 09/17 09:03
→ PTTHappy : 私人機關領3萬累歸累也沒到這種程度~你開4萬就要我 09/17 09:04
→ PTTHappy : 18分鐘跑完5000m 開6萬就要我每天早晚餐前各跑一趟? 09/17 09:04
→ PTTHappy : 不是那麼簡單只看薪水不看工作實質操度!所以目前薪 09/17 09:06
→ kuma660224 : 官僚是因為懶政 不想研究合理差異化待遇 09/17 09:06
→ kuma660224 : 早期齊頭增減 只是懶惰 簡單化 09/17 09:06
→ PTTHappy : 資募人 爽缺固然一堆人報 艱苦單位稀稀落落少人報 09/17 09:07
推 bbolivier : 18分跑完5000是神人吧！以40歲來說，25分內跑完5000 09/17 09:07
→ bbolivier : 就很強了 09/17 09:07
→ bbolivier : 負重衣穿上跑3000，效果比跑5000還好 09/17 09:09
→ kuma660224 : 戰鬥部隊的志願役其實加錢後也有增加 09/17 09:11
→ PTTHappy : 本軍慣例就是要滿百啊才能當其他軍表率~幹!拖死命跑 09/17 09:12
→ kuma660224 : 你看7-8年前數字就知道 以前戰鬥部隊 09/17 09:12
→ kuma660224 : 志願役只佔3-4成 募更少+留營率低 09/17 09:12
→ kuma660224 : 其實現在已是靠砸錢與改善生活福利拉高的數字 09/17 09:13
→ kuma660224 : 所以不要說砸資源完全沒用 09/17 09:13
→ PTTHappy : 完至少劇痛四個地方:1.額/喉 3.胸部 4.腰側 5.腿/腳 09/17 09:14
→ kuma660224 : 只是軍方腦袋也要改 錢只是因素之一 還有其他 09/17 09:15
→ PTTHappy : 社會上所謂累的工作只是業務量領域 跟軍人全貌哪比! 09/17 09:15
→ PTTHappy : 2. 3. 4. 09/17 09:16
→ kuma660224 : 要知道司機超時工作也是會掛掉的... 09/17 09:16
→ kuma660224 : 這還蠻常發生 就慣老闆社會 ，習慣壓榨 09/17 09:17
推 ulcers : 您是預45嗎？您所說的在的部也都是真實發生的 09/17 09:21
→ Pegasus170 : 所以我說我服役後期忽然連長開始重視吃飽了，也不 09/17 09:31
→ Pegasus170 : 在吃飯時間玩兵了。 09/17 09:31
推 mackulkov : 館長是海陸啊 建軍頭腦不一樣吧 09/17 09:31
→ Pegasus170 : 然後調薪之外，野戰單位加給要明顯差異化，最少跟 09/17 09:32
→ Pegasus170 : 坐辦公桌的差一萬五。 09/17 09:32
→ kuma660224 : 我不記得那很久以前如何 只記得天天很餓... 09/17 09:32
→ kuma660224 : 日常吃喝好壞應該是真的有差 09/17 09:33
→ Pegasus170 : 我應該是預43-45那段時期。 09/17 09:34
→ kuma660224 : 你若能搞到像美軍營區有餐飲店 09/17 09:34
→ kuma660224 : 軍人就感覺沒這麼跟社會脫節 09/17 09:34
→ kuma660224 : 很多時候就是kimoji的問題 09/17 09:35
推 birdy590 : 一句話 吃不起 09/17 09:35
→ Pegasus170 : 以前的校選預士沒在用期的。 09/17 09:36
→ birdy590 : 有些單位常常吃外食甚至可以退伙的就會懂為什麼 09/17 09:36
→ kuma660224 : 其實伙食加給也該戰鬥部隊差異化 09/17 09:36
推 jobli : 50元吃三餐能吃多好... 09/17 09:37
→ kuma660224 : 讓艱苦部隊常吃好料 也是小確幸 09/17 09:37
→ Pegasus170 : 自從那個重視吃飽的時期開始，忽然連上給晚餐哨班 09/17 09:37
→ Pegasus170 : 除了留餐之外，還有多的白飯跟菜湯可以配。 09/17 09:37
→ kuma660224 : 台灣還在不願役低待遇遺毒殘留狀態 09/17 09:38
推 rommel1 : 除非像空軍一樣 09/17 09:38
→ kuma660224 : 高層主官不一定在乎這些小確幸 09/17 09:38
→ Pegasus170 : 除了飛行、特戰之外，戰鬥單位是太提高餐費了 09/17 09:38
→ kuma660224 : 他們老一輩心態就是我以前也是苦過來 09/17 09:39
→ kuma660224 : 就像台灣一般老一輩心態 我以前也如何如何 09/17 09:39
→ kuma660224 : 但時代在變化 軍職也是社會職涯選項之一 09/17 09:40
→ kuma660224 : 本來就要與社會拉近 09/17 09:40
→ Pegasus170 : 該提高餐費 09/17 09:41
→ kuma660224 : 沒有要像某鬼畜海軍po圖吃龍蝦.... 09/17 09:41
→ kuma660224 : 但戰鬥部隊伙食加碼雙主菜吃到飽不算過分 09/17 09:42
→ Pegasus170 : 是呀！ 09/17 09:43
→ kuma660224 : 現在是不會餓到，但品質還不夠 09/17 09:43
→ Pegasus170 : 加拿大是每週五吃牛排吃到飽… 09/17 09:44
→ birdy590 : 以前在高司單位吃的不差~ 因為很多人常不能吃/不吃 09/17 09:44
→ kuma660224 : 要讓社會印象感覺軍隊吃的很不錯 09/17 09:44
→ kuma660224 : 其實不用花大錢.... 09/17 09:44
→ birdy590 : 然後又不能退伙 平均預算應該是有往上拉不少 09/17 09:44
→ birdy590 : 戰鬥部隊就是實的... 而且還要留點錢才能辦餐會 09/17 09:45
→ kuma660224 : 其實扣掉外食人數 導致人均伙食費增加 09/17 09:46
→ kuma660224 : 不能當成解法 因為那表示就是不夠好 09/17 09:46
→ birdy590 : 單位特性不一樣 很難比照辦理 09/17 09:46
→ kuma660224 : 所以不少人能外出 就寧願去外面吃好的 09/17 09:46
→ Pegasus170 : 是呀，不能把沒辦法吃的當常態 09/17 09:47
→ birdy590 : 齊頭往上加 本來就爽的可就爽翻天了 09/17 09:47
→ kuma660224 : 要真正解決 就是伙食預算補貼拉高 09/17 09:47
→ Pegasus170 : 所以戰鬥單位要提高餐費呀！ 09/17 09:47
→ birdy590 : 像參謀和駕駛 是最普遍會常常自己選擇外食的 09/17 09:47
→ kuma660224 : 要加 但老問題是不能不該齊頭加 09/17 09:48
推 jobli : 雙主菜推十多年了... 09/17 09:48
→ birdy590 : 以前不想吃大廚有時候也會跟他們的便當 09/17 09:49
→ birdy590 : 但不能常常來 因為窮 QQ 09/17 09:49
→ Pegasus170 : 所以國軍還是有進步嘛！雙主菜也十幾年了 09/17 09:49
→ kuma660224 : 若能做到大家覺得留營吃更好 而非外出吃 09/17 09:49
→ kuma660224 : 才算是伙食小確幸的改革到位 09/17 09:49
→ Pegasus170 : 跟我1995那時期完全不同了 09/17 09:49
→ Pegasus170 : 熊大那個牽涉到伙房功力… 09/17 09:50
→ birdy590 : 對 其實一直以來都有這毛病 上面主官和伙房都很重要 09/17 09:50
推 jobli : 軍團以上伙房是選兵的,營連級的伙房入伍前可能是學 09/17 09:51
→ jobli : CNC的... 09/17 09:51
→ birdy590 : 伙房也是五洲製藥的理念 09/17 09:51
→ Pegasus170 : 最少雙主菜也能吃飽呀！ 09/17 09:51
→ birdy590 : 吃飽這問題應該很久以前就解決了 要吃的好就不容易 09/17 09:52
→ Pegasus170 : 真要有雙主菜，我其實不會太挑 09/17 09:52
→ kuma660224 : 之前報導國軍正餐 shorturl.at/FKLRV 09/17 09:52
→ Pegasus170 : 所以說國軍最少達成的改革之一就是吃飽 09/17 09:53
→ kuma660224 : 這跟一般印象雙主菜 水準還是有落差 09/17 09:53
→ kuma660224 : 只能說肉跟咖哩勉強算2道 09/17 09:54
→ kuma660224 : 但吃粗飽應該絕不是問題 09/17 09:54
→ kuma660224 : 但去外面吃 仍然隨便都比這有料啊 09/17 09:55
→ kuma660224 : 伙房功力是一回事 食材品質份量是一回事 09/17 09:57
→ Pegasus170 : 說真的，我現在一個人在加拿大，非週末吃的搞不好 09/17 09:58
→ Pegasus170 : 不會比當兵時高明到哪去。一般人不會天天四菜一湯 09/17 09:58
→ Pegasus170 : 。 09/17 09:58
→ kuma660224 : 且國軍那靠部分外食 省下錢來達成 不是正軌 09/17 09:58
→ Pegasus170 : 如果是主菜內容，我想國軍是還可以再改善。 09/17 09:58
→ kuma660224 : 我們要著重是即使不靠省錢奇招 09/17 09:59
→ kuma660224 : 也要有能力維持食材品質份量 09/17 09:59
→ Pegasus170 : 效法加拿大週五晚餐牛排吃到飽如何？ 09/17 10:00
推 birdy590 : 吃的問題其實近年比較少人提~ 因為伙房功力其實影響 09/17 10:00
→ birdy590 : 可能已經高過食材了~ 食材貴但是難吃也不會滿意吧 09/17 10:00
→ Pegasus170 : 煎牛排應該不需要啥功力 09/17 10:01
→ birdy590 : 而且這種預算都還有辦法省錢下來定期開餐會了~ 09/17 10:01
→ kuma660224 : 排餐主要是靠食材本身 調味醬可自己來 09/17 10:02
→ kuma660224 : 但那就是得靠食材費用取代伙房實力 09/17 10:03
→ kuma660224 : 伙房實力其實也是預算的影響 09/17 10:03
→ kuma660224 : 因為軍中很會煮的也是懂得把預算用在刀口 09/17 10:04
→ Pegasus170 : 一週一次還好吧！而且戰鬥單位這樣吃也是一種小確 09/17 10:04
→ Pegasus170 : 幸。要不然週五晚上戰鬥單位BBQ 。 09/17 10:04
→ kuma660224 : 甚至精準抓用餐人數 影響食材 09/17 10:05
→ kuma660224 : 軍隊很多吃不完的餿水也是沒抓準 09/17 10:06
→ kuma660224 : 不想餓到人 就先拼量 09/17 10:06
→ Pegasus170 : 餿水其實沒關係，加拿大的軍隊浪廢食物更嚴重都沒 09/17 10:08
→ Pegasus170 : 人抱怨了 09/17 10:08
→ kuma660224 : 預算低 還倒掉 意思就實際人均伙食更低了 09/17 10:12
→ Pegasus170 : 是呀，變成低階食材過剩沒人要。 09/17 10:13
→ kuma660224 : 也就是品質不行 導致現代人不想吃 09/17 10:13
→ kuma660224 : 軍人其實也跟平民一樣從小習慣外食品質 09/17 10:14
→ kuma660224 : 食材好 也會少吃便宜麵飯 先嗑掉主食 09/17 10:15
推 bbolivier : 為了給伙房兵面子，再難吃都是吃光光，食勤士每天在 09/17 10:37
→ bbolivier : 裡面大呼小叫，沒錢光是罵也沒辦法改善菜色，白飯配 09/17 10:37
→ bbolivier : 肉醬就可以吃飽了。 09/17 10:37
推 jabari : ( -3-)y=~~ 我們伙房七早八早起來煮也很累捏 09/17 11:26
推 blueshell2 : 我當輔導長開菜單但伙房不一定煮得出來 09/17 12:01
推 danielqwop : 伙房內如果有餐飲從業人員(特別是作外燴的 )那伙食 09/17 12:39
→ danielqwop : 真的有差，但在他退伍後就會慢慢回到原形了 09/17 12:39
推 aquarius360 : 有認識的人以前正好在高司單位，放假約出來吃飯每 09/17 19:58
→ aquarius360 : 人幾百塊，但是對他來說是粗茶淡飯吃得清淡。所以 09/17 19:58
→ aquarius360 : 說到要給戰鬥單位小確幸，恐怕是不能那麼小喔。（ 09/17 19:58
→ aquarius360 : 那等級應該是比P大開的每週一次改天天吃到吐還更加 09/17 19:58
→ aquarius360 : 厲害吧） 09/17 19:58
推 aquarius360 : 可能約十多年前吧 09/17 20:06
→ birdy590 : 高司單位應該就是我上面講的那個原因 常常有人不吃 09/17 20:24
→ birdy590 : 這樣一除下來每個人能分到的預算當然比原來多 09/17 20:24
→ birdy590 : 要說吃的好 除非你是星星... 有個同梯是選兵進來的 09/17 20:26
→ birdy590 : 後來被派去將官廚, 有時候看到我們會偷偷拿菜出來~ 09/17 20:27
→ birdy590 : 那個就真的有餐廳水準(正牌廚師, 小鍋炒的) 09/17 20:27
→ birdy590 : 而且星星其實沒那麼閒 他們不在營區也是沒得退伙 09/17 20:28
推 bellas : 現在不都志願役炒菜了 再怎樣炒久了應該也不至於太 09/18 16:42
→ bellas : 差吧 以前我們那份量一定夠 人數我報的 我都浮報 二 09/18 16:42
→ bellas : 階段訓單位 怕學生吃不飽申訴 然後我們單位兩個伙房 09/18 16:42
→ bellas : 四個月交換一次過來 下部隊時是很會煮的 第一次換我 09/18 16:42
→ bellas : 吃第一次怎麼那麼難吃 問學長怎麼差這麼多 他說沒辦 09/18 16:42
→ bellas : 法 就好吃四個月 難吃四個月 09/18 16:42
→ bellas : 至少大家都吃得飽 廢話我人數都浮報 09/18 16:44
→ bellas : 就下部隊後沒吃過饅頭了 因爲做饅頭的東西壞了 大部 09/18 16:47
→ bellas : 份稀飯少部份漢堡 到我退那做饅頭的東西還是沒換或 09/18 16:47
→ bellas : 修 09/18 16:47
→ bellas : 我們指揮官有天想道洽公的要給誤餐費 結果他想到的 09/18 16:52
→ bellas : 方法居然是 回去吃飯 還好我們獨立在外不用鳥他 09/18 16:52
→ bellas : 好不好吃真的看運氣 反正我們就是好吃四個月難吃四 09/18 16:54
→ bellas : 個月交替 09/18 16:54
→ bellas : 要浮報這事我忘了和我徒弟講 他下來晚 只能帶他所有 09/18 16:59
→ bellas : 事做一次 我走後過兩個月 就有學生申訴了 09/18 17:00
→ bellas : 反正被申訴過他自己不用我講也知道要浮報了 這小事 09/18 17:04
→ bellas : 量多也爽到我們自己 09/18 17:04
→ bellas : 人數很難都抓精準 最簡單就人數多算一些 總有些人胃 09/18 17:11
→ bellas : 就是比較大 09/18 17:11
→ bellas : 以前當然沒雙主菜 但人數浮報 胃比較大的人單主菜吃 09/19 02:23
→ bellas : 到飽是夠 浮報人數馬 人數是抓不準的 特別人數還會 09/19 02:23
→ bellas : 變時 人數反正就我隨時知道 那就我報 反正學生不能 09/19 02:23
→ bellas : 餓 順便爽我們自己 09/19 02:23
→ bellas : 收學生時錯過吃飯時間 我會通知伙房 我帶學生去 他 09/19 02:28
→ bellas : 們通常臨時炒個飯給他們 通常我累得懶得吃了 反正學 09/19 02:28
→ bellas : 生他們ㄧ定要吃到 09/19 02:28
→ bellas : 收完就希望學生別出啥事 好好的受完訓送他們走 有時 09/19 02:34
→ bellas : 沒事晃去看看他們上課 順便看看有時有好笑的事 但別 09/19 02:34
→ bellas : 出事就好 有個次有個士官在那玩 還置臉盆勒 09/19 02:34
→ bellas : 一個學弟吃飯就和豬一樣 他同梯有次都和他講你豬歐 09/19 02:38
→ bellas : 就主菜老狂吃 他回說 你知道我受訓時多羨慕能在中間 09/19 02:38
→ bellas : 吃飯嗎 09/19 02:38
→ bellas : 反正愛吃隨他們吃 至少量會夠 09/19 02:39
→ bellas : 只是我吃得很飽 但嚴重地睡不飽 連有次測三千 我有 09/19 02:54
→ bellas : 過 我們連長還說我每天都沒睡 居然能跑得過 09/19 02:54
→ bellas : 大概是還吃得很飽的關係 我本來就運動狂 只跑剛好及 09/19 02:58
→ bellas : 格那根本不是我當兵前水準 09/19 02:58
→ bellas : 有陣子我們連上下基地去了 換一個連來 那連長第一天 09/19 03:06
→ bellas : 就叫我 我還在想你們才搬完家都還沒整完找我幹麻 結 09/19 03:06
→ bellas : 果他居然是問我我老闆平常早餐喜歡吃啥 他說他都吃 09/19 03:06
→ bellas : 餐廳阿 都沒特別吃啥 沒看過他會吃外食 那連長不管 09/19 03:06
→ bellas : 叫他們士官長每天早上去外面買份早餐給我老闆 然後 09/19 03:06
→ bellas : 第二天開始 我早上五查完 我老闆就叫我 問我還餓不 09/19 03:06
→ bellas : 餓 這有份早餐要不要吃 那我反正年輕人 食量大 就幫 09/19 03:06
→ bellas : 他吃掉了 我老闆溜出去只愛東逛西逛 愛逛街 沒愛吃 09/19 03:06
→ bellas : 真從沒看過他特別吃外食 09/19 03:06
→ bellas : 溜出去就只愛逛東逛西 有時逛去大賣場 09/19 03:08
→ bellas : 然後一堆a片和日劇 他愛看日劇 晚上真沒事時他就看 09/19 03:12
→ bellas : 日劇 09/19 03:12
→ bellas : 有次拿公文給他蓋 他看得眼晶捨不得轉開 看著電視把 09/19 03:14
→ bellas : 章蓋了 他正在看大和拜金女 可能他特別喜歡松島菜菜 09/19 03:14
→ bellas : 子吧 09/19 03:14
→ bellas : 下基地我不能去 我人不在那就停擺了 只回去普測期末 09/19 03:18
→ bellas : 測 09/19 03:18
→ bellas : 我才不想不去 寧可去下基地 09/19 03:19
→ bellas : 回去我就變回駕駛兵了 開大貨而已 09/19 03:20
→ bellas : 回去一個學長要我開看看兩頓半 我都十噸半 他說先開 09/19 03:25
→ bellas : 給我看繞一圈 結果一圈還沒完 電瓶燒掉 就變成幫忙 09/19 03:25
→ bellas : 換電瓶 09/19 03:25
→ bellas : 其實主要就沒power 而已 反正其實我那時開慣沒power 09/19 03:29
→ bellas : 的手排車 我爸的 開有power的那時其實我不太習慣 09/19 03:29
→ bellas : 只是回去老被連部抓去幫忙 09/19 03:32
→ bellas : 就那輪胎互換還一定要完全手動 要鎖緊 跳上去跳跳跳 09/19 03:35
→ bellas : 要轉開當然也先上去跳跳跳 09/19 03:36
→ bellas : 我上成功嶺時是我真都吃不飽 09/19 04:14
→ bellas : 新訓可能過了十幾歲食量大的時候 還好 只是煩吃個飯 09/19 04:17
→ bellas : 搞半天才進去 下部隊就大家愛吃就吃多少 這是特例 09/19 04:17
→ bellas : 以前沒想特別吃外食 反正量夠多 我也不挑 洽公那隨 09/19 04:23
→ bellas : 便找個便當店吃一下 09/19 04:23
→ bellas : 軍隊就容易齊頭式平等 那樣最簡單最好處理 沒辦法 09/19 04:26
→ bellas : 外面公司都不容易做到真的公平了 要做到 光管薪水的 09/19 04:26
→ bellas : 人會累死 09/19 04:26
→ bellas : 而且高階軍官 常都被寵壞到不食人間煙火 因爲下面人 09/19 04:33
→ bellas : 他隨口說句話 不可能的事也要可能辦到 而且還根本不 09/19 04:33
→ bellas : 太重要的事 09/19 04:33
→ bellas : 某個100份部長 他伺從官每天都戰戰兢兢 09/19 04:34
→ bellas : 我大姐夫空軍退 不是飛官 我大姐空總聘員 某任司令 09/19 04:36
→ bellas : 還要特別挑個至少乙組打羽毛球的沒事陪他打羽毛球 09/19 04:36
→ bellas : 將軍看的公文還要用膠帶貼住釘書針處 怕不小心刺到 09/19 04:39
→ bellas : 軍人欸 刺一下會死歐 09/19 04:39
→ bellas : 我當兵的公文只上校看 還不用貼 他還每天跑三千 09/19 04:40
→ bellas : 第二大的我老闆只會溜出去逛街 出張嘴 09/19 04:41
→ bellas : 就奇怪他就愛逛街 回去開會也順便逛逛 09/19 04:47
→ bellas : 以前我們軍團副司令隨口講句想來看看我們考試 學生 09/19 04:52
→ bellas : 倒霉了半年 要背書背到一字不漏 本來背背題目而已 09/19 04:52
→ bellas : 看看三四個月還沒來 排長他們都在放水了 過半年確定 09/19 04:52
→ bellas : 他真不來就不用背書了 09/19 04:52
→ bellas : 他要來看就看 照平常一樣考就好 多個背書幹麻 背那 09/19 04:55
→ bellas : 些根本沒屁用 重點是要背很多 09/19 04:55
→ bellas : 不過讓我看到人爲了放假 大部份人記性都能超好 一個 09/19 04:57
→ bellas : 禮拜內背完的人不少 09/19 04:57
→ bellas : 第一個禮拜不要求能一字不漏 第二個禮拜就要了 09/19 04:58
→ bellas : 反正兩邊老大討論結果 就背書 背給副司令聽 背書最 09/19 05:01
→ bellas : 簡單 09/19 05:01
→ bellas : 真禁學生假我們留守的人還煩 還要管學生 09/19 05:03
→ bellas : 有前科的人會超出大家想得多 殺人未遂算常見 傷害不 09/19 05:08
→ bellas : 少 吸毒的也常見 反正有前科我全退掉 09/19 05:08
→ bellas : 有可能是我們自己的新兵直接來的 有前科有病的都被 09/19 05:12
→ bellas : 我打電話給我們小人官直接篩掉了 就別分來我們這 09/19 05:12
→ bellas : 那慣例 但我不小心漏掉一個過 漏了就算了 反正他b肝 09/19 05:15
→ bellas : 而已 他還收訓時 吃完飯我去和他講 歡迎加入我們 結 09/19 05:15
→ bellas : 果變我們參一 他不定時怪我爲甚麼就漏了他一個 阿偶 09/19 05:15
→ bellas : 而不小心漏了馬 反正他那也沒怎樣 漏了就漏了 09/19 05:15
→ bellas : 分去別單位爽得機會蠻大 除非倒霉 我高中一個同學就 09/19 05:21
→ bellas : 是倒霉那個 我們這 還好 09/19 05:21
→ bellas : 反正不是實兵單位 再操也不會多操 09/19 05:23
→ bellas : 有次收到一個31歲的 學歷上寫ucla 我問他跑回來當兵 09/19 05:35
→ bellas : 幹麻 他說就回來結個婚就被抓來當兵了 我次我經過他 09/19 05:35
→ bellas : 們寢室 還聽到他在說 這裏不是金六結了 我們要重新 09/19 05:35
→ bellas : 適應這新生活 我笑了 我們這就好好安份學 別有人出 09/19 05:35
→ bellas : 事 你們考完試 我就快送走你們了 又沒要幹麻 好好上 09/19 05:35
→ bellas : 課吃飯睡覺就好了 別出事 剛來不清楚 就好好上課吃 09/19 05:35
→ bellas : 飯睡覺就好了 09/19 05:35
→ bellas : 要去營站 下課時間自己去 沒人會理他們 09/19 05:54
→ bellas : 我們只要他們就好好上課吃飯睡覺 別有人出事 這樣就 09/19 05:56
→ bellas : 好 然後結訓快送他們走 09/19 05:56
→ bellas : 光有人逃兵 我們還要找鄰居幫忙快一起找出來 剛來不 09/19 06:00
→ bellas : 熟我們營區能跑出去的地方 應該還在營區裏 都兵變的 09/19 06:00
→ bellas : 我們這又沒幹麻 09/19 06:00
→ bellas : 因爲我們整個營區很大 09/19 06:01
→ bellas : 先去問前面鄰居 他們顧大門的和我們沒隔開 最可能就 09/19 06:05
→ bellas : 躲在他們那 後面憐居和我們有哨 09/19 06:05
→ bellas : 我們是也有個哨點 只是學生走過去不是甚麼怪事 他們 09/19 06:13
→ bellas : 站最重要的事是負責看有沒將軍車突然來 09/19 06:13