看板 Military 關於我們 聯絡資訊
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1571272789549633538 哈爾科夫攻勢之俄國版租借法案,9/16為止 坦克:71 步兵戰車:152 火炮:47 裝甲車:9 防空系統:3 其他:31 https://twitter.com/shashj/status/1571218819313700864 英國衛報:證據與證人顯示俄軍在伊久姆也進行了暴虐的殺戮與虐待 https://twitter.com/shashj/status/1571214465378525185 泰晤士報:採訪到的烏軍官兵表示,哈爾科夫收復地區的民心頗為分歧 雖然烏軍獲得許多歡呼與支持, 卻也仍有居民心向俄國,不樂見烏軍反攻,但又不跟隨俄軍撤離 https://twitter.com/shashj/status/1571187279237992452 英國衛報採訪RUSI研究員Jack Watling,指出烏軍士氣高昂, 相對之下俄軍士氣低落、指揮失能,仰賴高薪聘請的傭兵 Watling:「我相信我們正在目睹俄軍一路走向明年的戰敗」 https://twitter.com/FHeisbourg/status/1571099105459601410 專家訪問基輔心得,第三篇:西方軍援 軍援轉運中心在二月底開張以來,已經運輸110萬噸的軍火到烏克蘭, 其中很大比例是彈藥,運量可高達一天五千噸, 使用3~14架次的運輸機,以及鐵路與公路等不同運輸管道前來 西方軍援目前並不啟動北約機制,因此納入更多國家(約50國) 暫編的「烏克蘭援助支持機構」位於威斯巴登(指辦公機構,轉運中心位置是機密) 如果有需要的話,未來可能再啟動北約組織 軍援運量之中,美國佔了49%,波蘭22%,德國9%,義大利~3%, 法國排名第九,1400噸只佔了不到2% 轉運中心的組織很縝密,而且有高強度的防空傘保護,甚至勝過波灣戰爭 這也預示了未來烏克蘭可能組織的防空傘展望 然而,西方軍援還有很大的提高空間,目前最高運量仍有40%沒有使用, 包含保加利亞等國的俄系軍火,或是西方之外的夥伴如南韓,都尚未積極軍援 https://twitter.com/shashj/status/1571122570631553025 華爾街日報報導,伊朗無人機已經開始現蹤於烏克蘭戰場 烏軍第92機步旅旅長表示,俄軍通常一次使用兩架伊朗無人機, 僅他的所部就已經因此被摧毀兩輛152mm自走炮、兩輛122mm自走炮和兩輛BTR戰車。 俄軍上個月就已經測試伊朗無人機來攻擊烏軍的M777 也有故障的無人機掉下來被烏軍撿回去 俄軍在大部分戰場仍有炮火優勢,但在哈爾科夫等戰場炮火不足, 因此開始使用伊朗製造的自殺無人機,也彌補俄軍缺乏武裝無人機的劣勢 專家認為在地廣人稀的烏克蘭,此等自殺無人機是相當難以防禦的, 可以用兩架同時攻擊雷達和火炮 伊朗無人機也具一定程度的電戰干擾防禦能力 英國國防部提及伊朗無人機號稱有高航程,不過近日俄軍使用都是短程的戰術攻擊 烏軍說伊朗無人機飛航高度很低,防空系統不好偵測,希望美軍盡快提供解決手段 或是想辦法阻撓伊朗提供無人機給俄國 ===== 上一篇蠻多推文質疑德國軍援佔9%的問題,其實德國軍援是真的還不少, 應該可以排在第四吧(前三名應該是美國英國波蘭) 只是德國政府明明還可以做更多卻首鼠兩端,又很喜歡自誇,所以才被罵很慘 Tom Cooper一直說西方軍援還是很猶豫,要不然早就輾過俄軍了 這篇也證實運量根本還有很多空間沒有用到 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663457943.A.26F.html
bakayalo : https://imgur.com/RiHawvK 09/18 07:40
pinforever : 最糟糕的其實應該是法國吧 比義大利還低的軍援 09/18 07:44
Hitagi : 不想撤離又不支持烏軍的民眾是不是該控管一下 09/18 07:50
heavenwind : 划算啊。各國花錢把俄帝打的100年起不來。只是烏克 09/18 07:50
heavenwind : 蘭人很可憐 09/18 07:50
TGperry : 假想敵是俄國的都出死力支援吧 難得有別國替妳流血 09/18 07:51
goldfishert : 但是4樓,烏克蘭人在被2D痛揍時,就注定命運乖舛 09/18 07:54
goldfishert : 現在各國軍援只是讓烏克蘭人可以復仇而不是一直被揍 09/18 07:55
eupa1973 : 謝整理 09/18 07:58
mouz : 伊朗自殺無人機這麼好用啊 09/18 08:03
sas1942 : 應該讓那些不肯跟俄軍撤離的親俄民眾到布查跟伊久姆 09/18 08:07
sas1942 : 去看看他們心目中的俄國王師幹的暴行 09/18 08:08
ohoohoo : 把親俄又不肯離開的人抓起來丟到俄國邊境 09/18 08:13
satheni : 被俄羅斯統治一樣可憐啊,現在俄羅斯死最多的都是他 09/18 08:17
satheni : 們的魁儡國,差別只在你會晚點死還是現在死 09/18 08:17
bla : 樓上那樣沒用的,那些受害者的死因搞不好跟親俄民 09/18 08:17
bla : 眾也有關呢 09/18 08:17
bunjie : 仍有居民心向俄國,不樂見烏軍反攻,但又不跟隨俄 09/18 08:23
bunjie : 軍撤離:這些人沒被俄軍抓去當炮灰就要偷笑了 09/18 08:23
cross980115 : 類似Bucha 那次 在推特上打 Izum massacre 09/18 08:23
cross980115 : 也能看到很多東西,不過因為伊久姆被佔領時間拉得 09/18 08:23
cross980115 : 很長,大多屍體已經腐壞 09/18 08:23
starport : 就怕那些人繼續出賣情報給鵝軍 09/18 08:24
cross980115 : 但有些還是明顯看得出凌虐的痕跡… 09/18 08:25
tsgd : 在烏精神俄國人很有可能就是協助俄軍的幫兇,不樂見 09/18 08:31
tsgd : 被收復也不跑,很明顯知道留在烏克蘭的好處 09/18 08:31
AdventurerCC: 這些對國家背骨的人,很想說歐亞大陸沒加蓋,怎不 09/18 08:31
AdventurerCC: 移民去俄國 09/18 08:31
bunjie : 這些在烏精神俄國人就算去俄國 人家也不一定想收 09/18 08:35
LordSo : 這些人離開烏克蘭對俄來說就沒價值了 09/18 08:36
ohoohoo : 離開烏克蘭就沒價值,跟台灣的情形真像 09/18 08:37
kevin020792 : 14樓,在他們眼中這些躺著的都是烏克蘭納粹政權。 09/18 08:45
satheni : 那些人也可能就覺得誰來統治都好,不要在我這邊打, 09/18 08:48
satheni : 周遭的人被俄軍幹掉也只會覺得反正不是我 09/18 08:48
satheni : 比較有骨氣的可能已經.... 09/18 08:49
crazypeo45 : VICE前幾個月有報導即使在戰火之下居民對俄羅斯的看 09/18 08:55
mk8257 : 親俄民眾會說那是烏軍幹的,為了抹黑俄軍 09/18 08:56
Hitagi : 不跑的也可能是想留著當內應等下次俄軍再來時帶路 09/18 08:56
crazypeo45 : 法仍舊有差異 即使全部的人都因為砲火躲在地下室 09/18 08:56
crazypeo45 : https://youtu.be/IvNc9yDox8U?t=733 09/18 08:59
blackone979 : 很多都還活在蘇聯遺毒下 把俄羅斯當成舊蘇聯在拜 09/18 09:03
crazypeo45 : 喔對 影片請不要看到最後 你的心情會糟糕一整天 09/18 09:06
joe2 : 誤會德國了,因為法國是最爛的傢伙 09/18 09:10
jyenhuang : 軍援數量不能只看武器噸位 油料後勤等等也很重要 09/18 09:11
jyenhuang : 法國現在慘的不只是天然氣不夠 連鈾燃料都被俄國 09/18 09:17
jyenhuang : 掌握 09/18 09:17
jabari : 法國不是核電頂霸天 還好吧 09/18 09:24
RWAllenL : 之前就有數據說法國比德國爛 所以前陣子看到有人在 09/18 09:25
RWAllenL : 質疑德國的時候反觀法國我就覺得莫名其妙 09/18 09:25
rommel1 : 法國不像德國那樣,後者高調很多,常常跳出來講一堆 09/18 09:27
z1288 : 不撤離 是俄國也不想收吧 光安置就要花多少錢 09/18 09:32
jyenhuang : 法國現在很慘 有一半的核電廠停工檢修 沒有檢修的 09/18 09:45
jyenhuang : 核電廠因為缺水降載甚至停機 現在是靠德國供電 09/18 09:46
jyenhuang : 預計十月開始每個月復工一座檢修的核電廠 但核燃料 09/18 09:47
jyenhuang : 還是從俄國來 09/18 09:48
jyenhuang : 而且缺水的問題還是沒解決 09/18 09:48
jyenhuang : 德國批發電價入秋以後每一千度已經降到43歐 還在降 09/18 09:49
jyenhuang : 法國目前批發電價每一千度還卡在260歐以上 09/18 09:49
cross980115 : 法國有缺核燃料嗎? 09/18 09:56
cross980115 : 我記得上週才運給日本一些 09/18 09:56
jyenhuang : 因為法國核電廠現在有一半以上停工檢修阿 而且俄國 09/18 09:56
jyenhuang : 還沒斷掉鈾的供應 09/18 09:57
jyenhuang : 法國之前有核電廠發現瑕疵故障 結果導致所有同系列 09/18 09:58
Silwez : 俄國「軍援」恐怕比法國還多 09/18 09:58
jyenhuang : 的核電廠全部必須停工替換零件 加上今年嚴重缺水 09/18 09:58
jyenhuang : 內陸的核電廠必須降載 09/18 09:58
cross980115 : 開戰以來瑞典、捷克等國為了擺脫對俄依賴,也是跟 09/18 10:02
cross980115 : 法國簽約核燃料供應,如果法國自己核燃料都要靠人 09/18 10:02
cross980115 : 的話不太可能能簽到這種約 09/18 10:02
cross980115 : 核電停工檢修跟核燃料來源 是兩件事 必須分 09/18 10:02
cross980115 : 開來看 09/18 10:02
jyenhuang : 法國有其他鈾來源 但同時也有從俄國進口 如果俄國 09/18 10:03
jyenhuang : 斷供還是會造成一定影響 至少鈾價會重新上漲 09/18 10:04
cross980115 : 我就記得因為法國能源相關都是採分散來源,來自俄 09/18 10:06
cross980115 : 的部分一定有,但不至於到單壓,從俄輸入的佔比在 09/18 10:06
cross980115 : 歐洲也都是偏低的。 09/18 10:07
jyenhuang : 捷克那些國家的問題是他們有俄製的反應爐 所以燃料 09/18 10:07
cross980115 : 漲是一定會,但相對很不嚴重了 09/18 10:07
jyenhuang : 棒規格要用俄系的 現在法國應該是可以幫他們製作 09/18 10:08
jyenhuang : 符合規格的燃料棒 09/18 10:08
jyenhuang : 根據歐盟的資料現在歐盟有40%的鈾來自俄國 比較比 09/18 10:10
AfterDark : 心向俄國 又不想跟著跑 兩邊好處都想拿 又不想放棄 09/18 10:10
AfterDark : 祖國榮光嗎? 怎麼有種既視感……好像在哪看過…… 09/18 10:10
jyenhuang : 天然氣還高 而且現在很多合約都是簽來備用的 例如 09/18 10:11
jyenhuang : 法國也和德國簽訂天然氣供應 可是法國的天然氣比 09/18 10:12
jyenhuang : 德國還少 09/18 10:12
rex01 : https://tinyurl.com/yveta2ju 09/18 10:13
rex01 : 看來俄國鋌而走險使用核武的可能性不是沒有 09/18 10:14
AfterDark : 我記得德國已經控制了俄國在德國的煉油場不是 還要 09/18 10:15
AfterDark : 跟波波協調買油 09/18 10:15
jyenhuang : 不是煉油廠 是儲油槽 目前緊急時刻德國國家暫時接管 09/18 10:17
jyenhuang : 所有的天然氣和油的儲存槽 不只俄國的 09/18 10:18
hbj1941 : 德,英,法,根本就廢物 09/18 10:18
kira925 : 英國:????? 09/18 10:21
cross980115 : 怎麼會嘴英國啊…英國表現是前幾不能嘴的那種欸 09/18 10:22
MarchelKaton: 德國人很聰明啊,知道軍援先喊,統計數字就會變得 09/18 10:23
MarchelKaton: 很好看,反正要送到也是一兩年後的事 09/18 10:23
aragorn747 : 真的 德國被罵就是喊完用拖延 09/18 10:24
andyken : 美國援助的自殺無人機好像都沒啥麼戰績 09/18 10:26
kira925 : 彈簧刀系列在現在反而難用 09/18 10:27
MarchelKaton: 法國是被自家將軍批評軍備和彈藥庫存都不足,被媒 09/18 10:28
RWAllenL : 我記得有一個統計 印象中德國到貨率是很高的 09/18 10:28
MarchelKaton: 體批評一輪後出來再被外國人罵對烏克蘭軍備援助不 09/18 10:28
MarchelKaton: 夠 09/18 10:28
MarchelKaton: 那都是基爾研究所的統計,還不是幫忙把自己國家數 09/18 10:29
MarchelKaton: 據弄好看一點 09/18 10:29
cross980115 : 德國很大部分是喊喊又喊停,雪寶那個態度讓烏克蘭 09/18 10:30
cross980115 : 對這超不爽。 09/18 10:30
cross980115 : 法國是沒公佈、不好估,不過有喊出來的烏克蘭有證 09/18 10:30
cross980115 : 實都明確給到。 09/18 10:30
cross980115 : 英國是給了很多、達成率也不低,連訓練計畫都有 也 09/18 10:30
cross980115 : 在進行中,強森也去了兩次基輔,相較起來英國是很 09/18 10:30
cross980115 : 難讓人嘴的了。 09/18 10:30
hbj1941 : 大家都以為英國好像是給很多,事實英國跟波蘭給烏 09/18 10:30
hbj1941 : 克蘭的給的數其實很接近,但已經濟體量來看波蘭是 09/18 10:30
hbj1941 : 全力支援,德法就不要比了,根本小氣叭啦 09/18 10:30
Y1309 : 英國很有誠意了 09/18 10:30
cross980115 : 自殺無人機的部分,鳳凰幽靈因為幾乎沒看到戰報 所 09/18 10:31
cross980115 : 以就很尷尬 09/18 10:31
cross980115 : 彈簧刀的戰果還比較多一點 09/18 10:31
kira925 : 波蘭那個是壓箱底都倒出來 不能拿來比拉 09/18 10:32
hbj1941 : https://i.imgur.com/gZXhgeQ.jpg 09/18 10:32
kira925 : 英國是維持自己狀態下盡量給 德法是幾乎沒給... 09/18 10:32
LULU5566 : 軍援最多的不是俄國嗎 09/18 10:33
cross980115 : 給的數要看你怎麼計算啊 用金額 用運量 09/18 10:34
cross980115 : 但都會有偏差,因為不同的武器不能同一而論。 09/18 10:34
cross980115 : 然後基爾就…被嘴的問題就是幫德國洗數據 09/18 10:34
cross980115 : 其他還有燃料的部分 09/18 10:34
cross980115 : 畢竟各國給不同的武器、也有提供燃料的 09/18 10:36
hbj1941 : 德國是這場戰爭中最不要臉的,其他的國家說真的要 09/18 10:36
hbj1941 : 幫也有限,德國在過去幾年可以說是拿即盡好處,對 09/18 10:36
hbj1941 : 俄羅斯更是客氣到不行 09/18 10:36
payneblue : 沒統計俄國的 不然可能排第二名XD 09/18 10:38
cross980115 : 舉例來說 德國 Pzh2000重55噸多、法國凱撒砲才17. 09/18 10:40
cross980115 : 6噸 09/18 10:40
cross980115 : 但你不能說法國給三輛凱撒砲不及德國給一台Pzh200 09/18 10:40
cross980115 : 0 09/18 10:40
jack19931993: 德國很愛把放行他國軍援也拿來說嘴是自己的 09/18 10:41
cross980115 : 光以提供武器/燃料的重量、或是單純以金額來計算都 09/18 10:41
cross980115 : 會有偏差 09/18 10:41
sa080691 : 我覺得只用重量來衡量法國的軍援太偏頗 09/18 10:44
snocia : 哈爾科夫本來就是俄裔城市,2001年人口普查62.8%是 09/18 10:50
snocia : 俄羅斯族,剩下的烏克蘭族也很多母語也是俄語 09/18 10:50
bunjie : 援助的項目用重量有點偏頗 訓練/後勤/火力輸出都是 09/18 10:51
bunjie : 很重要的關鍵 但都很難衡量 09/18 10:51
bunjie : 像是英國主打的應該是協助烏軍訓練吧 09/18 10:51
bunjie : 然後東歐各國很多也提供烏克蘭後勤和維修 09/18 10:52
cross980115 : 就美國那種 訓練計劃、各種武器、砲彈全包的那種是 09/18 10:56
cross980115 : 各方面壓倒性的輾過去這大家沒話說。 09/18 10:56
cross980115 : 英國是既給武器又有搭配訓練計畫,星光飛彈的戰績 09/18 10:56
cross980115 : 也不差。 09/18 10:56
s8626460 : 英國竟然被嘴援助太少? 那烏總統那麼讚賞感謝英國 09/18 10:59
s8626460 : 與強生是感謝假的嗎? 還是是另外一個平行世界? 09/18 10:59
hahabis : 我記得法國前幾天不是說要大幅提高軍援 09/18 11:01
nn1975 : 不想撤離又不支持自軍的民眾,台灣也很像 09/18 11:03
kira925 : 台灣對國軍的支持三軍要拆開看 荼毒越多人的越低 09/18 11:06
kira925 : 然後叫越大聲為什麼不支持我的也越低 09/18 11:06
Iamtitlehgm : 超過60%的俄裔卻有一半挺烏這樣感覺不錯了啊! 09/18 11:11
Mystiera : 戰爭結束鵝如果沒被分拆的話東歐抱團重現波立聯盟 09/18 11:14
Mystiera : 幾乎是必然發生的未來 09/18 11:14
hbj1941 : 笑話,烏克蘭是沒有感謝其他捐贈國嗎,會去批評德 09/18 11:16
hbj1941 : 英法都是依據數據來說話,明明烏克蘭擋住俄羅斯最 09/18 11:16
hbj1941 : 大邊境,還是北約組織給的卻是這樣 09/18 11:16
a186361 : 9%的頭盔嗎 09/18 11:17
kira925 : 所以說你為什麼會一直把英國寫進去...? 09/18 11:17
kira925 : 最危急的時候 NLAW跟星光可都是英國給的 09/18 11:18
kira925 : 德法被罵爆是因為危急的時候什麼都沒有 現在緩下來 09/18 11:19
kira925 : 還是給些不痛不癢的東西 09/18 11:19
a186361 : 英國跟澳洲甚至是第一批提供裝甲車的單位(就在德 09/18 11:20
a186361 : 國還在喊大家要同步的時候) 09/18 11:20
kira925 : 誇張點說 沒英國第一時間跟美國一起站隊援助 09/18 11:23
kira925 : 現在還有得看烏克蘭反攻嗎? 09/18 11:23
roy2142 : 是單純討厭英國嗎 各種資訊都顯示英國支援很多 幫忙 09/18 11:24
roy2142 : 訓練亦是不遺餘力 新聞媒體關注度也是非常高。英國 09/18 11:24
roy2142 : 並沒有因為離的很遠就放爛。PM也是早早殺去基輔給支 09/18 11:24
roy2142 : 持 09/18 11:24
roy2142 : 不是單純討厭英國就是印象派了 09/18 11:24
a186361 : 結果德國同步到現在還是不給裝甲車 09/18 11:27
whatthejoke : 嘴英國的是在幹嘛 09/18 11:28
whatthejoke : 除了世界霸主美國以外數一數二努力幫忙的大國 09/18 11:29
Mystiera : 拿經濟體比是要笑死誰喔,所以只給0.2%GDP的某國是 09/18 11:29
Mystiera : 放生烏克蘭? 09/18 11:29
whatthejoke : 英國連新武器都在給了 09/18 11:29
Wall62 : 把那些心向俄國 不樂見烏軍反攻又不想跟俄軍撤離的 09/18 11:30
Wall62 : 精神俄國人打包送去俄國好了 09/18 11:30
cross980115 : 只拿經濟體比就類似只看金額 這就會有偏差 09/18 11:32
cross980115 : 法國危急時期也給得遠比德國多啦 09/18 11:33
cross980115 : 只是跟英國真的沒得比 09/18 11:33
cross980115 : 英國是前幾早行動各方面支援烏的 09/18 11:34
cerwvk : 最糟糕的就是內奸. 這個真的得好好處理, 驅逐之類的 09/18 11:39
mmnnm : 那段紅字 跟本台灣 09/18 11:39
s8626460 : 笑話,英國一開始就起領頭羊的效果進行援助好嗎? 09/18 11:52
s8626460 : 不知道還會說笑話 09/18 11:52
s8626460 : 然後一直持續援助,這版上都有新聞可查,先去查看再說 09/18 11:56
s8626460 : ,笑話 09/18 11:56
dash007 : 2001年的數據也太遠 09/18 11:56
zerokid : 想到利比亞戰爭時,法國自身的庫存轟炸一週就耗盡了 09/18 11:59
zerokid : ,只能跟美國進貨。 09/18 11:59
Playorange : 法國原來這麼鳥喔 09/18 12:15
pcfox : 笑死那個笑話 嘴英國?哪來的臉滾鍵盤啊 09/18 12:16
peterlee97 : 法國自持他是北約之外最強 結果... 09/18 12:18
ewayne : 法國一直都自認是北約一把手,不是什麼北約之外最強 09/18 12:20
eric19850629: 果然歐洲本土還是波波最認真 XD 09/18 12:23
eric19850629: 新仇舊恨湧上心頭 09/18 12:23
g9122xj : 法國才是最鳥的 09/18 12:25
iMANIA : 法國最近才被發現在打醬油 已經演得很好了 值得嘉獎 09/18 12:30
vicklin : 西方大概是怕俄國輸太難看會扔核彈給台階下 09/18 12:37
ewayne : 如果要用普丁最近說的話來解讀,他確實是又想搞核威 09/18 12:39
ewayne : 脅,但不敢明講怕被俄國人民知道潰敗 09/18 12:40
peterlee97 : 痾我還停在法國退出北約的狀態 他以前一直都是以北 09/18 12:43
peterlee97 : 約之外歐陸最強的德性我存在 09/18 12:43
cycutom : 滯烏外省人,又不滾回俄國 09/18 12:47
ewayne : 法國就算不在北約的日子裡,也還是一直認為他是北約 09/18 12:48
ewayne : 最強阿XD,所以他才會重回北約阿~ 09/18 12:50
acininder : 幫德國qq 其實軍援第三高 卻整天被板上酸 而法國卻 09/18 12:51
acininder : 能躲的好好的 09/18 12:51
ewayne : 美國人不過就是北約的金主爸爸,給爸爸面子退出一下 09/18 12:51
whatthejoke : 德國有什麼好QQ 09/18 12:52
whatthejoke : 本來就擋東擋西 09/18 12:52
whatthejoke : 一直都要美國去喬 09/18 12:52
ewayne : 北約,是北約最強高盧公雞給金主爸爸面子 09/18 12:53
GreenGear : 滯烏仔遲早搞事 09/18 13:18
Wooctor : 英國在人員培訓方面出了滿多力吧,可能也提供了不 09/18 13:46
Wooctor : 少情報 09/18 13:46
dnek : 背骨仔應該強制幫忙去整理亂葬坑 09/18 14:01
weimr : 整理推。 09/18 14:24
weimr : 無人機角色真是愈來愈重要! 09/18 14:24