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經過美、德等國的軍事禮包以及協助訓練 烏克蘭軍戰後大概會變得更強吧 反觀俄國 這次職業軍人直接被打空一大批 各種老舊的古董武器都被推到戰場上去 連莫辛納甘都能被人撿到 這次戰爭結束 俄軍究竟要花多久時間才能恢復軍力? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.70.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663386826.A.A00.html
linco1201 : 這個題目太大了,變因太多,我只能回你擲杯 09/17 11:56
kisaraki1976: 強來強去 09/17 11:57
kane1017 : 蘇聯老大哥郎的遺產還很多,T-34,IS-2,KV-2還沒拉出 09/17 11:57
kane1017 : 來。我知道你還有錢.jpg 09/17 11:57
這次他們打完後應該認清事實了 蘇聯時期留下來的老舊設備已經跟不上時代
test23786 : 從倉庫拿那些玩意怕不是開到路上拋錨 09/17 11:57
sad141 : 而且有些損失是補不回來的,想那個莫斯科號 09/17 11:58
samvii : 要看俄國怎麼收場,收場結局影響各國是否繼續經濟制 09/17 11:59
samvii : 裁,經濟條件對於軍備回覆影響很大 09/17 11:59
ya01234 : t34 KV2 XDD 09/17 11:59
ya01234 : 戰爭雷霆都不敢這樣分房 09/17 11:59
FMANT : 人地武器皆失 至少五年 09/17 12:00
Bugquan : 補不回來了 09/17 12:00
AfterDark : 老舊裝備多可是都沒保養啊 光是前幾天那個機槍的拆 09/17 12:00
AfterDark : 卸文 裡面有蟲就很噁 09/17 12:00
EvilPrada : 不可能補回來了 這次打掉的是從蘇聯時期以來累積的 09/17 12:01
Bugquan : 就算現在做武器,被封鎖和制裁,代差只會越來越大 09/17 12:01
Bugquan : 而已 09/17 12:01
ya01234 : 不過戰爭前基本上就都靠著蘇聯遺產在撐了啦,尤其海 09/17 12:01
kuma660224 : 理論陸地空中裝備回補 並不用太多年 09/17 12:01
ya01234 : 軍,戰後再怎麼補,大概就是規模很大的二線軍隊吧 09/17 12:01
kuma660224 : 問題是你要夠有錢..... 09/17 12:01
EvilPrada : 家底 依俄羅斯現有國力不可能補回來 09/17 12:02
smpian : 養一個小孩到長大成人需要幾年? 09/17 12:02
blackbrid : 回不去了.... 09/17 12:02
kuma660224 : 以目前國力來看 可能20年也補不回來 09/17 12:02
Bugquan : 車床不買給他們,零件只能手工打磨了 09/17 12:02
kuma660224 : 因為俄國負擔不起短期大規模軍備重建 09/17 12:03
kuma660224 : 分期採購少的話 還沒補回 前期買的已老了 09/17 12:04
kuma660224 : 會導致永遠無法恢復戰前規模 09/17 12:04
kuma660224 : 因為戰前還有大量蘇聯封存遺產能翻新升級 09/17 12:05
kuma660224 : 戰後沒了這些資產 只能砸更多錢造新的 09/17 12:06
kuma660224 : 他們連T72/BMP庫存都耗竭了 09/17 12:06
這樣看來 戰後說不定會更加注重和各國的外交關係 不然軍隊沒辦法縮編
Bugquan : 現在就因為有核彈,所以才不會被其它國揍而已 09/17 12:06
※ 編輯: wvookevp (42.72.70.107 臺灣), 09/17/2022 12:09:09
illegalmad : 早就說過,俄羅斯只是有核武的伊拉克,要不是核武, 09/17 12:08
illegalmad : 普丁現在早就吊路燈 09/17 12:08
p161930 : 核彈真的是很‘和平’的東西耶,不然俄羅斯這種國 09/17 12:08
p161930 : 力佔這麼多資源在過去早被瓜分了 09/17 12:08
DrOGC : 德國沒給什麼大禮包吧== 09/17 12:08
Bugquan : 各國(X 龜兒子中國(O 09/17 12:09
rex01 : 不用恢復了 後面的變局不是現在的人能想像的 09/17 12:11
tsai529 : 而且這仗還沒打完 繼續物力耗損中 09/17 12:11
rommel1 : 俄國沒錢,花了數十年才積存下來的先進武器打光 09/17 12:11
jerrylin : 被經濟制裁應該是補不回來了 09/17 12:11
shi0520 : 只好靠中國輸血後再站起來 09/17 12:12
rommel1 : ,大概要花更多的時間才能恢復了~~~~ 09/17 12:12
kixer2005 : 沒辦法補吧 民生都有問題了 09/17 12:12
amaranth5566: 已經被認證是一個擁有核武的二流國家,還被亞塞拜然 09/17 12:13
amaranth5566: 看沒有 09/17 12:13
rex01 : https://tinyurl.com/hus5s9s8 09/17 12:13
rommel1 : 普丁一旦中途病逝,下一任不一定熱衷軍事武器的 09/17 12:13
test23786 : 戰術上應該也會收到很大限制 例如那個砲彈洗地,這 09/17 12:13
test23786 : 次打烏克蘭應該讓他們家底砲彈數量嚴重減少,在未 09/17 12:13
test23786 : 來俄應該沒辦法在走這模式 09/17 12:13
rex01 : 油價跌加西方制裁 俄國財政受創壓力增 09/17 12:13
rex01 : 而且現在俄國又主動對歐斷天然氣(自斷主要收入) 09/17 12:14
analysis5566: 15年 09/17 12:14
rommel1 : 如果下一任像葉爾欽那樣,喝酒喝很大的,就再起不能了 09/17 12:14
zeumax : 俄羅斯因為蘇聯產業圈,其實很多軍備是仰賴外包 09/17 12:14
rex01 : 過冬到明年春季才是對俄羅斯聯邦財政的真正考驗 09/17 12:15
rex01 : 就看歐洲能不能撐過這個冬天,鬥誰的氣長 09/17 12:15
zeumax : 如果以蘇聯生產力,大概也是5年左右,現在俄羅斯不 09/17 12:16
zeumax : 足蘇聯一半,沒個十年都喘不上氣 09/17 12:16
test23786 : 俄就算完全靠天然氣石油也很難道填補那損失 09/17 12:16
test23786 : 大量兵力消耗掉,就算他們武器追的上人數可能…… 09/17 12:17
zeumax : 俄羅斯工業生產基本跟停滯沒啥不同,加上過去因為補 09/17 12:17
zeumax : 貼政策俄羅斯人生活過的有點太輕鬆,不怎麼積極工作 09/17 12:17
rommel1 : 如果要重建,俄國可能要學1949後的國府~~~ 09/17 12:18
zeumax : 兵力問題其實還好,幾年時光總還是會有,軍備生產比 09/17 12:18
zeumax : 生個人還難 09/17 12:18
rommel1 : 兵敗如山倒後開始重整軍隊的 09/17 12:19
zeumax : 軍工業需要很產業鏈去支持,而這是普丁一直沒法解決 09/17 12:19
njnjy : 武肺也死了一堆人 又發動戰爭 09/17 12:20
whatthejoke : 補不回來 09/17 12:20
zeumax : 不1949是軍閥分立重新整合,俄羅斯狀況不同 09/17 12:20
rommel1 : 我猜啦 義務役期會恢復成兩年,先把兵力補回來 09/17 12:20
curlymonkey : 那個vdv怎麼補 老實說敢這樣突襲還有模有樣真的是 09/17 12:20
curlymonkey : 精銳 09/17 12:20
test23786 : 參軍意願上可能嚴重降低,因為俄已經示範過一次入 09/17 12:21
test23786 : 侵絞肉了,在不是衛國戰爭情況應該沒人想幫高層去 09/17 12:21
test23786 : 絞肉 09/17 12:21
zeumax : 算失血過多 又營養不良 09/17 12:21
andyken : 不重要,領導層也沒有重視,現在就是在總動員前的 09/17 12:21
andyken : 掙扎 09/17 12:21
rommel1 : 募兵制精銳打光了 短期內很難補回來 09/17 12:22
DrizztMon : 每次都要說好好賺錢他不香嗎 09/17 12:22
test23786 : 現在總動員也來不及,連那個斯大佐也沒在提了 09/17 12:22
DrizztMon : 反正你們掌權階級也不可能變苦哈哈生活 09/17 12:22
test23786 : 某俄記者用的小米步槍笑話被自己俄軍嘴到不行 09/17 12:24
frankie30432: 沒晶片怎麼補 09/17 12:24
leom1a210343: 10年 參考1930至1940德國 09/17 12:26
rommel1 : VDV算是俄軍中最能打的 比近衛軍還猛 09/17 12:26
zeumax : 沒晶片是飛彈難造,連俄國近況是連生產汽車架構跟外 09/17 12:27
zeumax : 殼都難,坦克生產進度會很慢 09/17 12:27
clover1211 : 後續看有沒有經濟制裁、賠償和出口管制 09/17 12:27
test23786 : VDV被布丁亂來搞成笑話…… 09/17 12:27
kuma660224 : 參考德國不准 因為20年代有道威斯計畫 09/17 12:28
kuma660224 : 用美元貸款先恢復德國生產力 09/17 12:28
clover1211 : 不怎麼看好往後發展 除非俄羅斯轉性 就算依靠中國 09/17 12:28
clover1211 : 中國自己也是美國日後針對的主要目標 09/17 12:29
kuma660224 : 德國有經濟力工業力後 碰上全球大恐慌 09/17 12:29
zeumax : 靠中國能幹嘛?外包坦克給中共生產嘛? 09/17 12:29
kuma660224 : 還不起外債 失去海外市場 不是真的沒產能 09/17 12:29
zeumax : 中共軍工生產力起來,頭痛的會是俄羅斯自己 09/17 12:30
kuma660224 : 俄國現在則是注定被繼續制裁 09/17 12:30
kuma660224 : 這情況下許多產業沒死就偷笑 09/17 12:31
cangming : 俄羅斯人口也開始老化了 要補人也不是那麼輕鬆 09/17 12:31
rommel1 : 最後跟北韓.伊朗一樣 09/17 12:31
Bugquan : 已經沒辦法了,就算有資源,也沒設備了 09/17 12:31
kuma660224 : 短期還能用既有設備撐幾年 09/17 12:31
kuma660224 : 但幾年後遲早各種缺料老化影響產業 09/17 12:32
rex01 : 俄國也面臨人口結構老化的問題,普丁才不能再拖下去 09/17 12:32
zeumax : 設備還行,缺料缺零件 09/17 12:32
kuma660224 : 中俄自己加工機比不上歐美日 會影響競爭力 09/17 12:32
zeumax : 前蘇聯經濟圈這一架打崩,瓦解更快 09/17 12:33
kuma660224 : 今年一例是毛子推超陽春連ABS都沒有的新車 09/17 12:33
kuma660224 : 表示它缺一些東西 只能搞品質科技倒退版 09/17 12:34
Bugquan : 你看各種導彈的精準度就知道了 09/17 12:34
kuma660224 : 俄國八月的新車銷售年減62% 09/17 12:34
kuma660224 : 科科 二手車還比新車先進 不是不可能 09/17 12:35
zeumax : 古代兵器比現代兵器強的現實,這不就見到了 09/17 12:36
kuma660224 : 中俄都有晶圓廠 但產能自給率極低 09/17 12:37
kuma660224 : 就算想要進口替代 臨時做也沒有產能 09/17 12:38
cannedtuna : 在還能打的時候來打一場 不然那些軍火放著可惜 09/17 12:38
cannedtuna : 這就是獨裁者的邏輯 跟小學生差不多 09/17 12:38
pttkev : 這仗打完除了核彈不知道會排到哪去 09/17 12:39
Bugquan : 俄不是還在用電晶體 09/17 12:39
kuma660224 : 所以最壞是連傳產汽車家電都可能殘廢掉 09/17 12:39
zeumax : 話說現在要生產電晶體的也不多了,搞不好比晶片還貴 09/17 12:39
kuma660224 : 因為戰略半導體資源窘迫不會去照顧民生工業了 09/17 12:39
kuma660224 : 晶片就是電晶體啊 只是很多很多電晶體 09/17 12:40
ct13579 : 現在仗還沒打完,說這太早 09/17 12:40
Bf109G6 : 現在分房變成藍軍拿美鵝械 紅軍掏出冷戰武器出來戳 09/17 12:41
Bf109G6 : 排 了嗎 09/17 12:41
frankie30432: 跟仗打不打完一點關係都沒有 09/17 12:41
a03262831 : 其實滿期待看到KV-2出場XD 09/17 12:44
CakeCola : 裝備再生產就有,但人的專業很難補 09/17 12:48
pttkev : 說到底蒲亭不作死就不會死。好好當G8大國不香嗎? 09/17 12:49
hpk89 : 蘇聯遺產沒辦法好好維護,那幾千枚核彈怎麼辦,跟 09/17 12:49
hpk89 : 坦克步槍比起來核彈維護費才是錢坑 09/17 12:49
juunuon : 永遠補不回來了,本來經濟差就導致新裝備採購數量少 09/17 12:52
Yanrei : 五年就補回來的話,普丁下一棒接班人是神吧 09/17 12:53
juunuon : 除非未來的俄羅斯有什麼辦法改革經濟 09/17 12:53
TAKANA : 補不回來。因為俄羅斯只要有錢就必須賠償烏克蘭和背 09/17 12:53
TAKANA : 後的北約。等這個天文數字的賠償金賠完也沒了。不過 09/17 12:53
TAKANA : 如果變成非軍事化國家那也不用煩惱軍費的問題了XD 09/17 12:53
kuma660224 : 你看戰前也才採購8年76架SU57新機 09/17 12:54
rommel1 : 核彈反而還好 普丁最重視的 錢都優先給 09/17 12:54
kuma660224 : 沒甚麼經濟爆氣外掛的話 只會更慘 09/17 12:55
payneblue : 普丁不下台 俄羅斯就是持續被制裁吧 09/17 12:55
kuma660224 : 低採購速度 補回數百架先進戰機... 09/17 12:55
darkangel119: 找中國買啊 09/17 12:55
kuma660224 : 可行性趨近於0 09/17 12:56
kuma660224 : 沒錢買個屁啊 俄國又不是沒有廠 是沒錢 09/17 12:56
lc85301 : 現在不補反而好,反正有核武沒人敢入侵,打起內戰連 09/17 12:56
lc85301 : 核武都沒得救 09/17 12:56
rommel1 : 大概就像北韓那樣了... 09/17 12:57
kuma660224 : 對哪下單都是要錢的 09/17 12:57
kuma660224 : 不用錢的是外國軍事援助 09/17 12:57
rex01 : 俄羅斯在疫情前的經濟已經是有史以來最好的了 09/17 12:57
kuma660224 : 沒哪個國家能夠免費幫毛子補回龐大軍事規模 09/17 12:58
darkangel119: 布丁一定不會賠償的 09/17 12:58
kuma660224 : 至少地球上沒有 09/17 12:58
rommel1 : 賠不出來~~~ 09/17 12:59
lovegensokyo: 不用補了,直接各共和國分裂軍閥割據 09/17 12:59
kuma660224 : 毛子不缺產品藍圖或軍工廠 是缺很多很多的錢 09/17 12:59
lc85301 : 美國吧,哪天拉俄打中幫俄國重建也不是不可能 09/17 12:59
rommel1 : 戰後 台俄關係可能會突然變好 逃.... 09/17 13:00
kuma660224 : 戰前為什麼一堆T72/BMP/SU27魔改 09/17 13:01
kuma660224 : 也是因為延壽升級比買新的便宜很多 09/17 13:01
kuma660224 : 新品其實都買很少 09/17 13:01
lc85301 : 不過我覺得機率不高,美國現在想的應該是裂解俄國, 09/17 13:01
lc85301 : 扶植各分裂國,然後以援助換取繳出核武 09/17 13:01
DrOGC : 有核武 不可能賠償 不要心存幻想 09/17 13:03
Hohenzollern: 俄羅斯戰爭賺爛了 清掉了少數民族+窮人+罪犯+遊民+ 09/17 13:03
Hohenzollern: 精神病患 09/17 13:03
haopig : 這種問題連普丁自己都不知道答案你拿來ptt問? 09/17 13:03
andykao082 : 清庫存的東西,在賣幾年石油就回來了 09/17 13:05
zaq1qwer : 看下一任領導者吧 如果繼續走布丁路線應該蠻精彩的 09/17 13:05
kuma660224 : 賣能源其實無法補足這部分軍費開支 09/17 13:06
kuma660224 : 因為能源是國家財政收入大水庫重要成分 09/17 13:07
kuma660224 : 平時國家開支早就用掉大部分能源收入 09/17 13:07
labell : Wait a person 09/17 13:08
kuma660224 : 每一塊錢都有既定用途 沒有多的 09/17 13:08
joe2 : 委內瑞拉開始產油了(有某國幫忙) 09/17 13:09
kuma660224 : 就像你不能說車子撞爛 用1年收入再買就好 09/17 13:10
kuma660224 : 因為房貸房租生活費醫療娛樂開支還在 09/17 13:10
payneblue : 起碼不會像北韓吧 還是有能源可以賣 高官權貴還是可 09/17 13:10
payneblue : 以過的很滋潤 09/17 13:10
kuma660224 : 國家大部分運作開支也是不能挪用 09/17 13:11
kuma660224 : 俄國實際能做的 就是舉債建軍 09/17 13:12
heinse : 看兒子有多孝順 09/17 13:12
acopika : 普:簡單 車撞爛當然是貸款然後馬上在去參加飆車比賽 09/17 13:12
kuma660224 : 用未來長期收入去分期償還債務 09/17 13:12
acopika : 跟他賭一把發大財!! 09/17 13:12
mmnnm : 這真的要搏杯 09/17 13:16
andyken : 庫存耗完新品也不夠補,戰前新裝備就生產很少了 09/17 13:16
haopig : 說賣石油很快就能補回來的真的毫無預算概念 09/17 13:26
haopig : 應該也是沒有在負責家計支出才會這麼天真 09/17 13:26
frankie30432: 覺得油價都不會跌才覺得很好賺吧 09/17 13:29
frankie30432: 哪天美國要俄羅斯掛掉把油價壓下去看你死不死 09/17 13:29
xyz168 : 怎麼補?普丁這次要梭哈烏克蘭,想說這下可以再百年 09/17 13:34
xyz168 : 不衰,結果完了 09/17 13:34
utn875 : 另外問題是俄國產業鏈破壞,隨便都一堆零件無法自 09/17 13:36
utn875 : 製,外購被制裁卡斷,以及技術專家轉業散團,實際 09/17 13:36
utn875 : 上沒救 09/17 13:36
aeoleron : 人口補得回來 但是專業技術跟經驗回不來了 09/17 13:36
aeoleron : 開戰前俄國就已經留不住人才了 09/17 13:36
aeoleron : 這次連技術人員都丟去絞肉 誰想留在這半獸人國度.. 09/17 13:36
snowmag : 俄羅斯應該沒戲了 09/17 13:37
Hazelburn : 這次打完連CNC搞不好都買不到了 09/17 13:39
semicoma : 還有多少籌碼看它跟中國的互動就可以大概判斷了 09/17 13:41
semicoma : 目前看來蠻不樂觀的 事事有求於中國 美國必須想辦法 09/17 13:42
semicoma : 制止中國給俄羅斯輸血 不然沒完沒了 09/17 13:42
rommel1 : CNC 搞不好學北韓 找同是邊緣國家的廠商引進 XD 09/17 13:47
creative : 擔心俄國衰敗後有什麼科技流到中國那邊 09/17 13:50
rommel1 : 不會 俄國國力衰退,會更提防中國,拉攏中國的敵國 09/17 13:52
eupa1973 : 最怕普丁變習大大小弟,昨天看普丁跟習大大見面那氣 09/17 13:53
eupa1973 : 勢,普丁矮了一節 09/17 13:53
c24253994 : 所以現在確定鵝國變老三了? 09/17 13:56
Yanrei : 如果中國真的乖乖幫俄國輸血,搞不好美國更有留言 09/17 13:57
Yanrei : 處理長久下來的中國問題? 09/17 13:57
kuma660224 : 普大人的家底打掉了 在中亞說話就沒了底氣 09/17 13:59
bon362 : 只剩核彈的第三世界 09/17 14:00
Yanrei : *更有理由 09/17 14:01
c24253994 : 我比較好奇現在亂來的小弟是哪個勢力策動的 09/17 14:02
a26893997 : 軍備的部分如果以近年的生產狀況 大概25年才補的回 09/17 14:06
a26893997 : 來 這次根本把家產都敗光了 09/17 14:06
tsgd : 好好做他的歐洲油氣王不要 想封聖跟彼得大帝比肩? 09/17 14:08
tsgd : 摳連 這下子高加索跟中亞小弟們都想換堂口了 09/17 14:08
shakesper : 讓台商進駐投資 10年強兵富國 09/17 14:11
frankie30432: 想輸血 不要搞得自己血也不夠用 抱著一起死 09/17 14:12
kuma660224 : 誰幫它就可能一起被制裁 你再多想幾秒 09/17 14:16
acolam : 補不了 可能要再解體一次 有經驗的軍人消耗太多 精 09/17 14:19
acolam : 銳傘兵有消耗太多 軍事物資也是 沒錢補回來 09/17 14:19
nt880245 : 三個月 09/17 14:22
gogoegg : 沒錢、沒有經驗的老兵、沒晶片 沒意外會躺二三十年 09/17 14:28
TSMininder : 回不去了。軍力需要經濟來支持,現在經濟被制裁 09/17 14:34
TSMininder : 很多外商也跑了,加上人才又外流,就算戰爭 09/17 14:34
TSMininder : 結束制裁也不會馬上停止,所以回不去了 09/17 14:34
TSMininder : 這次普丁真的害慘鵝子鵝孫 09/17 14:34
CrazyCycle : 不用補了,之後也沒有俄羅斯聯邦了 09/17 14:34
ayaneru : 國際不會讓他有補回的機會吧 09/17 14:56
conqueror507: 就算俄國投降,美國也會繼續制裁到他們自願放棄核彈 09/17 15:02
conqueror507: ,給獨裁國家擁核只會成為下一個禍害 09/17 15:02
lovegensokyo: 普習會哪有氣勢弱掉,看普丁一臉兒孫不孝的表情盯 09/17 15:13
lovegensokyo: 著小學生,小學生則一直迴避目光 09/17 15:13
tommyhlu : 應該是不用補了 09/17 15:26
TWkiller : 五年回不來啦,無論生人生錢還是生產物資都沒有以前 09/17 15:27
TWkiller : 的能力 09/17 15:27
TWkiller : 完全是在敗掉蘇聯遺產跟破壞現在俄羅斯人口跟經濟 09/17 15:28
Smoltzy : 為什麼你的第一句要舉德國?不覺得超詭異的嗎? 09/17 15:29
birdy590 : 永遠補不回來了 現代科技相關的零件通通禁運買不到 09/17 15:30
birdy590 : 然後很多前蘇聯遺產甚至是在烏克蘭生產的 09/17 15:30
birdy590 : 錢還是排在這後面的因素 09/17 15:34
x7834210 : 一個世代軍力送了一半 少說也要10-15年 09/17 15:54
jetzake : 可見的未來是補不回來了 不是因為錢或是工業的問題 09/17 16:04
jetzake : 而是俄羅斯的人口結構已經支撐不起這種規模的軍隊 09/17 16:04
jetzake : 你讓人麼送錢送武器過去 都不能讓莫斯科人願意當兵 09/17 16:05
jetzake : 如果更加的徵集邊境少數民族 那只會崩得更徹底 09/17 16:06
kuma660224 : 那就是社會結構 而非人口結構了 09/17 16:11
kuma660224 : 不過少數民族也可是精兵 軍費投資才是重點 09/17 16:11
kuma660224 : 美軍有非常高比例非主流的移民族裔從軍 09/17 16:12
kuma660224 : 但在逆天的美元軍費投資培養下 09/17 16:12
kuma660224 : 依然是強大戰力 09/17 16:13
kuma660224 : 甚至是各族裔融入美國社會甚至翻身途徑 09/17 16:13
kuma660224 : 問題是俄國沒有錢了 戰爭三要素 錢 錢 錢 09/17 16:14
kuma660224 : 說養不起規模 我是認為不會 09/17 16:15
kuma660224 : 其實俄國各種武裝力量還是近百萬 09/17 16:15
kuma660224 : 問題只是剩下大部分是維穩邊防或雜魚義務役 09/17 16:15
kuma660224 : 真正規劃能遠征打硬仗的BTG/VDV已經殘破 09/17 16:16
lonelysin : 幾年內軍火可以,人力難,畢竟有席幫忙撐。 09/17 16:17
kuma660224 : 那幾十萬原本有重裝備 已經殘破 09/17 16:17
jetzake : 美國的移民族群會想要融入美國而選擇當兵 09/17 16:18
kuma660224 : 後來用T62/BMP1湊數的根本不算主力 09/17 16:18
jetzake : 而俄羅斯的這些少數民族... 哼哼 繼續看下去就知道 09/17 16:18
kuma660224 : 其實就錢的問題 俄軍已沒能力培養人才 09/17 16:19
jetzake : 嚴格來說 說普丁這次是拼著帝國生死存亡的一搏並不 09/17 16:20
lonelysin : 上次普席會有不公開秘密會談部分。 09/17 16:20
kuma660224 : 少數民族從軍也是當炮灰用 09/17 16:20
jetzake : 誇張... 所謂錢的問題 其實說成社會上各方面資源會 09/17 16:20
jetzake : 更準確 09/17 16:20
jetzake : kuma你說到重點了 「少數民族當砲灰用」 09/17 16:21
kuma660224 : 自然難培養祖國認同感 一堆是欠債失業才從軍 09/17 16:21
jetzake : 也就是說 這個俄羅斯帝國其實沒有把他們當自己人 09/17 16:22
jetzake : 稱的上自己人的 至少是信仰東正教的區域 09/17 16:22
potionx : 放棄不切實際的幻想跟歐美和好加入反中陣營唯一解 09/17 16:23
potionx : 這樣快的話20年應該可以追上歐洲 09/17 16:24
jetzake : 而這些區域的年輕人越來越少 信伊斯蘭教甚至喇嘛教 09/17 16:24
jetzake : 的地方則是還有人口增長 09/17 16:24
lonelysin : 不用幻想席會加入歐美 那根本不可能的 普席終要團抱 09/17 16:25
potionx : 那就是下策 至少50年以後再看吧 09/17 16:33
TWkiller : 中國型態比較像法西斯帝國,經濟面比蘇聯或俄帝好 09/17 16:36
TWkiller : 太多,沒有那麼好對付 09/17 16:36
hsinhanchu : 沒救了,以後就是超大號北韓,只會用核彈嚇人 09/17 16:43
potionx : 普丁也不一定能活那麼久就是了 換個好一點的領導人 09/17 16:44
potionx : 政策改變還是有機會啦 看普丁這個拖油瓶活能活多久 09/17 16:45
TWkiller : 換了也沒用啦,做出和平退讓又要面對戰後經濟改革, 09/17 16:46
TWkiller : 肯定會被民眾怨恨 09/17 16:46
iamstudent : 補不回來了 09/17 16:51
colbert0626 : 失去軍武為後盾的俄國會往西方還是中國靠攏呢 09/17 16:55
mark0204 : 登入次數 3314 次 有效文章 2307 篇...zzz... 09/17 17:12
axenos : 普丁下一任上來的,最可能的是那種沒什麼理想(無 09/17 17:23
axenos : 論是自由派或極右派兩者皆無),純粹就是上來撈錢 09/17 17:23
axenos : 的寡頭傀儡... 09/17 17:23
hanmas : 主要還是看中國會偷給多少技術跟零件吧 他們能源食 09/17 17:54
hanmas : 物很多 人口15年就能長回來 就看人革聯的內循環可 09/17 17:54
hanmas : 以轉成怎樣了 09/17 17:54
g007 : 俄羅斯這次的軍事代價會很大,高科技軍除非自產或中 09/17 19:08
g007 : 國幫忙。不然肯定被美歐封鎖很慘 09/17 19:08
geesegeese : 等普丁死的時候 09/17 19:15
geesegeese : 普丁不死戰爭不止,跟韓戰一樣 09/17 19:15
rommel1 : 戰後 俄國.北韓.伊朗大概會互相合作 XD 09/17 19:15
frankie30432: 給你補到開戰前水準好 同時期美軍不知道飛去哪 09/17 19:20
frankie30432: 沒未來的國家 被普丁玩死 09/17 19:20
bkebke : 鵝國ic被制裁 就算弄的到 量也不會多 09/17 21:05
BUMAS : 我覺得永遠補不回來 09/18 01:05
vbhero : 中國會先去把海參威等地搶回來,還補勒 09/18 03:37
god2 : 一代人,重點是那些軍事菁英死掉了 09/18 09:57
god2 : 硬體都好說,你空降兵這些精英怎麼補? 09/18 09:58
insominia : 二戰那堆骨董開出來當路障或掩體用的嗎 09/19 09:52