[分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?

[PTTHappy (no)]

註：看到有一篇比較完整不認同李喜明構想「具體操作」方面的退役中階軍官（雖然是政
戰體系）文章。但是我先不提出我的看法（我還在消化），想聽聽大家不論是對此作者的
觀點的評論，或代替此作者對李喜明構想的評論。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=153917

黃澎孝 2022年09月13日 07:00:00

李喜明還停格在馬英九和歐巴馬的時代！

前參謀總長李喜明掛名的「台灣的勝算」在聯合報系的「聯經」出版了。我在第一時間就
去購買，並花了幾天功夫把它讀完。可真讓我的老眼，經歷了一場「超限戰」！

先說結論吧！

他對美國的戰略認知，還停留在「歐巴馬時代」。

他對美中台三方的互動，還定格在馬英九時代。

台灣不能靠昨日的將軍，來指導明日的「勝算」。

李喜明本是前國防部長李傑的辦公室主任。在馬英九總統2008年5月20日─2016年5月20日
任內，李喜明獲得了不次拔擢：

2008年11月1日－2010年9月31日擔任國防部戰略規劃司司長

2010年10月1日－2012年6月30日，擔任國防部常務次長

2012年7月1日－2013年7月31日，擔任短暫的海軍副司令

2013年8月1日－2015年1月29日，擔任副參謀總長

2015年1月30日－2016年5月31日，升任海軍司令

從以上所列李喜明的晉升軌跡可看出馬英九對他的賞識是從他擔任國防部戰略規劃司司長
開始的。因此，在「台灣的勝算」一書中，不時會流露出李喜明與馬英九「戰略主張」的
「心意相通」。譬如反對購買潛艦，停止雲峰長程飛彈的研發…

由於該書篇幅鉅大而龐雜，因此，李喜明建議讀者，如果想要快速掌握要點，「不妨從第
五章開始切入」。該章的標題是「台灣應有的國防思維」。

李喜明認為「防止戰爭的發生是政治領導人責無旁貸的任務」。要防止戰爭的發生，李喜
明主張政府應積極消弭「仇中、反中情緒」，「營造兩岸和諧氣氛」，即使兩岸官方齟齬
，亦無需「唇薄舌尖地酸言以對」。

李喜明更進一步表示：「兩岸想要防止衝突、避免誤判…諸多作法中，沒有一個比軍事交
往、雙方建立軍事溝通管道更為有效」。

馬英九擔心「造成政壇負面衝擊而裹足不前…」

他認為中國關閉兩岸溝通大門，是因為：2016年台灣不再承認「九二共識」。他更嚴詞批
評2020年初「美中對抗升級，台灣選邊站隊」造成兩岸敵意「達到政府遷台以來的新高」
，兩岸互相怨懟，「怎能樂觀認為戰爭不會發生?

總而言之，這幾年兩岸緊張情勢的升高，是因為蔡英文不該不接受「九二共識」、不該「
站隊美國」、不該痛批習近平在香港的所作所為…？

從以上李喜明的言論，讓我不免質疑：李喜明是爬不出深藍的醬缸？還是，掉入了中共的
紅色認知陷阱？

難怪他會以一整章來描述「當中國成為東方不敗」，另一章則痛批「台灣的美國情結」。

讓我特別印象深刻的是，他引用美國歐巴馬總統時代一位曾在國防部亞太安全部門擔任「
高級政務主管」的不具名官員的言論說：如果美國航母接近到大陸1500公里內，就有可能
遭受中共反艦導彈飛彈的攻擊，美國會願意為台灣冒這樣的風險嗎？

可笑的是，他引用的「證據」是中共退役空軍大校王湘穗「透露」：2020年8月中共試射
有「航母殺手」之稱的東風21D和東風26B中程導彈，擊中數千公里外，西沙海域的移動靶
船。

這位王湘穗與喬良合著的「超限戰」，曾被譏為中國現代版的「武俠小說」。如果他所透
露的「訊息」可信，那麼金庸筆下的「降龍十八掌」毀滅美國航母就已綽綽有餘，何勞東
風-21？

他叨叨絮絮的舉證「美國介入的戰爭似乎結局都不理想」，甚至認為「厭戰似乎成為近期
美國領導者的共同心理」。這句話對照歐巴馬似乎還有點道理，這也是歐巴馬會被歸類為
過於軟弱的美國總統，當初若不是他的軟弱，中國哪能在南海如此擴張？

然後，李喜明還撿出一條早已在美國被丟到戰略垃圾堆的「棄台論」來嚇唬台灣人，說什
麼有美國學者認為：「台灣不是美國的優先利益」，所以我們若把台灣自身的安全，完全
託付給美國，「確實是冒險的行為」！總而言之，他這些顯然已經背離現實的論述，讓我
們看到了馬英九的名言：「美國不會來」，「首戰即終戰」。

說了半天後，李喜明推出了他所謂的「台灣防衛的新希望：整體防衛構想」。然後又花了
一堆的篇幅來説教：什麼是「整體防衛構想」以及「不對稱思維」？

坦白說，只要是受過指參教育的軍官，有哪個不知道什麼是「整體防衛構想」或「不對稱
思維」的？差別在於李喜明喜歡跩英文，而以前軍方就是直白的指稱「台灣防衛作戰構想
」以及那句「以寡擊眾」、「以少勝多」的老話罷了。

在軍校，我比李喜明高一個年班，但是，我早在上尉低階，就已超前受完了指參教育。因
此，我曾親聆前海軍中將葛敦華將軍和郝柏村上將，淺顯易懂的台灣防衛構想，以及所謂
的「不對稱作戰思維」。

所以國軍早在兩蔣時代，就已經想方設法地發展核子武器、飛彈、經國號戰鬥機…。推動
「佳山計劃」、台東志航基地以及蘇澳的潛艇基地，以及排除萬難，不計成本地從荷蘭購
買兩艘潛艦。

這些前人的努力，難道不是基於「整體防衛」和「不對稱作戰」思維所進行的建軍成果嗎
？難道非要用李喜明喜歡使用的洋名詞ODC才是「現代」的建軍思維？否則就是「傳統」
的老把戲？李喜明也未免太自以爲是了吧？難怪他的那套ODC，飽受國軍高層的批評！

但是，對我個人而言，最難以接受的是他不贊成購建潛艦，也反對發展遠程飛彈。他所提
出的「整體防衛構想」是主張非常非常的被動：戰力防護／濱海決勝／灘岸殲敵／縱深防
禦

簡單的說；

戰力防護」就是根本放棄了「先發制人」的念頭。而坐待敵人「第一擊」來臨時如何「保
存戰力」？

「濱海決勝」和「灘岸殲敵」就是推翻了「源頭打擊」的構想。坐待敵人過了海峽要登陸
了才開火。

「縱深防禦」更不可取，那是要建立所謂的「國土防衛部隊」，以全民皆兵的概念，與敵
人在台灣本土上進行城市巷戰或山區游擊戰…。

坦白說，他的這套主張頗迎合老美的胃口。讓台灣成為美中軍事博弈上的「戰略誘餌」，
讓解放軍有更多的機會登陸台灣，然後讓台灣的「國土防衛部隊」藉著城市巷戰、山岳游
擊戰，演出一場兩岸華人廝殺的劇碼。最大程度消耗中國國力…。然後，美軍再姍姍來遲
地「割韭菜」。這樣子的結果，我們台灣人民要付出多大的代價啊？

事實上，我認為李喜明除了有迎合美國之嫌外，他還有若干認知偏差：

從1950年韓戰爆發，6月27日美國杜魯門總統下令，美海軍第七艦隊巡弋台海、協防台灣
並訂定「台灣海峽中立政策」，都不是「為台灣而戰」。而是基於台灣的戰略地位攸關美
國西太平洋第一島鏈的防衛安全。除非美國準備放棄世界霸主地位，否則絕不存在「棄台
」的問題。我們沒有事事遷就美國的必要。

未經實戰驗證的武器或戰力都是武俠小說式的「傳說」。中國能否成為「東方不敗」？別
說是美國，日本那關都未必贏得過！甚至於，以台灣現有實力，中國都未必付得出攻台代
價。

我們要堅持台灣自身的戰略利益，不能坐待敵人的「第一擊」，致使我們的子弟兵冒著嚴
重的生命危險。我們應該要憑自我標準和判斷，在敵人露出攻台徵兆後，我軍就要堅決地
「先發制人」。這種「攻勢思維」才是阻嚇敵人最有效的利器。

我們要讓美國清楚明白，台灣作為一個民主國家的「脆弱性」與民意的多元性。一旦解放
軍完成登陸，不可指望台灣人民會不計代價抵抗到底，「投降」的可能性是完全存在的。
因此，美國如何協助台軍源頭打擊，拒敵於彼岸，殲敵於海峽是完全必要的準備，否則可
能會後悔莫及！

最後，我要幫李喜明說出心底話：

台灣防衛的「新希望」與台灣的「勝算」就是讓蔡英文總統趕快任命李喜明為台灣的國防
部長吧！否則的話，就像他在趙少康的節目上所說：「台灣最好趁早與中國大陸好好談談
！」

看來蔡總統沒讓他當國防部長，還真是一個「美麗的錯誤」呢！（本文轉載自作者臉書）

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推 rommel1     : 就二戰日本本土決戰搭配神風特攻(改成由飛彈執行)
→ rommel1     : 想靠大量的小東西殺傷美軍龐大的艦隊
推 huanyu2sp   : 沒有一點實力誰想要和你談判，直接吃你
→ huanyu2sp   : 國防投資永遠是保障自己最佳的選擇
→ corp        : 軍事交往建立軍事溝通管道這點有點太理想化.
推 rommel1     : 中國只要學一下二戰美軍的打法就能破解總長的招數~~
推 ARCHER2234  : 所以他是還留在二戰才對XD
推 nanozako    : 這篇偏政治的部分有很高的機率讓下面推文歪掉
→ nanozako    : 不過內文指出ODC戰略戰術上的不足之處倒是沒啥問題
→ nanozako    : 我想老美也沒有完全被這波不對稱作戰流給帶走
→ nanozako    : 像是剛出委員會的台灣政策法就把法條中原本的
→ nanozako    : 「不對稱作戰」字眼都改成防禦及反干預能力
→ nanozako    : 顯見華府智庫雖然把ODC捧上天 但是在政府內部
→ nanozako    : (沒意外應該是五角大廈的人)還是覺得這方法太極端
推 kira925     : 因為ODC還隱藏意思是最終要美軍進來收尾吧
推 JCrawford   : 太過偏頗了 ODC整個理論沒太大問題 有多少錢做多少
→ JCrawford   : 事嘛 細部可以在調整
→ JCrawford   : 說李是投降派就太過頭了 打城鎮戰抵抗到底怎會是
→ JCrawford   : 投降呢 你不做到這種程度 你要怎麼說服敵人 盟友
→ JCrawford   : 你有戰到底的決心 做半套越容易被看破手腳
→ JCrawford   : 從俄烏就可以看的出來 沒拿出戰績基本上援助就沒有
→ JCrawford   : 世界也會對戰爭厭煩
推 ARCHER2234  : 他沒說李是投降派吧？
推 kisaraki1976: 單純針對標題：每一個參謀本部的軍官，都在準備打「
→ kisaraki1976: 上一場戰爭」。
推 ChinaCaptain: 解放軍上岸打陸戰，台灣“投降的可能性是存在的”，
→ ChinaCaptain: 這個事實很多人不願意承認
推 JCrawford   : 深藍醬缸不就是投降派?
→ JCrawford   : 對 其實看板上討論關於絞肉戰 很多人連討論都不太願
→ JCrawford   : 意 很抗拒
推 rommel1     : 其實就是抖M  要和諧.交流的~~~
→ rommel1     : 希望台灣本土變成阿富汗.敘利亞.烏克蘭?
→ beargood718 : 我看完書了，覺得黃根本就是在惡意貼標籤，或者太
→ beargood718 : 笨誤讀，很多地方意思根本不是這樣，黃可以詮釋成這
→ beargood718 : 麼歪，我真的懷疑他的理解能力
→ PTTHappy    : 感謝樓上~畢竟我最近沒逛書店 只能透過二手轉述~幸
→ PTTHappy    : 虧有網路可以讓各方讀後感都呈現 來更貼近情況~
推 bathhouse   : 這篇文章，貼標重於論證。但我們討論ODC的弱點才行
→ PTTHappy    : 政治面無關故不論-而李反對潛艦 先前版上眾議認不妥
→ bathhouse   : 有人可以說說如果我們全壓飛彈後，中國的貝卡谷地
→ bathhouse   : 要怎麼辦。我們總是用水來地掩的傳統對抗方式
→ bathhouse   : 我覺得台灣的軍隊要用反脆弱的體系才行，你現在覺得
推 muomuomuo   : 管它遠程近程，潛艦還是什麼艦，有最新的武器可買
→ muomuomuo   : 的話還挑啊？我們可是在中國旁邊的小島國
→ bathhouse   : 可行的方式都是靜態，這篇文章的標題說的非常對
→ bathhouse   : 我個人建議，用塔雷伯的槓鈴法則。8分買傳統
→ bathhouse   : 2分投其他，雖然無人機大紅，但我覺得是紅海
→ bathhouse   : 智慧水雷和近程自動化防禦才是我們風險投資的主力
推 metro721    : 李不只反對潛艦 去年在周玉蔻節目 也對台灣想買F-3
→ metro721    : 5B 不以為然
推 muomuomuo   : 至於台灣應有的國防思維，請問歷史上哪個帝國或專
→ muomuomuo   : 制國家會放過想侵略的小國的？和平協議到最後都是一
→ muomuomuo   : 紙錯愕罷了
→ rommel1     : 李講的其實就是蘭德報告那一套,反對搞大型載台的
推 JCrawford   : 他的意思是買得載台數量要少且要性能好 很明顯我們
→ JCrawford   : 是買不到f35
→ JCrawford   : 而不是買不買的問題
推 muomuomuo   : 其實不光是戰爭，現代很多事情都在資訊科技下讓年
→ muomuomuo   : 輕人比老人更強，老人思維根本跟不上
推 pippen456   : 馬英九的國防簡言就是跪降求平安苟活
推 metro721    : 他不是說台灣買不到 他就是不認同把資源擺在大型載
→ metro721    : 台
推 JCrawford   : 最近我聽他節目說的 要買載台的原則就是那兩點
→ JCrawford   :          ^在
推 ARCHER2234  : 設原則條件的這種說法通常不就是不想買的藉口，XD
推 HAHA1972    : 沒毛病 言論上苟同但積極備戰
→ HAHA1972    : 現狀是嘴巴很厲害 然後國防每況愈下
推 JCrawford   : 很多國家f35也是買少少的
→ JCrawford   : 我們買不到明顯是政治因素
推 RWAllenL    : 像台灣這樣養一堆戰機的國家不多吧
→ JCrawford   : 那根本是小國軍購基本原則罷了
→ JCrawford   : 沒啥毛病
→ JCrawford   : 我們這種規模的戰機數量才是異類
→ kira925     : 台灣的戰機數量是令人髮指的多 還都是四代起跳
→ iceonly     : 個人是很懷疑先發制人這回事啦，以最近的新聞來看，
→ iceonly     : 國軍超級被動要等對方開槍才能打，說不定人家船團在
→ iceonly     : 集結了也不敢射
推 god2        : 超丟臉的將領
推 JCrawford   : 戰時 我們若面臨存亡之際 還是會射的 不管美國願不
→ JCrawford   : 願意啦 畢竟國家是我們的 而且出人命的是我們
推 rommel1     : 棄守中線  大概進領海才會打了
→ JCrawford   : 是有一定話語權的 搞不好阻止不了我們 美國還不如幫
→ JCrawford   : 我們射準點
→ JCrawford   : 但是登陸船團 通常中後期才會出現 一開戰不太會
推 RWAllenL    : 防守方一定會先承受第一波攻勢 台灣比烏克蘭優勢的
→ JCrawford   : 所以第一擊抉擇 我想比較難出現
→ RWAllenL    : 地方是隔了一道海峽 中國第一波能投入的兵力有限
→ rommel1     : 共軍從領海線衝上來時,台灣要能快速反應,集火反擊~~
→ JCrawford   : 我們注定要先挨打的
→ RWAllenL    : 中國先開了第一槍就是侵略 台灣比較容易爭取支援
→ RWAllenL    : 但是中國開了第一槍之後 要源頭打擊我們就有底氣了
推 hdjj        : 戰爭開始之前,必須要集結軍隊,運補後勤,普丁打陸戰
→ hdjj        : 都得先用演習的名義將部隊集結到邊境,中國想投射足
→ hdjj        : 夠的兵力到台灣,是不可能不驚動世界的
→ hdjj        : 其實,台灣唯一,也是最重要的問題關鍵,在於我們到底
→ hdjj        : 有沒有決心要抗戰,和中國打一場台灣保衛戰
推 RWAllenL    : 所以中國無所不用其極的統戰啊 投入的資源應該相當
→ RWAllenL    : 可觀 畢竟跟真的要跨海作戰要投入的成本比都是小錢
推 rommel1     : 有決心  但又不想服兵役
→ hdjj        : 只要出個徽宗,慈憘之類的領導,台灣就會從內部崩潰了
推 peskin      : 對李的印象是怪怪的卻說不出來 看這篇整個想起來了
推 OpenGoodHate: 他的想法完全放棄決戰境外，跟現在鵝烏戰爭
→ OpenGoodHate: 看到的打法也不同，也就是單看論點覺的有道理
→ OpenGoodHate: 烏軍的打法是用49年共軍圍點打援+以色列的
推 rommel1     : 太后是想打打輸   不一樣
→ OpenGoodHate: 深入打擊，直接斷你補給，餓幾個月後再衝擊防線
→ hdjj        : 回顧歷史,那些被滅亡的國家,朝代,大多都是從內自爆
推 Howard61313 : 78樓需要看一下33樓嗎
推 king9122    : 承平時期要怎麼分析都行，假設一旦開戰，我相信台灣
→ king9122    : 人的衛國信念和意志絕對能團結起來
→ rommel1     : 俄烏戰,烏軍搞不對稱用飛彈打俄軍戰車,俄軍調整打法
→ king9122    : 不過前提是領導者要像澤倫斯基一樣
→ hdjj        : 但再討論下去就不得不提政治了,就此打住吧
→ OpenGoodHate: 但是台灣太小了，一但開戰就是要盡快的把打擊面
→ OpenGoodHate: 拉到對岸的沿海，只要發現物資集結就要打
→ rommel1     : ,用長程火砲.多管火箭反制,烏軍調整打法,用海瑪斯打
→ rommel1     : 俄軍彈藥庫,最後打正規戰突破烏東
推 rex01       : 反對潛艇跟雲峰飛彈，那這樣不行啊
推 JCrawford   : 就是這個發現對方集結能力 台灣ISR能力不夠 要依賴
→ JCrawford   : 美國 這些不確定因素太多了 所以不能單單只押寶
→ JCrawford   : 源頭打擊
推 rommel1     : 台灣的立場,不一定能像以色列那樣搞先制攻擊的
推 durg        : 這篇文沒考慮到中共不計損失硬要把佔領軍堆上台灣
→ durg        : 的狀態。
推 rommel1     : 能硬推上來,代表美軍不介入,台灣海空軍.反艦彈打光
推 durg        : 李的意見有很多問題，但是準備城鎮戰有其必要。
推 geneaven    : 別高估抗敵意志，就說學校掩體裏躲了民眾和部隊的
→ geneaven    : 狀況，高機率會抗議要部隊走開
推 dreackes    : 不計損失我只覺得這是屁話  你有限數量的軍隊登岸
→ dreackes    : 就只是準備再被推進海裡
→ dreackes    : 能站穩灘頭之後還有補給問題....
推 OpenGoodHate: 應該說你無法確定對手會出什麼牌，所以只能多
→ OpenGoodHate: 元發展，盡量讓對方在能發揮自己的長處的情境下
→ OpenGoodHate: 作戰，這樣就是某種程度的不對稱作戰
推 durg        : 若2027真開打，對岸一波登陸艦壓上，是能以正規登
→ durg        : 陸艦全滅代價，把三到四萬士兵，300到400載具，200
→ durg        : 武直送上台灣本島的
→ OpenGoodHate: 但是我們不排除對岸會腦殘到以為沒空優就能發動
→ OpenGoodHate: 登陸船團的閃擊戰，以為2小時把解放軍送過海峽
→ OpenGoodHate: 4小時結束作戰，晚上一起看新聞聯播，那這樣船
→ OpenGoodHate: 團會在海中央當靶
推 mackulkov   : 讓後備準備城鎮戰其實不衝突 萬一有突破上岸的敵軍
→ mackulkov   :  後備部隊利用城鎮防禦也很必要
→ OpenGoodHate: 四萬兵力就兩個師，我覺的沒佔領港口很難送過來
推 JCrawford   : 2-3個旅 佔幾個灘頭機場 就足夠把台灣人嚇到了
→ JCrawford   : 我感覺台灣人根本沒有解放軍可能上岸的心理準備
→ worse77     : 同意樓上的，沒空優，再笨也要參考美軍的打法
推 ayaneru     : 如果二戰日軍有魚叉雄風 美軍早就被打成狗了
推 durg        : 這個數字國軍最後把他們推下海，但必然會出現城鎮
→ durg        : 戰。只是明明最後能贏的狀況，因為不想打城鎮戰就認
→ durg        : 輸，感覺挺蠢啊
推 rommel1     : 下場跟VDV一樣  沒後援  被圍殲
推 Asia5566    : 就像香港跟中共好好談一樣 50年不變  台灣也該好好
→ Asia5566    : 學習香港
推 mackulkov   : 我們的防禦不管中國計不計損失 總之把敵船都打光/
→ mackulkov   : 無法近岸 就算贏
推 durg        : 台灣人若不害怕，十萬陸軍打斷補給的四萬老共勝算
→ durg        : 很大
推 tin123210   : 偵測到對方飛彈彈著點是本土就可以開始對對面的集
→ tin123210   : 結地進行射擊了吧
推 snh48spush  : 總覺得台灣人對於國防還是處於一個十分保守的階段
→ snh48spush  : 欸……
推 OpenGoodHate: 四萬人是跟美軍在奧馬哈海灘登陸的兵力差不多
推 frankie30432: 4萬太少了
推 rommel1     : 戰時台灣又總動員了   有動員部隊
推 achiyeng    : 很贊同啊，美國最大利益不一定是我們最大利益
→ OpenGoodHate: 不覺的老共有能力可以投送兩個不成建置的師上岸
→ OpenGoodHate: 真的送上岸台灣撐七天就贏了，後勤會先拖垮上岸
→ OpenGoodHate: 的部隊，沒油沒糧沒彈的情況下變鵝軍2.0
推 allan0926   : 所以老共希望速戰速決，但這很難做到
推 durg        : 四萬已經高估了，這要中國海軍超水準發揮保住八成登
→ durg        : 陸艦完成登岸。
→ frankie30432: 我的意思是四萬上來根本不夠打台灣
推 gn01693664  : 給自宅警衛隊的指揮才會贏
推 RWAllenL    : 但是有俄國前例 搞不好維尼也會幻想台灣人喜迎王師
推 JCrawford   : 維尼會賭一把 台灣人看到解放軍上岸會不想抵抗
→ RWAllenL    : 要是被判斷只要一登陸台灣人高機率投降 那就真打了
→ frankie30432: 打一個沖繩都幾十萬上島 打台灣四萬來死的?
→ frankie30432: 4萬還不包括後勤那是有什麼戰力
→ frankie30432: 台灣人那麼蠢那滅國也是活該
推 OpenGoodHate: 如果登陸地點是八卦版的話應該會全民喜迎王師
推 RWAllenL    : 不是台灣人真的那麼蠢 是被維尼"判斷"台灣人很蠢
→ payneblue   : 四萬。。。應該全部都拿去填黑水溝了吧
→ RWAllenL    : 看到普丁腦殘的表現 真的要提防維尼也出現腦霧症狀
推 JCrawford   : 好好搞城鎮戰 反機降才能嚇阻
→ JCrawford   : 用嘴巴講嚇阻不了啦
推 snh48spush  : 不過能讓解放軍可以登錄就代表台灣真的超級不重視
→ snh48spush  : 海空軍，能夠讓一個主陸權與非海權國家拿下制空制
→ snh48spush  : 海權是非常嚴重的
推 dreackes    : 4萬先不討論他得花幾艘船運上來跟怎麼集結整隊....
→ dreackes    : 摸到城鎮前還能剩多少韭菜??
推 frankie30432: 而且要上台灣比登陸沖繩還難多了 共軍有比盟軍強?
→ frankie30432: 日軍還放人上島 盟軍圍攻多少兵力
推 JCrawford   : 維尼沒在管韭菜死活
→ JCrawford   : 我們很在意死人 能嚇阻戰爭不要發生最好
推 dreackes    : 沒管韭菜死活跟韭菜能不能活著上岸  上岸剩多少戰力
推 rocky0601   : 沒在管，跟你事實上能送多少人上岸是兩回事
→ dreackes    : 完全是兩回事
→ frankie30432: 中共一直沒打過來不是沒原因的 因為辦不到
→ dreackes    : 現在台海戰爭有一個問題就是得你沉幾艘船才有機會摸
→ dreackes    : 到台灣
→ frankie30432: 打沖繩花多少陣仗自己去看一下
→ frankie30432: 也不用啥軍武專長 看一下歷史就懂
→ snh48spush  : 台灣不像韓戰一樣可以讓陸軍直接開過來，好歹要有一
→ snh48spush  : 定的制空權才有機會，不然派一堆韭菜過來都是枉然
→ dreackes    : 摸到台灣還只是開始  你能不能順利登陸  集結  整合
→ dreackes    : 每個階段幾乎都要沐浴在台灣的砲火下  更別說解放軍
→ frankie30432: 沒送兵+後勤上來50萬是要打啥
推 p161930     : 他只是料敵從寬，假如真的有四萬登入，台灣有決心
→ p161930     : 絞肉嗎，還是投降
→ dreackes    : 的性質怎麼看都跟俄軍很像
→ dreackes    : 為什麼會覺得共軍登島台灣就得投降....\
→ frankie30432: 沒啥好從寬的 四萬佔領2300萬人 那台灣活該滅國
→ dreackes    : 就算沒準備城鎮戰不代表打不起阿....
推 JCrawford   : 社會氛圍就是這樣
→ snh48spush  : 料敵從寬不是這樣想的啦！不要把那些學航太的當北七
→ snh48spush  : 好不好
→ frankie30432: 就有些政客愛說台灣只能撐2天 一周的
→ frankie30432: 還當到很高層的這種
→ dreackes    : 社會氛圍最好有共軍登島就要投降的想法拉
→ dreackes    : 說這種屁話的幾乎都是投降派的垃圾
推 allan0926   : 中共一定會思考，不用登陸就能取勝的方法有哪些
推 durg        : 這個數字可以去網路上找的：一艘075登陸艦載1000陸
→ durg        : 戰隊，35車輛和30武直，2027年對岸有8艘
→ frankie30432: 沒那種東西不用登陸就能贏
→ dreackes    : 如果有俄國早就做了還輪的到你中國....
→ JCrawford   : 很多人連役期延長都不願意 說有死戰到底決心 誰相信
推 nn1975      : 美國人祖輩可是打過獨立戰爭 世界大戰的
→ JCrawford   : 想死戰到底也要有能力執行
→ nn1975      : 我們若沒人家祖輩決心 誰想支持你
→ dreackes    : 役期延長跟死戰到底有啥關係
推 chenyeart   : 烏克蘭如果還停留在標槍+NLAW基輔大概已經丟了，終
→ chenyeart   : 究還是需要戰機、坦克、自走砲、海瑪斯
→ frankie30432: 你問烏克蘭人開戰前的應該也沒幾個想當兵好嗎
→ JCrawford   : 人家兩年義務役
推 RWAllenL    : 所以中國能做的最蠢表現就是去打金馬 給台灣人決心
推 durg        : 071載900個大頭，4到6架武直，加其他衍生型號可能
→ durg        : 到30艘，這個就中國運力的極限。
推 dreackes    : 如果滿載我會懷疑會不會沉在黑水溝XD
推 allan0926   : 921發生時，全台自主動員互助的能力，將來戰爭也一
→ allan0926   : 定可以
推 nn1975      : 自己民主自由自己扛，烏克蘭逃的有，更多的是沒逃
→ nn1975      : 的
推 durg        : 再怎樣希望殲敵與海上，準備好對面上岸莽一波，我
→ durg        : 們能推回去的心理準備沒啥不好。
→ frankie30432: 我做過AAV7登陸 海象平穩上岸都不是很舒服了
→ frankie30432: 共軍上來是要多有戰力啦 台灣人自己嚇自己最會
推 dreackes    : 連習包子有沒有種打都不知道就在討論登陸要不要投降
→ dreackes    : 別鬧了  我可不想去新疆....
推 rommel1     : 不對稱只有短時間有用,敵軍會調整打法,不會乖乖被打
→ mono1023    : 不發展是對的 誰知道政府又會挖出什麼錢坑
推 nn1975      : 記得之前民調，認為自己是中國人的比例還不少
推 durg        : 既然知道能贏，那就不需要避諱城鎮戰的可能。能贏
→ durg        : 的戰為何不打？中國人自相殘殺又不是台灣的錯，中
→ durg        : 國別侵略不就得了w
推 dreackes    : 城鎮戰就算發生也看不到任何會輸的理由阿....
推 p161930     : 士氣投降問題我覺得主要是當時的執政者魅力
→ dreackes    : 解放軍能有多少韭菜上岸  能有多少可以活到集結完成
→ dreackes    : 集結完成後還剩多少戰力能衝到城鎮  補給能帶幾天
→ nn1975      : 中國別開戰、別腦袋發昏
→ dreackes    : 台灣人如果真的怕被打  蔡英文哪可能高票連任....
→ dreackes    : 覺得台灣登陸就投降的  下次打選前記得叫中國丟飛彈
→ dreackes    : 看是中國喜歡的候選人票多還是他討厭的候選人票多
推 rommel1     : 台灣很矛盾  想跟中國打  又不想服兵役的
推 nn1975      : 不想是一件事，會不會去又是一件事
→ nn1975      : 真要打，還是會去訓練跟老共拼了
推 colin1120   : 那請問我大黃埔是哪個時代?
推 ariadne     : 台灣什麼時候想跟中國打？是知道不得不抵抗好嗎？
→ frankie30432: 想反攻大陸的不是70歲以上了嗎?
→ ariadne     : 想反攻大陸的早死了吧？還活著的當時被強拉來的…
推 dreackes    : 台灣沒人想開戰  但總有人要說台灣挑釁
推 tony160079  : 這裡也有很多昨日的將軍在談明日的戰爭啊 可能連將
→ tony160079  : 軍都不是就是了
→ dreackes    : 養軍隊就一堆花錢沒生產力的東西....
推 p161930     : 真的開戰願意開戰的人很多的，不過也要考慮被大規
→ p161930     : 模登陸吧，美國兵推也有這個假設了，不是說要投降
→ p161930     : ，一般討論很少講到如何處理登陸問題，會不會到時
→ p161930     : 候被登陸很影響士氣
→ Iamtitlehgm : 所以靠連美國智庫都不認可其戰略的今日將軍嗎？
→ Mystiera    : 美國智庫又不是以台灣利益為出發點設計策略
→ Mystiera    : 台軍戰略有問題可以討論但不用把美智庫當作聖旨吧
推 roy2142     : 五個智庫可能有五種立場或見解 你當然能找得到不認
→ roy2142     : 同當前台灣防衛政策的
噓 momentfun   : 低智商的人才會認為乘機談判最好，敵人定也算計在內
推 Iamtitlehgm : 台灣先發制人，美國就沒有介入的“政治”正當性了
→ Iamtitlehgm : ，連這道理都沒想明白就在妄想先發制人？
推 shi0520     : 認為台中應該以談避戰 結果完全無視俄烏開戰前也是
→ shi0520     : 各種談判跟其他各國介入調停 最後還不是開打
→ Iamtitlehgm : 美國智庫能透過官媒放話多次的那就是主流意見了
推 rommel1     : 美國的軍售又偏偏深受智庫影響   不對稱   XD
→ Iamtitlehgm : 避戰是讓美國爸爸介入時能高舉正義大旗
推 AfterDark   : 個人是覺得 既然台灣注定得承受對方的第一擊 那至
→ AfterDark   : 少台灣應該要有能夠在那之後反擊的能力 讓對方無法
→ AfterDark   : 續戰或有明顯能夠擊退對方火力
→ rommel1     : 大概只有以色列敢先制攻擊
→ AfterDark   : 以對方踏上自己的國土為前提來戰鬥多少是有些消極
→ AfterDark   : 的感覺...
→ Iamtitlehgm : 天天互罵，被狗咬誰會同情你？
→ AfterDark   : 也許不能避免 但是前提就先假定對方一定能上來的作
→ AfterDark   : 戰感覺還是不太妥
推 OpenGoodHate: 話說，大家在算中國登陸都算一波流上陸，然後…
→ OpenGoodHate: 就沒然後了，後勤補給第二波跟油彈都用傳送門送
→ OpenGoodHate: 過來的，第一波船團如果被打掉50%還要執行登
→ OpenGoodHate: 陸嗎，到時漢光火力展示真的不是表演秀
推 frankie30432: 一定能上來跟一直可以上來是兩回事
→ snh48spush  : 至少讓對岸沒辦法取得台灣的制空權與制海權
推 dreackes    : 烏俄戰爭告訴我們制空權不是這麼好拿的....
→ dreackes    : 越打俄國天空軍越龜....
推 kira925     : 因為如果你真的成功擊沉大量登陸艇 除了對方登陸
→ kira925     : 運輸能力大幅下降以外 那個登陸點也會廢掉
→ dreackes    : 說的極端點就算台灣所擁有的遠程雷達全都被打掉
→ dreackes    : 美國停幾艘船在台灣東部幫忙開圖共軍是能怎樣
→ kira925     : 大量的殘骸會讓登陸點無法再次使用
推 AfterDark   : 我覺得即使不求全殲也要能打擊重點船隻啦 運補後勤
→ AfterDark   : 或重要的其中部分船隻
→ kira925     : 所以第一波是真的定生死
推 gogoegg     : 空軍、防空系統 國軍>>>>>烏軍 軍機俄軍>>>>>解放軍
→ AfterDark   : 沒後勤上來就是死
→ dreackes    : 台灣不就在發展這樣的能力  雄風跟魚叉又不是裝飾品
→ OpenGoodHate: 依鵝軍的結果，面對西方的剌針直升機存活率不高
→ OpenGoodHate: 除非老共想運空中三崩子來當武直
→ gogoegg     : 鵝烏兩邊空軍落差這麼大 鵝空天軍都沒辦法掌握制空
推 p161930     : 五個智庫有五種版本，那每個版本討論不能嗎，他們
→ p161930     : 跟我們的利益不一樣又如何，討論極端的陸戰不行？
→ p161930     : 剛剛一講到登陸一堆人跳腳，這才是會疑惑能不能打
→ p161930     : 的原因，連討論都不想還想打？
→ AfterDark   : 武裝直升機航程有辦法到台灣本土嗎？
推 Iamtitlehgm : 不派船出海，拿台海制空權幹嗎？有陸基防空砲還怕
→ Iamtitlehgm : 保不住本土的部分制空權？
→ gogoegg     : 解放軍要掌握制空權的可能性是0
推 a186361     : 那個空中三崩子甚至不用刺針，.50就夠他嗆了
推 ARCHER2234  : 討論極端陸戰跟他要把大部分資源用在陸戰是不一樣
→ ARCHER2234  : 的
推 dreackes    : 陸戰之前你先給一個合理的登陸劇本好嗎....
→ Iamtitlehgm : 登陸就跳腳，所以美智庫懷疑台灣人自保決心啊！
→ a186361     : 不是不能討論的問題，是李喜明要把國防全部押在放共
→ a186361     : 軍登陸上來之後的城鎮戰的問題
→ dreackes    : 也不是登陸就有戰力  裝備  身上能帶的補給
推 p161930     : 我知道他的論點太極端了，只是他說很多人抗拒登陸
→ p161930     : 戰，剛剛觀察到也是如此
→ ARCHER2234  : 說句難聽點的，老陸這群八股頭頭，誰放心把資源都
→ ARCHER2234  : 給他們
→ AfterDark   : 台灣最大的不確定因素應該是人吧 誰知道如果發生的
→ AfterDark   : 時候那些反對勢力會做什麼
→ OpenGoodHate: 老共很難進海峽，但是好登陸的點大多在海峽裡
→ a186361     : 你們都搞不清楚重點
→ dreackes    : 後續的補給問題  要討論會發現怎麼討論就一個問題
→ dreackes    : 依照目前戰力模型來看登陸根本就是夢....
→ ARCHER2234  : 出發點就太極端誰想跟他談阿
→ a186361     : 因為他為了登陸戰砍潛艦砍飛機砍中程飛彈
→ ARCHER2234  : 我要是說要討論備軍反攻大陸你看誰想理我
→ Mystiera    : 開第一槍的先發不行，但是阿共BM還在飛的時候架上
→ Mystiera    : 彈就要出去了
→ a186361     : 這要談三小
→ AfterDark   : 對方可能登陸 會發展成陸戰 跟前提假定我就是要陸
→ AfterDark   : 戰對抗差很多吧？
→ Iamtitlehgm : 武直在標槍面前不是懸在空中的坦克嗎？
推 p161930     : 共軍很難登陸是沒錯，基本上在板上久一點的人都會
→ p161930     : 共同的看法，不過目前討論到登陸就炸毛的情況蠻不
→ p161930     : 健康的
推 a26893997   : 基本上 就滯台中國老頭在叫台灣不要反抗的廢文
→ ARCHER2234  : 武直在烏克蘭表現的比坦克好不少，也更難殺吧
→ AfterDark   : 主要是他就是要路上決戰這點讓人想吐槽而已不是嗎
→ AfterDark   : ？
推 frankie30432: 不會抗拒登陸戰阿 上來就是死而已
→ p161930     : 登陸之後後續補給問題，美國之前說會擔任海空後勤
→ p161930     : ，應該可以阻斷
→ Mystiera    : 登陸的狀況這麼多，直接導入巷戰也很不健康啊
推 OpenGoodHate: 鵝烏打到現在我覺的星紋跟NLAW很適合台灣投資
推 a186361     : 不是討論到登陸就炸毛，是討論到李喜明就炸毛
→ frankie30432: 要阻斷後勤又不困難
推 RWAllenL    : 我覺得假定最差的可能情況是正確的 最差的情境都有
→ AfterDark   : 無後座力炮感覺也不錯阿？
→ RWAllenL    : 準備就更有底氣面對
推 ARCHER2234  : 不是，你要討論陸戰難道不用先設定條件嗎？極端陸
→ frankie30432: 那麼簡單解放軍老早就打來了
→ ARCHER2234  : 戰要怎麼發生，登陸前完全沒抵抗和反攻大陸一樣可
→ ARCHER2234  : 笑阿
→ a186361     : 你要follow他的論點基本上就是不用討論
→ OpenGoodHate: 再來海馬斯裝ATACMS就可以把福建的解放軍嚇死
→ Mystiera    : 被登陸只要不是海空飛全滅主要對策也是打擊後勤
推 p161930     : 他的4萬是蠻誇張的
→ OpenGoodHate: 可是台灣其實F16數量夠多的情況下這些都不急
→ Mystiera    : 結果一直繞進標槍啊MBT啊後備沒戰力沒士氣啊
→ frankie30432: 4萬是誇張多還誇張少?
推 dreackes    : 台灣陸軍好歹也有10萬  4萬兩棲裝備能有多大威脅
推 p161930     : 不過共碟很多，實在很擔憂，尤其有些竟然還能當立
→ p161930     : 委
推 AfterDark   : 多吧？
推 ARCHER2234  : 就只是可笑的問題沒人想討論而已啊.....他好好講陸
→ ARCHER2234  : 戰問題誰會不想討論
→ AfterDark   : 所以我覺得該怕的是人啊
→ AfterDark   : 誰知道那些人會做什麼
→ dreackes    : 4萬是誇張的多  你自己看中國運力要運上4萬人有多難
→ ARCHER2234  : 烏克蘭俄諜更多，開戰後還不是沒了
→ Mystiera    : 一波上來越多沒補給只會死越快，所以是誇張多
→ frankie30432: 攻方四萬真的沒啥好討論的
→ AfterDark   : 除非戰時管制強到他們不能作亂
推 a186361     : 李喜明它們的連mbt都要砍，你要不要回去重讀他的理
→ a186361     : 論啊
→ frankie30432: 都高估給他四萬了我還覺得解放軍不夠打
推 OpenGoodHate: 四萬解放軍能成建置上岸的話真的是會夠嗆
→ OpenGoodHate: 但是現實是不可能，能上來兩個旅就了不起了
→ dreackes    : 解放軍四萬登陸也都還是"能打"而已  先不提補給
→ AfterDark   : 主要是台灣地太小 有人作亂影響會比烏大吧？
→ ARCHER2234  : 台灣有哪塊海灘能讓四萬部隊和裝備一次上來的，而且
→ ARCHER2234  : 補給也要位子
推 rommel1     : 李喜明好像沒有評論過主戰?
→ dreackes    : 台灣陸軍正規裝備打兩棲裝備....
→ Mystiera    : 有人知道PLA真的擠得出四萬精銳陸戰隊嗎？
→ ARCHER2234  : 如果已經是他們可以源源不斷上岸，那也不是四萬了
→ ARCHER2234  : 啊
→ OpenGoodHate: 就算給你蓋京台高鐵跟高速也運不來這麼多人跟車
推 a186361     : 抱歉有點激動了
→ dreackes    : 跟烏俄戰爭不一樣耶  中國只能上兩棲裝備....
→ a186361     : 抱歉有點激動了李喜明最好笑的是押寶陸戰卻要砍MBT
推 payneblue   : 不依靠黑水溝天險 硬要跟阿共巷戰城市戰 也是沒誰了
推 frankie30432: 四萬登陸一時間也沒多少戰力阿 你當然人是機器阿
→ dreackes    : 有台灣海峽在你要怎樣源源不斷上岸
→ frankie30432: 我是解放軍大概在船上車上岸上先吐一輪
→ ARCHER2234  : 阿就按照他的想法阿，XD
推 Iamtitlehgm : 4萬會多？該不會天真以為4萬陸軍就要運上四萬人吧
→ Iamtitlehgm : ？
→ ARCHER2234  : 四萬都能上來了，那再來四萬還有困難嗎
推 a186361     : 請問你不運上四萬人那還叫四萬人嗎
→ dreackes    : 能運上四萬人當然多  你當台灣海峽吃素的??
推 AfterDark   : 可能發生跟一定要這樣搞的差別
→ AfterDark   : 大家想吐槽的就這個不是嗎
→ OpenGoodHate: 換個角度想，層鋒跟美軍如果認同他的想法的話
→ OpenGoodHate: 他何必出書來暢談他的理念，不過這任總統不買單
→ OpenGoodHate: 不代表下一任總統不會被牽走
→ Mystiera    : 討論三棲登陸特戰攻擊機場雷達要怎麼守比較實際
→ AfterDark   : 出書大家都能幹不是 就一個影響輿論的手段
推 rommel1     : 特戰攻擊機場   VDV阿
推 ARCHER2234  : 原來共軍會無性生殖，那真的慘了，只是裝備也能無
→ ARCHER2234  : 性生殖嗎？
推 dreackes    : 特戰攻擊機場  鵝:兒子阿  老子指示範一次
推 Iamtitlehgm : 對岸內應丟這樣多年，我不信內應沒上萬人，這些人
→ OpenGoodHate: 第二波登陸部隊是要走傳送門還是任意門到台灣
→ Iamtitlehgm : 哪需要運？等裝備到位就好。
→ rommel1     : 沒有後援只會被圍殲   撐不住
推 hsshkisskiss: 嗯嗯 應該聘請你作明日的將軍
→ dreackes    : 還有從中國飛來台灣顯眼到欠打喔
→ rommel1     : 台灣禁槍   即使有內應也沒槍
推 ARCHER2234  : ...原來內應會用共軍裝備...
→ rommel1     : 沒有烏東民兵這種東西
→ dreackes    : 別傻到以為內應能有戰力好嗎
→ frankie30432: 內應沒武器可以幹嘛?被島上暴民打死嗎
推 AfterDark   : 明面上當然是不好找 走私的 改造的不知道
→ dreackes    : 內應就算有上萬人也不可能串再一起
→ frankie30432: 台灣內應先把共軍裝備藏好你敢信 笑了
→ AfterDark   : 只希望國家平常就有盯著
推 a186361     : 在烏俄奸：我原本也是這樣想的，直到我腦門中了一槍
→ dreackes    : 原因:只要一個叛徒就死光的內應團你敢用?
推 OpenGoodHate: 內應連造勢都不出現了哪來內應
→ dreackes    : 只要不能串成一起就是一盤散沙就等於沒有戰力
推 beejoe      : 昨日的將軍，然後舉更老的例子…
→ Mystiera    : 五縱連警察都打不過拼死送裝備大禮包可以不收嗎
→ Iamtitlehgm : 上岸再收編怕死貪財不敢打城市戰的收編當前鋒，人
→ Iamtitlehgm : 滾人馬上就不止四萬大軍了。
推 ARCHER2234  : 你看俄羅斯有這樣用嗎
→ dreackes    : 貪財不敢打城市戰的然後收編去當城市戰前鋒??
推 AfterDark   : 打不打贏先不提 他們如果妨礙軍隊展開之類的就夠可
→ AfterDark   : 怕的了
→ ARCHER2234  : ...烏國俄奸可是都獨立了
推 ariadne     : 台灣內應裝備頂多手槍吧？ 長槍都很難見
推 a186361     : 貪生怕死不敢打的你收編了還是貪生怕死不敢打啊，
→ a186361     : 供三小
→ Mystiera    : 怕死貪財所以被你收編去幹台軍 好喔原來是心控啊
→ ARCHER2234  : 你指望一群最貪財怕死的人出來擋國軍嗎？
→ dreackes    : 更別說那時候都是戒嚴階段  你要怎樣在路上亂跑拉
推 rommel1     : 收編沒武器也沒用
→ AfterDark   : 要搞不一定要用火力啊 開一堆車擋路上不也是一種妨
→ AfterDark   : 礙手段？
推 OpenGoodHate: 五縱先打贏各縣市的霹靂小組再來討論可行性
→ rommel1     : 這大概是台灣禁槍的優點了
→ a186361     : M60:你說那些車怎麼了？
→ ARCHER2234  : 然後被發現直接吊路燈嗎？
→ Iamtitlehgm : 拿步槍壓著人肉盾牌喊著自己人不打自己人，台灣連
→ Iamtitlehgm : 城市戰都不談了，有多少兵敢開槍？
→ OpenGoodHate: 你看白狼之流的真的鎮暴警察拉出來就跑了
→ AfterDark   : 有準備應對那種人總是好吧
→ ARCHER2234  : 自願去當肉盾，你當他們傻嗎，他們可能都比你有錢
→ ARCHER2234  : 欸
推 a186361     : 這麼遠誰知道前鋒是誰，一砲開下去還沒看到臉就先掰
→ a186361     : 了啦
→ a186361     : 還有誰跟你不談城市戰，是不談李喜明的城市戰
→ Iamtitlehgm : 後面有槍且敢射，前面有槍可能不射，貪生怕死的會
→ Iamtitlehgm : 選擇往前還是往後很簡單想吧！
→ a186361     : 前提就有問題的垃圾論點沒有討論的必要
推 a186361     : 你要維持那一廂情願的看法就繼續吧，反正前提都隨便
→ a186361     : 你假設，我的觀點很簡單，垃圾論點沒有討論的價值
推 delegate    : 這篇寫的不錯阿 能源頭打擊當然比較好 絞肉戰對台代
→ delegate    : 價太高
推 losel       : 登入次數296,有效文章0, 要散布內應說先換高登入的
推 delegate    : 一旦台灣民意受不了絞肉戰而降 美日能接受代價嗎？
→ Iamtitlehgm : 要讓進入城市後每棟建物裡面都藏狼而不是羊
推 jerrylin    : 難怪李喜明的論點看起來總是怪怪的
推 babyMclaren : 要討論內奸，忠誠度。我懷疑第一批一
→ babyMclaren : 定是平時嘴巴喊抗中最大聲的
→ ewayne      : 有種東西叫戒嚴，會打到登陸一般人根本就不會沒事出
→ jerrylin    : 台灣民意其實沒那麼重要….....
→ Iamtitlehgm : 就不會有進羊圈敢羊群的狀況
→ ewayne      : 現在路上好嘛...
推 p161930     : 能源頭是最好，不過第一槍不在我們這，只能後續
推 PolyC11H20  : 看完RJ採訪李的節目，我覺得李的構想比較接近黑熊部
→ PolyC11H20  : 隊的想法，用在民兵加強版會比較合適，我認為他是想
→ PolyC11H20  : 變相架空黃埔
→ jerrylin    : 戰爭一定實施軍管，你是有機會上街抗議嗎
推 a186361     : 你要讓一個搞微型艇的取代黃埔？別鬧了，兩個腦袋
→ a186361     : 都裝屎的就不用在那邊543了
→ Iamtitlehgm : 這邊是假設小股先頭部隊進入城市了，談戒嚴？
推 ewayne      : 什麼上岸後收編不敢打的，拜託你要不要先說一下到那
→ offstage    : 當然是請未來的將軍指導過去的戰爭才會贏，沒錯啊
噓 demonlogy   : 烏克蘭說不得已才打絞肉戰，抗中保台大俠絞肉戰動
→ demonlogy   : 員的時候記得去派出所報到
→ ewayne      : 時候不敢打的人是能上街喔...
推 a186361     : 你知道什麼叫做第一槍嗎，敵方導彈進入領空我們就可
→ a186361     : 以立即進行攔截，並針對敵方目標(包括艦隊 陸地集
→ a186361     : 結點 飛機 機場）進行打擊
推 gogoegg     : 很多人要坦克 就是PLA登陸後 再把韭菜兵打成肉泥啊
→ ewayne      : 小股先頭部隊叫做自殺好嘛...
→ ewayne      : 俄羅斯今年二月就已經死給你看了，還在小股先頭部隊
→ ewayne      : 收編不敢打的人...
推 a186361     : 在怎麼樣也不會第一步就跳到絞肉戰，更不用提四萬了
→ a186361     : ，能有一個旅成建制上岸就算對岸強了
噓 demonlogy   : 烏軍是很能打沒錯，但那種傷亡數不覺得台灣社會能
→ demonlogy   : 承受得了
推 Iamtitlehgm : 收編就是進入城市拿著槍一戶去拉人啊
推 richaad     : 最蠢的事就是因為示好共產黨就不會對我們有妄想
推 a186361     : 你要怎麼跳過灘頭的國軍去拉人啦，你有超時空傳送
→ a186361     : 門嗎
→ ewayne      : ...先頭部隊誰跟你挨家挨戶衝？哪國軍隊會寫這種白
→ Iamtitlehgm : 反正裡面的人又沒有槍
→ frankie30432: 共軍打過來你不投降就是要承受講那麼多幹嘛
→ ewayne      : 癡教範？...
→ a186361     : 你叫解放軍自己來寫作戰計畫都不敢這樣寫
推 timedilation: 大家都在談戰爭偏偏投降仔就要拉抗中保台救援 可撥
→ a186361     : 你解放軍又知道裡面的人沒有槍了
→ frankie30432: 你不跟他一國打來不抗中保台不然你要幹嘛?
→ Iamtitlehgm : 難道你的世界中拉伕這種事只能拉大街上的？
→ frankie30432: 講這種話真不知道腦子想什麼
推 zenuo       : 光不支持潛艦就可以不看了 台灣發展潛艦剛好是不對
→ zenuo       : 稱戰力最好的武器，台灣不用多 有個十台 中國要打
→ zenuo       : 就要考慮很多
→ a186361     : 況且補給跟不上拉伕有屁用？
噓 demonlogy   : 縱深就不夠，人口密度又高，要怎麼打絞肉戰，多買點
→ demonlogy   : 反艦防空飛彈還比較實在
→ Iamtitlehgm : 如果沒準備城市戰，自己住宅誰會有槍？
→ frankie30432: 拉伕又沒戰力 時間很多喔?
→ ewayne      : ...你的世界台灣警察是死光了嗎？還先頭部隊衝家裡
→ Iamtitlehgm : 拉伕哪需要補給？人肉盾牌不就是要自己準備吃的？
→ ewayne      : 拉人？...
推 a186361     : 不應魔幻雄心玩太多以為補給只要佔領勝利點就會源
→ a186361     : 源不絕的生出來好嗎，補給系統早就大改了記得要更新
→ a186361     : 捏
推 rocky0601   : 共軍自己都知道必須速戰速決  浪費時間拉伕幹嘛…
→ rocky0601   : 傻爆眼
→ Iamtitlehgm : 台灣警察敢開槍嗎？拿手槍對步槍？
→ ewayne      : ...哇，有人的世界中臺灣每家每戶都隨時藏有能帶著
→ ewayne      : 走的乾糧...
→ Iamtitlehgm : 人滾人很快的，用人海直接逼近各軍事基地
推 a186361     : 他的論點說穿了就是軍隊消失 警察不敢開槍 人民簞
→ a186361     : 食玉漿迎王師 願意為共產黨賣命
→ frankie30432: 人滾人 笑了 這到底要討論什麼
→ ewayne      : 各位，共軍無限機降天降神兵論重現江湖！
→ a186361     : 上一個這樣寫劇本的叫做普丁，而且舞台上沒有海峽
→ Iamtitlehgm : 軍隊要敢開槍能打城市戰才有用
推 AfterDark   : 不正常人流靠近軍事基地會被揍得吧？會不會想太多
推 henry0131   : 有人的意思是解放軍上岸後跟恐怖分子一樣 一家一家
→ henry0131   : 找人當人肉盾牌 還要等他們拿補給 拖延最寶貴的直
→ henry0131   : 搗中樞時間 最後被圍困上國際新聞版面給全世界看笑
→ henry0131   : 話？
推 snh48spush  : 討論到登陸真的可以不用看了，都是掰的居多
推 rommel1     : 人滾人  國共內戰的打法?
→ Iamtitlehgm : 用城市找的人海肉推機場或營區或彈藥庫，台灣的兵
→ Iamtitlehgm : 敢殺？
推 a186361     : 我教你一招，你去生存遊戲店買一支步槍，然後街上
→ a186361     : 看到警察就一邊大喊中國人不打中國人一邊持槍往警
→ a186361     : 察衝鋒，你看看他們敢不敢開槍
→ frankie30432: 他這邏輯能通共產黨已經統一全球了
→ rommel1     : 當成共軍殺阿
推 AfterDark   : 承平時期講這個還有可能 你戰時這樣一定被鎮壓吧？
→ Iamtitlehgm : 我的意思是那些是“盾牌”算物品，要吃自己想辦法
→ Iamtitlehgm : ，根本不關共軍的事，怎會理解成要拿補給？
→ ewayne      : 先頭部隊跑去拉伕就已經夠蠢了...
→ AfterDark   : 都要拿你當盾牌還會在意要不要讓你吃嗎？
推 a186361     : 喔對了，他們拔槍出來制止你時千萬不要停，繼續衝，
→ a186361     : 一個英勇的解放軍士兵應該不會害怕手槍吧
→ ewayne      : 拉伕還要自己帶補給，你當拉夫沒腦袋不會當逃兵嗎？
→ AfterDark   : 這有點想太多了吧
推 rocky0601   : 到底哪來的時間浪費做這些蠢事。還是共軍發明時間
→ rocky0601   : 暫停器了？
推 henry0131   : 這是跨海攻台 不是跨海當搶匪 來幾萬人搞占地為王
→ henry0131   : 的結局烏克蘭已經演過了
噓 demonlogy   : 城市戰的階段大概平民就是看戲了，兩邊也不太可能
→ demonlogy   : 拉伕，共軍拉伕浪費時間，國軍拉伕可能要擔心叛變
→ a186361     : 呵，你不給吃的不給武器誰有辦法戰鬥，就說你的魔
→ a186361     : 幻雄心版本該更新了，補給系統大改很久了
→ Iamtitlehgm : a18,台灣警察何時有敢對着被肉票們開槍的案例？
→ henry0131   : 自己張羅吃的要不要給他時間找？ 就算直接從軍糧分
→ henry0131   : 發也要時間 你乾脆說綁在根據地當人質或者推進後一
→ henry0131   : 槍崩了還比較有可信度
→ a186361     : 你先衝看看我再回答你
推 frankie30432: 他的意思是共軍南部登陸家家戶戶掃人走到台北有
→ frankie30432: 千萬大軍 怕了吧
→ a186361     : 是你解放軍開始拉伕之前要先過國軍以及警察這關欸
推 ewayne      : 那什麼時候有拉夫還要自己帶補給的案例？
推 blade0314   : 當一個軍事專家談政治就不知道他專業是舍了？ 當過
→ blade0314   : 海軍司令還不重視海峽天險的地利不要大船只想要陸
→ blade0314   : 戰 他軍校是讀陸軍的嗎？
→ Iamtitlehgm : 連槍都不給用槍抵制往前推，用完就丟的盾牌，誰管
→ Iamtitlehgm : 你吃飯補給？頂多拿下據點後給個義勇軍的名號
噓 demonlogy   : 進到城市戰，台灣社會秩序還不瓦解是奇蹟啦，不然也
→ demonlogy   : 不會有辜家幫日軍開城門的事
→ henry0131   : 還是這是校外教學 直接把人放走再約定幾點回來當放
→ henry0131   : 牧？ 然後再說可以靠人質一路大搖大擺走進總統府？
→ henry0131   :  跨海就是戰爭了 不是當搶匪處理耶
→ ewayne      : 世界上哪有案例是先頭部隊進入佔領地後跑去拉夫的？
推 mingshin1235: 你寫了這麼多 實際情況應該還是 美國看到烏克蘭對俄
→ mingshin1235: 國的有效打擊 也想讓台灣仿效而已吧 中國才會瑟瑟發
→ mingshin1235: 抖 但台灣你願意嗎
→ henry0131   : 喔是啦 在大路上幾萬軍隊讓人質當前鋒以時速十公里
→ henry0131   : 推進  這麼快速的部隊一定能攻下台灣各大要地 不會
→ henry0131   : 大家一起為國捐軀對吧
→ Iamtitlehgm : 例如淡水上岸去抓足夠肉盾推下總統府週邊後，那些
→ Iamtitlehgm : 就可以丟了再檢新的來推總統府
推 danieljou   : 因為他就是共碟啊 所有有用的都擋
→ ewayne      : ...還淡水上岸咧...你台灣人嗎？...
→ Iamtitlehgm : 進入是先拉伕再佔“要地”，不是先佔地再拉伕吧？
→ ewayne      : 哇，這裡有個軍事天才一再改寫先頭部隊的戰爭教範
→ Iamtitlehgm : 例如---這兩字很難懂？總統府也沒啥重要基地
→ ewayne      : 先頭部隊可以不先搶佔要地，先跑去民居拉夫，太棒了
推 henry0131   : 所以你只想講你要講的劫機式進攻 什麼進攻路線 部
→ henry0131   : 隊轉移 物資調配都是屁 有人質就無敵 總統只能乖乖
→ henry0131   : 在總統府開城投降
→ Iamtitlehgm : 事實上是沒準備城市戰，對方上岸就能這樣搞
→ ewayne      : ...是個台灣人都不會拿淡水當例如...
→ rommel1     : 會先遭遇守備旅   之後再遭遇打擊旅
→ Iamtitlehgm : 911不就是劫機式攻擊？不合理？
→ Iamtitlehgm : 守備部隊可以打敵人，但敢打親人嗎？
→ ewayne      : 哇，邏輯錯亂到911了...所以蓋達組織有攻占紐約？
推 rocky0601   : 共軍到底是不是發明時間暫停器，可以無限時間搞這
→ rocky0601   : 些
→ ewayne      : 講一下911被劫的飛機中，那一架有完整落地好嗎？
→ Iamtitlehgm : 如果住民敢開槍，少股部隊拉伕就會失敗，只要能拉
→ Iamtitlehgm : 伕，正規部隊也差不多不敢開槍
推 cycutom     : 以前很喜歡李喜明，直到他出書才知他根本就外省眷村
→ cycutom     : 的想法
→ cycutom     : 跟馬英九同調調
推 win95se     : 推 潛艦跟源頭打擊才能嚇阻
→ Iamtitlehgm : ewayne你說的讓我以為雙子星倒塌是曼德拉效應
推 henry0131   : 你這叫做讓台灣感受痛苦 而不是佔領台灣 我希望解
→ henry0131   : 放軍真的這樣幹 使他們接下來五十年都不敢打台灣主
→ henry0131   : 意
推 cycutom     : 至於他書裡發明的ODC，跟以前哪有不一樣
→ cycutom     : 倒是我想問李喜明，以前484反台灣買潛艦
→ Iamtitlehgm : 都要武統台灣了，你怎會設想牠會在乎你的感受？
→ cycutom     : 還反對發展遠程飛彈？馬的，還好你退伍了，幹
推 Iamtitlehgm : 鄭捷在捷運只靠刀就亂殺了，認為警察能檔住軍裝的
→ Iamtitlehgm : ，是不是想太多？
推 rainwen     : 就成本考量，陸海空兼顧花費太大，著重海空軍就好，
→ rainwen     : 陸軍改以飛彈營為主，城鎮戰還要顧慮到士氣問題，當
→ rainwen     : 海空都垮時，還剩多少戰意？
推 blade0314   : 鄭殺的是平民一般百姓好嗎？ 後來就被拿傘的幫忙制
→ blade0314   : 服了 你查一下再發言吧
推 bbeck       : 菸蒂完美示範 台灣對PLA最有效的打擊就是源頭打擊
→ Iamtitlehgm : 鄭捷不就殺到“有抵抗”的才被檔住，拉伕也只需要
→ Iamtitlehgm : “有抵抗”就能拖延時間，前提就是要養出敢抵抗的
→ Iamtitlehgm : 人，而不是貪生怕死的。
→ rocky0601   : 所以到底怎麼運輸這麼多部隊、補給到台灣：）
→ ewayne      : 我對於軍事天才只有敬佩。恩，先頭部隊還有時間去拉
→ ewayne      : 夫，俄羅斯真應該請Iamtitlehgm去指導如何奪取基輔
→ linzero     : 覺得源頭打擊是發展過程中優先巷戰準備吧。源頭打擊
推 t72312      : 其實從歷史上的例子來看
→ t72312      : 想跟對方好好談 背後拳頭一定要有砂鍋般大
→ Iamtitlehgm : 佔領方拉伕是有時間壓力的，如果一戶開槍就怕死開
→ Iamtitlehgm : 門，另一户開槍仍不開，一定拉好拉的走，重點是肉
→ Iamtitlehgm : 盾數量，肉盾的品質不重要
→ linzero     : 要達成的最低門檻條件比做好巷戰準備有大部分較簡單
→ linzero     : 也不是說不做巷戰準備，而是先花相對較容易的代價，
→ linzero     : 能對敵造成較大傷亡以及減輕之後巷戰的壓力
→ t72312      : 談當然要談 誰都不想打 但也不能被看破手腳
→ t72312      : 沒有實力還想談 那叫做任人宰割
→ Iamtitlehgm : 基輔戒嚴人人發槍你以為是什麼意思？而且基輔是義
→ Iamtitlehgm : 務役還輪調前線，不用擔心不敢開槍
→ rocky0601   : 所以先頭部隊要浪費寶貴的彈藥去挨家挨戶拉人，這
→ rocky0601   : 邏輯到底
→ ewayne      : 軍事天才真的好棒，都知道基輔有戒嚴，台灣就蠢到不
→ ewayne      : 會戒嚴、不會發槍
→ ewayne      : 俄羅斯VDV先頭部隊沒有請Iamtitlehgm去教導如何先去
→ ewayne      : 拉夫再去攻佔機場，真是太沒用了
推 vyjssm      : 原來只是老笨我以為是匪諜來迷惑人心
推 Iamtitlehgm : 中秋大敗時，俄軍不也示範跑太慢就拉人質檔俄先鋒
噓 demonlogy   : 在台灣準備城市戰是件愚蠢的事情，烏克蘭空間換時
→ demonlogy   : 間，動員四五個月才形成戰力，你覺得台灣的補給跟
→ demonlogy   : 社會能撐那麼久？
→ Iamtitlehgm : 我就是看不起那些連義務役都不敢當的年青人啊，那
→ Iamtitlehgm : 群人拿到槍會開敢開嗎？
→ Iamtitlehgm : 台灣連義務役都不想當了，哪來資格去和兩年義務役
→ Iamtitlehgm : 且輪調前線的烏比？
噓 snh48spush  : 啊解放軍就沒那個本事拿下台灣的制空權跟制海權登
→ snh48spush  : 陸台灣了，關義務役什麼屁事？人家是有傳送門喔
推 whalefirst  : 有黑水溝不直接海上打掉 放人登陸再絞肉?
→ ewayne      : 軍事天才教訓的是，俄羅斯沒有請Iamtitlehgm去教導
→ ewayne      : 如何拉夫，還浪費半年時間，真是太傻了
→ Zsanou      : 料敵從寬不要寬到宇宙去
→ snh48spush  : 烏克蘭是沒辦法但台灣有機會改變啊！不然制空制海權
→ snh48spush  : 是叫假的喔？
推 b993040020  : 俄羅斯都佔在那多久了 當然有時間拉夫
→ Iamtitlehgm : 戒嚴是拿來抓內奸的，人人發槍才是防人肉盾牌，你
→ Iamtitlehgm : 混成一團？另外基輔是城市戰吧，你不是贊成不準備
→ Iamtitlehgm : 全民城市戰那方？我的假設前提是台灣沒有打城市戰
→ Iamtitlehgm : 的準備下喔。
推 snh48spush  : 重點是PLA本身就沒有什麼運輸能力，俄爹經常打仗的
→ snh48spush  : 都那麼糟糕了更何況是四十年沒打仗的PLA
推 pivotalHarry: 樓樓上 等到共軍能登陸臺灣時要多久？這時當臺灣陸
→ pivotalHarry: 軍是死人嗎 義務役後備役集結是假的嗎？不就是為了
→ pivotalHarry: 登陸而打的城鎮戰（保衛家園）
→ ewayne      : 人人發槍是能擋的住先頭部隊來拉夫嗎？軍事天才你弱
→ Iamtitlehgm : b99,徹退拉人在火藥庫這新聞，你該不會真相信是有
→ Iamtitlehgm : 準備的徹退吧？
推 dreackes    : 我覺得先寫個解放軍能登陸還不被推下海的劇本再來談
→ dreackes    : 後面的好嗎  要是登岸沒幾小時就全都被推下海
→ ewayne      : 了喔
→ dreackes    : 就什麼都不用討論了
→ Iamtitlehgm : ewayne 不是檔住，是讓先頭部隊不敢拉，不容易拉就
→ Iamtitlehgm : 夠了，先頭部隊是有時間壓力的。
→ rocky0601   : 他老大的背景設定就是共軍通過傳送門，直接開場10萬
→ rocky0601   : 大軍在台灣本島
→ ewayne      : 假設前提是台灣沒有打城市戰？你的假設前提根本是臺
→ ewayne      : 灣不設防讓共軍逛大街好嘛...
→ ewayne      : ...你有看過成建制軍隊怕拿槍的躲家裡的幾個平民？
推 dreackes    : 看不起台灣軍隊就算了但別看不起台灣海峽好嗎
→ ewayne      : 拉夫還有什麼不容易拉？你都可以假設拉夫要自備補給
→ ewayne      : 了，還有不容易拉？
推 Iamtitlehgm : 在街道逛大街時雖隨時會被開槍時怎不會怕？
推 dreackes    : 都開始登陸了還有誰會逛大街....
→ ewayne      : 軍事天才再次發威！就基輔會戒嚴，台灣不會戒嚴，共
→ Iamtitlehgm : ewayne,我說的是不用在乎耗材自身的補給
→ dreackes    : 登陸後他們要先碰上台灣陸軍耶
→ ewayne      : 軍都登陸了還會有平民在共軍行進路線上逛大街
→ dreackes    : 光是你去"拉伕"到一定人數這段時間就會一直消耗補給
→ dreackes    : 你當你的人不用吃不用武器彈藥??
→ Iamtitlehgm : dreackes 不走大街難道飛簷走壁？
→ dreackes    : 還是共軍進到城市敲敲門大家會很開心地開門歡迎光臨
推 wbreeze     : 國民政府當初應該學某人拉伕反攻大陸的
推 rommel1     : 國軍敗退時的確有拉伕   撤來台灣
→ dreackes    : 原來開戰都已經被突破第一防衛線的時候還有人能逛街
→ dreackes    : 你還是先想想解放軍怎麼上岸吧
→ Iamtitlehgm : 俄軍進烏克蘭那種大平原也只能IFR,共軍進台灣的城
→ Iamtitlehgm : 市還能不走在兩旁布滿建物的街道上嗎？
→ dreackes    : 你先討論他能從哪裡上岸  從哪裡上岸後怎麼突破陸軍
→ dreackes    : 再來討論為什麼都打到第一防衛線被突破台灣還沒戒嚴
→ Iamtitlehgm : 不準備城市戰，是打算只要有上岸就放推？
→ dreackes    : 第一防衛線都被突破戒嚴後還能有人在路上逛街
→ dreackes    : 為什麼一定要有"準備"城市戰才能打城市戰
→ ewayne      : 他就跟你假設台灣不會打城市戰阿～不會戒嚴阿～
→ dreackes    : 沒準備城市戰跟不能打城市戰是兩回事
→ Iamtitlehgm : 就算我知道哪裡可以上岸也不會笨到在PTT討論啊
→ dreackes    : 你如果連哪邊可以上岸都不知道那你還是別討論比較好
→ Iamtitlehgm : 沒準備，不當兵，怕死怕犧牲，敢打會打城市戰？
→ dreackes    : 為什麼你要假設怕死怕犧牲  莫名其妙
→ dreackes    : 當作陸軍十萬人空氣就對了
→ dreackes    : 為什麼一開戰就一定要人民下去絞肉??
→ dreackes    : 再來是為什麼一定會打城市戰  你對解放軍真有信心
→ dreackes    : 莫名其妙  你乾脆說解放軍已經研發好任意門比較實際
→ Iamtitlehgm : 偷渡的都遇過，會相信全都檔在海上這種神話？
推 kobebrian   : 我真的第一次看到有進攻方在拉夫的
→ kobebrian   : 上來3000兩棲部隊碰十萬正規軍？
→ kobebrian   : 偷渡的上來能幹嘛
→ dreackes    : 原來如此  解放軍能以萬人記的方式偷渡上台阿  笑死
→ ewayne      : 哪裡可以上岸，這又不是新聞，有啥不能討論的？
→ kobebrian   : 你沒有要認真討論 就不要出來亂好不好
→ kobebrian   : 言論自由不是給你這樣糟蹋的
→ Iamtitlehgm : 人肉要拉的就是怕死的啊，讓十萬陸軍不敢開槍就夠
→ dreackes    : 連哪邊能登陸都不知道的在擔心解放軍進城拉伕XD
→ kobebrian   : 你覺得軍隊會因為有台灣「俘虜」就不敢開槍？
→ rocky0601   : 解放軍可能每個都戰狼，以一擋數百，只要1000人上
→ rocky0601   : 岸就能攻佔台灣
→ dreackes    : 十萬陸軍會在登陸地點跟城市之間布陣好嗎....
→ kobebrian   : 這麼好用怎麼俄羅斯納粹德國大日本帝國都不好好利
→ kobebrian   : 用一下？
→ ewayne      : 就說這位是軍事天才阿～先頭部隊要先拉夫再去佔要地
→ dreackes    : 拉伕這麼好用俄羅斯怎麼還打不下整個烏東
→ dreackes    : 你先教教俄羅斯軍隊這個神奇戰術好嗎
→ Iamtitlehgm : kobe?你假設對方只有3000人去哪碰全台十萬大軍？十
→ Iamtitlehgm : 萬大軍集中讓對岸射導彈嗎？
→ Iamtitlehgm : 拉伕好用到打下整個中國了，怎不好用？
→ kobebrian   : 十萬大軍全部集中在一起佈陣？你以為在玩世紀帝國
→ kobebrian   : 喔？
→ dreackes    : 我猜他可能認為解放軍能在台灣完全沒反應下登陸....
→ kobebrian   : 整個中國？那怎麼現在還有習近平？
→ kobebrian   : 整個中國 結果中國是戰勝國XD
→ ewayne      : 就說Iamtitlehgm是軍事天才阿，不去教俄羅斯靠拉夫
→ dreackes    : 俄羅斯能靠拉伕打下烏克蘭我就信你XD
→ Iamtitlehgm : 烏克蘭義務役兩年又輪流上前線，台灣連兵都不想當
→ Iamtitlehgm : ，一直拿烏來比的是？？
→ ewayne      : 打烏克蘭真是太浪費了
→ Iamtitlehgm : 台灣先恢復一年義務役和實戰再來說能擋拉伕
→ dreackes    : 當兵跟你的幻想城鎮戰完全沒關係  你在扯啥鬼
推 kobebrian   : 笑死 1937年中國也沒有義務役 結果日本有靠拉夫打
→ kobebrian   : 贏嗎
→ dreackes    : 台灣只要能擋住對方登陸哪管你這幻想拉伕
→ kobebrian   : 十萬正規軍裡面還有M1A2這種專殺兩棲部隊的 你想用
→ kobebrian   : 3000人跟拉夫打贏？要不要給醫師鑑定一下精神狀態
→ kobebrian   : 啊？
→ Iamtitlehgm : 平民中沒有狼，進入城市戰就說牧羊犬入羊圈
→ dreackes    : 3000人你還沒到城市前早就被滅光了
→ dreackes    : 說話前先動點腦子好嗎  再說這個拉伕戰術根本笑死人
→ dreackes    : 你拉一群人在軍隊面前當盾牌  那他們時速能多少??
→ dreackes    : 一小時進軍3KM??  還是他們能跑離前端部隊??
→ dreackes    : 跑離前端部隊就順便逃到暗巷中你要怎麼辦??
推 gogoegg     : 他的論調很神奇 大家不要理他 讓版面變混亂
→ dreackes    : 這幻想戰術根本一點屁用都沒有還當真很厲害??
→ Iamtitlehgm : M1A2對著自己人開啊，都說前面沒槍卻逼近的是自己
→ Iamtitlehgm : 人後面拿槍才是對方部隊了。
→ dreackes    : 你要怎樣讓一群人甘願的跑在軍隊面前當盾牌還不逃跑
→ dreackes    : 你要怎麼分辨那個人是在幫忙進軍還是在想辦法逃
→ dreackes    : 根本就都是幻想
→ dreackes    : 你就別再幻想這個垃圾戰術了好嗎
→ Iamtitlehgm : 都說怕死的，你怎會認為拿槍壓著不聽話？
→ dreackes    : 你拿槍押著那不就龜速前進
→ dreackes    : 用點腦子好嗎  "兵貴神速"
→ dreackes    : 台灣路上一堆小巷  你讓他們在前面跑就順便鑽進小巷
→ dreackes    : 直接逃走了  你這戰術就算去做也不會成功
→ dreackes    : 還是你覺得整個大軍時速3KM前進叫做很有進展??
→ Iamtitlehgm : 不需要分辨聽不聽話，都是消耗品，驅趕，押送到目
→ Iamtitlehgm : 的地後要求走拉走往前走就夠。
→ dreackes    : 台灣路上全都是監視器直接繞路打扁你就好
→ dreackes    : 驅趕??  他直接逃你要怎麼分辨??
推 kobebrian   : 好像後面不會有人來欸 還是你要讓拉夫手牽手圍起來
→ kobebrian   : ？
→ Iamtitlehgm : 就是兵貴神速，台灣才要準備城市戰，讓拉伕可能被
→ Iamtitlehgm : 開槍或不容易啊！
→ dreackes    : 押送到目的地要多久時間人力  然後往前走時速多少
→ dreackes    : 拉伕本來就完全不可能  你自己看我的分析就知道
→ kobebrian   : 然後3000人拉夫都不會有目擊者回報給政府給他爽爽
→ kobebrian   : 拉？
→ dreackes    : 兵貴神速還花時間拉伕拖慢自己速度  傻!!
→ dreackes    : 不用管多少人  光是拉來的平民要有他的戰術功能
→ dreackes    : 就會先拖垮他整體的行軍速度了
推 kobebrian   : 真有用進攻方哪一場戰打不贏？問題是進攻方能贏得
→ kobebrian   : 戰爭屈指可數
→ dreackes    : 一支時速只有11號公車你還得拿著槍押著他走的軍隊
→ dreackes    : 然後跟我說兵貴神速  笑死
推 ewayne      : 兵貴神速然後要先去拉夫，真是神速。難道是閃電俠？
推 Iamtitlehgm : 你怎會有拉夫一定排排站的想法？你放被拉夫的進去
→ Iamtitlehgm : 後，由拉夫的人群走跑出對面的人咧？
推 dreackes    : 你到底在說三小你要不要再看一次自己的發言
推 kobebrian   : 一樣開槍啊笑死 軍隊看到敵人就是開槍 他最好能確
→ kobebrian   : 認那些人是不是台灣人被拉進去的
→ dreackes    : 還是你以為台灣陸軍會固定在哪個點讓你拉伕的人衝刺
→ ewayne      : 軍事天才再次刷新部隊行進方法了！
→ dreackes    : 當作台灣陸軍不能動不能繞被肛報你??
→ Iamtitlehgm : 如果好拉，隨便花個一小時就能拉3倍的人檔前面，為
→ Iamtitlehgm : 何不拉？如果難拉當然不拉啊。
→ dreackes    : 再說拉伕的人群直接跑到小巷躲起來勒
→ kobebrian   : 一個小時拉9000人？？？
→ kobebrian   : 然後拉的過程中都不會有人通報政府？
→ dreackes    : 拉一小時能拉幾十人就算厲害了啦
→ kobebrian   : 給他爽爽敲門拉夫？你戒嚴的時候他媽有人走在路上
→ kobebrian   : 就會被關切了好嗎
→ dreackes    : 你當作要入侵民宅很簡單喔....
→ ewayne      : 軍事天才真是好計算，一個小時可以拉到三倍人！
→ kobebrian   : 何況是一群敵國軍人在城市裡面晃 你當台灣人智障喔
→ Iamtitlehgm : 有實戰的烏軍俄軍都無法看到人就開槍了，沒實戰的
→ Iamtitlehgm : 台灣陸軍辦的到？
→ kobebrian   : 你先回答 要怎麼做到在城市裡面滉拉夫不被發現？
→ dreackes    : 沒實戰的解放軍辦的到登陸台灣再說吧
→ kobebrian   : 所以PLA做得到？還是看到M1就先投降？PLA有實戰過
→ kobebrian   : 嗎
→ dreackes    : 然後你要控制人不能跑在軍隊前面擋子彈
→ dreackes    : 別人直接從後面肛你軍隊你怎麼辦
→ kobebrian   : PLA在城市裡面挨家挨戶拉伕 然後完全沒人看到 你當
→ kobebrian   : 大家是低能兒欸
→ ewayne      : 入侵方要拉出三倍於己的抵抗方人力，這只有要搞大屠
→ dreackes    : 你只能用"走"的而且"走"得很慢耶
→ ewayne      : 殺才會做出來好嗎...
→ dreackes    : 從哪邊想就知道這戰術爛畢了
→ kobebrian   : 今天政府戒嚴 路上只能有軍警 然後3000人在那邊敲
→ kobebrian   : 門拉夫 人家不開門就得炸門 然後都不會被發現？
→ ewayne      : 三倍！三倍耶！你當入侵方軍官能壓著三倍於己的人力
→ dreackes    : 還不討論他們是怎麼登陸跟怎麼突破岸防部隊的
→ ewayne      : 往前行進？你是到底知不知道部隊要怎麼行進？
→ Iamtitlehgm : 台灣軍隊多到沿海城市都佈滿陸軍了嗎？對岸打登陸
→ Iamtitlehgm : 戰時不會順便射導彈嗎？電力通訊還能確保？怎會有
→ Iamtitlehgm : 一上岸就八成會被通報的幻想
→ kobebrian   : 你這跟普丁覺得俄軍來烏克蘭人會喜迎王師有什麼不
→ kobebrian   : 一樣？
→ kobebrian   : 上岸不被發現 你到城市裡面拉伕一定會被發現
→ dreackes    : 挖  連烏俄戰爭發生過啥事都不知道的  真的很會幻想
→ kobebrian   : 你當台灣通訊都被打爆 美國衛星都看不到喔XD
→ dreackes    : 你當作導彈能有多大威力  別笑死人了
→ dreackes    : 打登陸戰的最大問題是登陸地點台灣都掌握好
→ kobebrian   : 你上岸就被美軍看到了啦 笑死 俄軍空降CNN記者都馬
→ kobebrian   : 上過去關切了欸
→ ewayne      : 都被射導彈了，還能拉到三倍人力，台灣人挺會躲阿
→ dreackes    : 台灣能登陸的地點就那幾個  其他的就算能登陸也塞不
→ dreackes    : 了幾隻小貓
→ dreackes    : 能做登陸給軍隊集結的點旁邊都有陸軍陣地
→ ewayne      : 軍事天才真的一再刷新戰爭教範
→ dreackes    : 你還是先假設解放軍研發出任意門還比較實際\
→ dreackes    : 小看台灣軍隊就算了  請別小看台灣海峽跟地形
推 kobebrian   : 我先問一下 這個是不是在發推文換刑期的 是的話我
→ kobebrian   : 就不浪費口水了
→ Iamtitlehgm : Kobe,首先不需要3000人，3000人是你說的，一個地方
→ Iamtitlehgm : 有百人就不錯了，更何況台灣很多基地或要所也沒有3
→ Iamtitlehgm : 000人，再者能當第一波的戰技和意志及決心不會是一
→ Iamtitlehgm : 般兵能打的。
推 dreackes    : 你所謂的第一波大部分都在海底
→ Iamtitlehgm : 你就說說你是不是不想當兵所以發文檔城市戰論點？
→ dreackes    : 再來是百人程度的  還沒跑到城市旁早就被清光了
→ ewayne      : 共軍天降神兵again。
→ dreackes    : 你就只是在幻想  請先解決你拉的伕拖慢行軍速度
→ dreackes    : 這個問題
→ dreackes    : 你要怎樣解決拉伕導致行軍速度過慢後方被攻擊的問題
→ dreackes    : 你無解那整段都是屁話
→ Iamtitlehgm : 如果城市中有槍，當然出不了城，反之城市就是補給
→ dreackes    : 不要顧左右而言之它  後方被攻擊你要怎麼解決
→ dreackes    : 你不回答這點就整段都是屁話
推 kobebrian   : 100人拉夫一樣會被發現啊 而且台灣人就更不怕了
→ dreackes    : 而且整段都假設台灣人是孬種不會反抗  笑死
→ dreackes    : 你人在入侵民宅的時候可是超級脆弱的....
→ Iamtitlehgm : dreacks,這種拉伕是去推要地的不是佔領城市，不需
→ Iamtitlehgm : 要顧後路的。
→ dreackes    : 不顧後路  問題你行軍速度慢被"背面"攻擊怎麼辦
→ dreackes    : 你先回答你軍隊被"背面"攻擊的問題好嗎
→ rocky0601   : 台灣的住宅型態，是不是不太了解才會以為很好拉人
→ rocky0601   : 阿
→ dreackes    : 還是你拉的人能讓你圍一整團??  你一天想行軍幾公里
推 ewayne      : 軍事天才又開示100人先頭部隊拉夫推要地啦
→ dreackes    : 人的速度很慢的  你拉伕戰術最大問題就是"慢"
推 kobebrian   : 一棟大樓只要有一個人通報 寫大字報或喊聲 旁邊全
→ kobebrian   : 部都知道好嗎
→ dreackes    : 跟龜一樣慢還全身破綻的戰術到底有個雕用
→ Iamtitlehgm : 我就是前提假設有台灣夠多貪生怕死沒有槍或有槍不
→ Iamtitlehgm : 敢開啊？都回那樣多了，現在才質疑這個前提假設？
→ dreackes    : 你的假設就根本是坨屎阿  真的這樣選舉前老共還不多
→ dreackes    : 丟幾顆飛彈  再說你這個戰術整陀就是屎
→ rocky0601   : 時間浪費一堆做拉人這種不確定性極高的事情，傻了？
推 gogoegg     : 你快點去台中 然後對bmw黑車罵髒話 驗證你的理論
→ ewayne      : 你一下假設台灣沒準備打城市戰，一下假設台灣人怕死
→ dreackes    : 我就直接點出你戰術的缺點  軍團背面遇襲無解
→ ewayne      : 你就直接講台灣人投降不就好了...
→ dreackes    : 然後你這軍團推進速度因為前方的拉伕導致極慢
→ dreackes    : 最糟的事你還得花大量人力精神去顧那堆拖慢速度的
→ dreackes    : 不管它的前提是啥  這個拉伕戰術就只是坨垃圾
推 kobebrian   : 通報一棟樓只要一個就夠了 真的不難
→ Iamtitlehgm : 我反而好奇，你們怎會有口喊愛台灣卻連當兵都逃的
→ Iamtitlehgm : 人，看到槍在門口不會乖乖跟著走的想法？九萬就能
→ Iamtitlehgm : 拋棄理念的人，家人和自己的命擺在那，我可不認為
→ Iamtitlehgm : 會抵抗。
推 gogoegg     : 五年後再見  88
推 dreackes    : 那不重要  多少人跟著走和這個戰術是垃圾無關
推 kobebrian   : 對啊你不認為 但大家投抗中黨
→ dreackes    : 你這個戰術就算能實行也只會害死自己軍隊
→ ewayne      : 還假設先頭部隊戰技、意志、決心都不是一般兵能打的
→ dreackes    : 把所有的假設都拿掉  你真的用這個戰術  那你就會被
→ dreackes    : 敵人從後方攻擊  然後死光光  任何前提都不重要
→ Iamtitlehgm : 通報論要先確保有電喔，沒電好奇圍觀更方便連挨家
→ Iamtitlehgm : 挨戶破門都省了，開槍射死一兩個就能整串帶走
→ dreackes    : 那不重要  你先回答我你戰術的缺點
推 ayaneru     : 大概是遊戲打多了 招降後馬上變成即戰力
→ ewayne      : 那叫投降，不叫拉夫。傻子都知道拉夫是去死的。你怎
推 kobebrian   : 不用電啊 大字報結束
→ dreackes    : 因行軍速度過慢被敵方從背面攻擊如何解決
→ ewayne      : 麼會覺得怕死的人就不怕被拉夫去死？
→ kobebrian   : 而且 只要有人在大樓看到路上有PLA在行動 會不通報
→ dreackes    : 你軍隊是要打勝戰不是要拉仇恨的....
→ ewayne      : 你怎麼會覺得自己親人在自己眼前被打死，其他人就會
→ kobebrian   : ？他還沒要拉就被發現了啦 還是你覺得100個軍人在
→ kobebrian   : 路上走台灣人都瞎了看不到？
→ ewayne      : 怕的要死不敢反抗？
→ dreackes    : 你們這些問題它只會說它的前提就是這樣
→ kobebrian   : 那我也可以說 國軍打死一個PLA 其他人就會望風而降
→ kobebrian   :  要嘴砲大家一起來
→ dreackes    : 但是這整個戰術除了拉仇恨外沒有任何優點
→ ewayne      : 在這邊假設什麼台灣人怕死不敢反抗，你還是假設共軍
→ dreackes    : 就算假設它戰術成功運作也一點效果都沒有
→ ewayne      : 假設共軍都天降神兵，刀槍不入好了。
→ Iamtitlehgm : 而且台灣各地許多營區要地離城市都沒很遠吧？拉伕
→ Iamtitlehgm : 走的慢很重要？
→ dreackes    : 很重要阿  你慢  我就能從其他地方而不是你前方攻擊
→ ewayne      : 軍事天才真的一再改寫戰爭教範。哪個國家的教範會寫
→ dreackes    : 你就前面能擺人  還是你要把人擺一整圈XD
推 ayaneru     : 你都知道沒很遠了 怎麼不重要
→ ewayne      : 寫派一百個先頭部隊登陸後靠拉夫推進的？
→ dreackes    : 依照你的速度我都可以直接在附近高樓塞滿狙擊手
→ Iamtitlehgm : 烏軍新兵和老兵死傷比例不就說明沒打過戰的差很多
→ ayaneru     : 守軍會乖乖等你來
→ dreackes    : 用點的就能把你整坨軍隊點掉了
→ dreackes    : 時速3KM的軍隊你到底是想拿來打什麼據點  拜託....
→ ayaneru     : 所以你解放軍打過仗嗎
→ dreackes    : 再說一次  你的戰術就是把整團軍隊速度變成3KM/HR
→ Iamtitlehgm : dreackes,你要佈滿狙擊手也要先有城市戰規劃，才能
→ Iamtitlehgm : 掌握哪邊是必經動線和制高點好鞥，所以你終於認為
→ ewayne      : 你前面不是說兵貴神速？現在又說拉夫走得慢不重要？
→ dreackes    : 我只是舉例你這個戰術有多蠢  蠢到這種方式都能解
→ Iamtitlehgm : 城市戰是必要了嗎？
→ ewayne      : 自己在那邊假設台灣不會打城市戰假設得很開心...
→ dreackes    : 我是在跟你說明你的戰術有多蠢多垃圾
→ dreackes    : 城市戰台灣不是沒準備好嗎傻子....
→ Iamtitlehgm : 我一直認為只要有規劃城市戰，這招就沒用啊，但現
→ Iamtitlehgm : 在就是存在一大群貪生怕死認為不需要不可能打城市
→ Iamtitlehgm : 戰的啊。
→ dreackes    : 不用規劃這招也沒用 你自己想想時速3KM的部隊能幹麻
→ dreackes    : 沒人說不需要不可能  但跟你所謂的前提都無關
推 kobebrian   : 誰貪生怕死了？你假定的嗎
→ ewayne      : 貪生怕死跟會不會打城市戰是兩碼事，能混在一起也很
→ Iamtitlehgm : 就是要讓對方進入城市後，在大街上逛隨時有被開槍
→ ewayne      : 奇妙。
→ Iamtitlehgm : 的可能，就能檔下拉夫這種行為
推 dreackes    : 對方進入城市本來就隨時都會被開槍....
→ dreackes    : 當作台灣陸軍在島上的速度會跑輸解放軍??
→ dreackes    : 說的好像台灣沒陸軍似的耶
→ Iamtitlehgm : 我認定貪生怕死的啊，日本統治時期的日本人也是這
推 kobebrian   : 100個PLA到城市裡面拉人 馬上打成蜂窩啦
→ Iamtitlehgm : 樣說的，台灣能舉反例嗎？
→ ewayne      : 就算抵抗方貪生怕死又不會打城市戰，也不會有入侵方
→ dreackes    : 那跟那個無關  跟你所謂的貪生怕死通通無關
→ kobebrian   : 貪生怕死然後一直投給高喊抗中保台？
→ ewayne      : 蠢到會用一百人先頭部隊登陸後搞拉夫推進好嗎...
→ dreackes    : 如果台灣人貪生怕死  哪來的黨外時期  哪來的民主
→ kobebrian   : 如果這樣拉夫成功 那其實根本沒必要打仗 直接統一
→ kobebrian   : 就好
→ dreackes    : 別把大外宣當聖經在信
→ dreackes    : 這樣拉伕成功也只是讓軍隊變成龜速肉靶....
→ ewayne      : 日本人都多久以前的事了，還在日本人？
→ dreackes    : 順便一提軍隊進入民宅風險很高  我旁邊躲個人菜刀砍
→ dreackes    : 進去你就人數減一  槍被撿走反打就減一車
→ ewayne      : 他就說了台灣人貪生怕死不會抵抗，你還菜刀？
→ Iamtitlehgm : 有小股跑到城市，守海岸或要地的國軍就不守了跟著
→ Iamtitlehgm : 跑嗎？你怎會有比移動速度的奇怪想法？就沒準備城
→ Iamtitlehgm : 市戰，開打後城市內哪來的國軍？調來清城市內的遊
→ Iamtitlehgm : 兵是打算不用防第二三波了啊！
→ dreackes    : 挖  上岸的解放軍跑得比車子還快  怕
→ dreackes    : 小股跑到城市  那小股跑去把你清掉就好  很難??
→ dreackes    : 你解放軍了不起就兩棲運兵車或兩棲戰車
→ dreackes    : 還是你要假設解放軍會瞬間移動還是閃現術
→ rocky0601   : 解放軍個個都天生神力，渡海上岸後體力驚人，跑贏
推 Iamtitlehgm : 台灣的海岸離城鎮很遠？共軍上岸好寶寶不會搶車
推 kobebrian   : 1.台灣有武警 警察會在城市 2.100人PLA 我要出多少
→ dreackes    : 搶車哩XD  你解放軍人人偷車賊技術士嗎XD
→ kobebrian   : 人？基本數學題喔
→ rocky0601   : 機械動力的車輛，進城後再挨家挨戶破門拉人
→ ewayne      : 你是當警察死了嗎？
→ dreackes    : 還是你覺得都在登錄占了旁邊會有旅客開車給你搶XDDD
→ dreackes    : 搶灘登陸真的很難很難很難  要進到城市更是難上加難
→ ewayne      : 還搶車咧，部隊是不用集結喔？天降神兵共軍還要內建
→ ewayne      : GPS嗎？
→ Iamtitlehgm : 而且能上岸，邊防陣地也差不多了，怎會認為能反過
→ Iamtitlehgm : 來追人？
→ ewayne      : 你要一直假設不會打城市戰等於城市不設防，那算你贏
推 kobebrian   : 有小股軍隊偷渡 這是你自己的前提欸
→ ewayne      : 你軍事天才要認定城市戰就是要槍林彈雨，那就是了
→ ewayne      : 不會打城市戰等於警察都死光了，都不會擋路，都不會
推 tony160079  : 可能是GTA玩太多 人人都是偷車高手
→ ewayne      : 限制人車清空街道。那就算你贏吧
→ Iamtitlehgm : 上岸如果是佔領，是建立灘頭堡，當然要集結，但上
→ Iamtitlehgm : 岸如果是斬首，當然是去直攻要地（車站，電場，基
→ Iamtitlehgm : 地，火藥庫，行政機關）
推 kobebrian   : 現在又說邊防爆炸 邊防爆炸也不用拉夫了啦
→ kobebrian   : 你有看到俄軍搞斬首多慘嗎
→ ewayne      : 斬首是去直攻總統府，不是去佔領要地...
→ ewayne      : 阿這時候又不用拉夫了？
→ rocky0601   : 邏輯有夠混亂，顛三倒四
推 Iamtitlehgm : Kobe,我的前提就是上岸就往內直衝的，沒建立灘頭堡
→ Iamtitlehgm : 迎接後續部隊，當然是小股。
→ ewayne      : 天降神兵論已經被放棄很久了，拜託就不要幻想啥小股
→ Iamtitlehgm : ewayne,斬首行動有只攻北部的，也能全台各地總攻分
→ Iamtitlehgm : 散注意後再直攻北部的，以對岸的海空軍體量而言，
→ ewayne      : 部隊偷襲了...
→ Iamtitlehgm : 分散各地的可能性比集中的可能性高
→ ewayne      : 上面已經有人問過你，先講講看對岸怎麼突破好嗎...
→ ewayne      : 既然你都講了海空軍體量，那你講講對岸攻臺要出多少
推 dreackes    : 台灣登陸點有限這點你至今都無法理解阿  哀
→ ewayne      : 海空軍好了
推 libur       : 簡言之，他就是短空長空型的將軍。削弱自我讓中國開
→ libur       : 心，這是舊時代的思維了。
推 Iamtitlehgm : 就是適合大部隊的登陸點有限，才需要總攻掩護啊，
→ Iamtitlehgm : 而且正常導彈和內應應該先搞出全台大停電後才總攻
→ Mystiera    : 睡一覺被地震搖起來還在凹…
→ Iamtitlehgm : 非建立灘頭堡的小股部隊往內搶要點有啥不合理的？
推 dreackes    : 所以就在說你在幻想阿  你真當搶灘登陸很簡單??
→ Mystiera    : 破壞民間用電對攻勢一點幫助都沒有
→ dreackes    : 還各處搶灘各處打勒  看不起國軍也別看不起台灣海峽
→ dreackes    : 看不起雄風也別看不起身經百戰的魚叉好嗎
→ ewayne      : 就問你Iamtitlehgm中共攻臺要出多少海空軍做總攻？
→ Iamtitlehgm : 有多貪生怕死才會認為平民不可能也不必要城市戰？
→ Mystiera    : 你的小股部隊放生在外面跑三天就餓死了啦
→ dreackes    : 平民不必要城市戰  因為有軍隊
→ Iamtitlehgm : ewayne,台灣空域就那樣小，對岸不總攻船和飛機是要
→ Iamtitlehgm : 塞一塊還是分N波慢慢送？
→ dreackes    : 你連台灣空域能塞的飛機有限都不知道了....
→ Mystiera    : 平民本來就不用作戰，所以會動員建制成為戰鬥員
→ dreackes    : 船也是  台灣有上百上千枚的反艦飛彈....
→ ewayne      : 所以問你Iamtitlehgm，中共要出多少海空軍攻臺？
→ Mystiera    : 連戰爭常識都沒有還要別人遷就你的幻想是怎樣
推 Iamtitlehgm : 不管船多少，最多就3波，分太多波，第一波上不了岸
→ Iamtitlehgm : 就準備變成坦克長蛇的海上版了
推 kobebrian   : 好啦 你幻想台灣人貪生怕死 那真的不用打台灣就投
→ kobebrian   : 降了 幹嘛勞民傷財呢？
→ kobebrian   : 最多3波 那PLA絕無攻台成功的可能 謝謝
推 dreackes    : 先不提你那個幻想的三波  第一波哪可能上的了岸
→ Mystiera    : 為什麼不管船多少？那也不用管守軍多少了都你在說
→ ewayne      : 你都不管船有多少了，幾波有意義嗎？
→ dreackes    : 你真的很看不起台灣海峽
→ kobebrian   : 因為他假定台灣人貪生怕死啊 那其實軍隊也不會願意
→ kobebrian   : 打仗了 直接投降就好 打什麼呢
→ Mystiera    : 登陸戰會有，城鎮戰可能有，但不是你想像的這種
→ dreackes    : 你從台灣搭到金門後  再來想想台海戰爭是怎麼回事
→ ewayne      : 只問你量，還沒問你什麼類型的船艦。
→ kobebrian   : 還要拉什麼伕？直接投降就好啦
→ kobebrian   : 甚至直接恐嚇台灣 讓臺灣人自己投統一公投 省事多
→ Iamtitlehgm : Mystiera，你的常識是指警察手槍檔的住軍人步槍，
推 Muscovy     : 曾經靠「拉伕」打勝仗的是哪一場?!搶灘後拉伕又是??
→ Iamtitlehgm : 還是軍隊會開槍打平民？或不可能有軍隊上岸？
→ kobebrian   : 不然你憑什麼認為台灣人被拉伕都不會反抗^^
推 dreackes    : 挖  又在幻想登陸後城市戰的事情了
→ kobebrian   : 連日本都沒辦法靠拉伕打贏還是農業時代的中國 現代
→ kobebrian   : 戰爭怎麼可能XDD
→ ewayne      : 台灣人貪生怕死打不了城市戰，那總能打中共的飛機跟
→ Muscovy     : 用戰俘當炮灰是八十年前的戰術了, 沒效還犯國際法啊
→ kobebrian   : 戰爭時誰管你 只要在對方軍營的照轟
→ ewayne      : 船艦吧！你先講一下中共要出多少海空軍讓你的一百人
→ ewayne      : 拉夫小部隊登陸好嗎...
→ kobebrian   : 不然以前二戰幹嘛不把戰俘放在部隊裡面就好？這樣
→ kobebrian   : 對面就不敢打了欸
→ kobebrian   : 你想得好 各國軍隊都是白痴不照你這打法
→ Iamtitlehgm : 你認為長春圍困戰算不算另一類的拉伕？
推 p161930     : 怎麼三波，被打掉的船會變成路障
→ kobebrian   : 日軍美軍俄軍德軍英軍法軍都是戰術素養低落的無能
→ kobebrian   : 之輩 幹嘛不套用你的打法
推 dreackes    : 我記得現在是2022年  不是1922年耶
→ kobebrian   : 怎麼會算XD 情況根本不一樣 當時是PLA已經兵力優勢
→ Iamtitlehgm : Kobe,戰俘和平民不同，戰俘是拿過槍且會開槍的，戰
→ kobebrian   : 包圍長春了 你現在是要拿100人包什麼
→ Iamtitlehgm : 俘要靠更兇殘的督戰隊
→ kobebrian   : 一樣是在對方軍營的自己人 戰俘也沒有槍 一樣的OK
→ ewayne      : 又在平民，你的城市戰只有平民嗎？
→ dreackes    : 就說你這個拉伕戰術是坨垃圾了  看看俄羅斯好嗎
→ kobebrian   : 只要當下沒有武裝 都不能算敵軍
→ kobebrian   : 但是誰知道你那邊是誰的人 戰爭就是照打
→ ewayne      : 等你回答中共要出多少海空軍掩護你的一百人拉夫先頭
→ Iamtitlehgm : 車站，政府機關，軍營，火藥庫，水電廠，百人夠了
→ ewayne      : 部隊登陸耶～
→ dreackes    : 挖 百人的輕裝解放軍打得贏上千國軍 解放軍都藍波??
→ dreackes    : 還是你覺得國軍都是一坨屎
→ Iamtitlehgm : ewayne,這些小股的是掩護主力，不是被掩護的。
推 kobebrian   : 100人兩棲打500人重裝部隊 你真的牛B
→ kobebrian   : 好了啦超大杯 浪費時間跟不是認真討論的人講話
→ ewayne      : ...你到底懂不懂啥叫登陸作戰...
→ kobebrian   : 不要理他了 擺明來鬧 讓這串走偏
→ Iamtitlehgm : dreackes,你能先確定開戰國主主力該在哪？再來認為
→ Mystiera    : 先要發動幾波的飛彈飽和攻擊癱瘓台軍的長程預警，
→ ewayne      : 很好玩阿～軍事天才耶，入侵方登陸後拉夫，這戰術超
→ Iamtitlehgm : 城市周圍會有國主主力部隊吧！
→ Mystiera    : 集結區先吃一套遠程反擊；然後要在台軍防空飛彈的
→ Mystiera    : 主場空戰獲勝SEAD壓制反艦；登陸艦隊頂著火砲飛彈
→ Mystiera    : 急襲搭配機降鞏固灘頭，再集結以後衝破台陸軍打擊
→ ewayne      : 棒的，俄羅斯沒有請Iamtitlehgm去指導真的太可惜了
→ Mystiera    : 旅，剩下來的東西才有參加城鎮戰的資格
→ ewayne      : 又在一直假設不會打城市戰就是城市不設防，真煩。
推 Muscovy     : 我倒覺得俄羅斯入侵戰應該就是 Iamtitlehgm 指導的
→ Mystiera    : 你自己幻想台軍防禦計畫就當別人都沒概念嗎
→ ewayne      : 他會要你舉個「台灣人貪生怕死」的反例唷
推 Iamtitlehgm : 烏克蘭義務役兩年，台灣沒有就別自比烏克蘭了
→ ewayne      : 這串有人在自比烏克蘭嗎？到是有人很自豪的假設台灣
→ Mystiera    : 以為在討論21世紀現代戰爭結果來一個玩世紀帝國的
→ Mystiera    : 主張送一船僧侶來招降可以變出一隊藍波
→ ewayne      : 人貪生怕死不會打城鎮戰，還會讓人民繼續逛大街
推 Iamtitlehgm : 台灣都全台大停電多次了，你哪來自信大停電後那些
→ Iamtitlehgm : 反制機制能正常運作？
→ ewayne      : 你都要做這種假設了，那台灣人就直接投降就好了，還
→ ewayne      : 被共軍拉夫個什麼意思的？
→ Mystiera    : 城鄉守備的戰力是很差但是足夠把你的小股僧侶打到
→ Mystiera    : 地獄去十次，登陸運力有這樣浪費的真是匪夷所思
→ ewayne      : 你什麼時候看過台灣大停電之後政府跟民生就全死機
→ Mystiera    : 還在全台大停電，讀書好嗎
→ ewayne      : ，毫無反應的？你知道有種東西叫做衛星電話嗎？
→ ewayne      : 你知道台灣的急難通訊能力是20年前921大地震之後就
→ Mystiera    : 你是外國人吧警察只有手槍？台灣警察有甲車的好嗎
→ ewayne      : 開始建立起來的？
→ Iamtitlehgm : 而且有規定對岸攻台一定是佔領？以佔要地，斷資訊
→ Iamtitlehgm : ，製造混亂為目的的斬首和逼總統離開後成立偽政權
→ Iamtitlehgm : ，不是更簡單。
→ ewayne      : 臺鐵、台電、中華電信、公路總局是很差，但你最好不
→ ewayne      : 要小看這些單位在緊急情況下的維修能耐。
→ ewayne      : ...你要佔幾個要地？總共要多少人去佔？...
→ ewayne      : 這些人要怎麼登陸台灣？多少運輸艦/機送這些人？
→ rocky0601   : 越看越像雲台灣人
→ Iamtitlehgm : 警察的甲車是哪些城市哪種警察才有？你一般濱海城
推 dreackes    : 他的"藍波"大概幾百人就能擊垮成千上萬的台軍
→ Iamtitlehgm : 市能遇到？
推 Muscovy     : 話說俄軍就是攻首都, 殺傷平民製造混亂, 成立偽政權
→ ewayne      : 難道你還真以為中共海軍無視數量打三波就夠喔...
→ dreackes    : 你真的很看不起台灣陸軍 他們至少可以跟輕裝解放軍2
→ dreackes    : 換1好嗎
→ dreackes    : 還是你心目中的陸軍在解放軍進入城市後會自動全滅
→ ewayne      : 台灣就那幾個可以妥善登陸的地方，你是真當陸軍都不
→ Mystiera    : 他就是一直凹自己幻想的送裝備上來就會自動武裝的
→ ewayne      : 會去守嗎？一直假設台灣人怕死不敢打、共軍戰力強，
→ Mystiera    : 幻想五縱然後一直加條件變的語無倫次
→ dreackes    : 他覺得兩棲登陸作戰跟鵝入侵烏一樣簡單吧
→ ewayne      : 那就只是毫無意義的假設...
→ Mystiera    : 回去睡覺好了，夢裡還比較真實一點
推 dreackes    : 小心地震
→ ewayne      : 再說一次，台灣人貪生怕死不敢反抗跟沒準備、不會打
→ Iamtitlehgm : 說衛星電話的和說無人機差不多啊，說的很有用，遇
→ Iamtitlehgm : 上了很好笑，基層部隊手上拿不出來會有用？
→ ewayne      : 城鎮戰，那是兩碼事。沒準備打城鎮戰，也不表示你就
推 dreackes    : 然後就開始幻想裝備台軍不會用
→ ewayne      : 能假設城鎮不設防，這種假設很蠢。
→ Iamtitlehgm : 我沒假設共軍戰力強噢，我是假設上來的是沒人性的
→ dreackes    : 你先別小看台灣海峽
→ Iamtitlehgm : 拉伕這種事不是戰力強，是不擇手段
→ dreackes    : 拉伕是幹蠢事 沒有討論的任何必要
→ ewayne      : 有人以為衛星電話很貴...你以為是星鍊嗎？
推 Iamtitlehgm : 戰力強就直接攻佔就好了，不需要拉伕當盾牌。
→ ewayne      : 你要一直幻想台灣人就是沒腦袋準備又怕死不敢反擊，
→ Iamtitlehgm : 然而事實上就是要拉伕很簡單，且拉伕檔在前面部隊
→ Iamtitlehgm : 要開槍開砲不簡單
→ ewayne      : 那就這樣吧～
推 dreackes    : 別再拉伕了 那招爛到沒有任何現代軍隊會想用
→ Mystiera    : 還凹 村民都在城鎮中心裡面你的僧侶去哪裡拉伕
→ dreackes    : 擋在部隊前面 我就從你後面殲滅你啊
→ Mystiera    : 你的事實最起碼不是地球上的事實 回家吧ET
→ dreackes    : 你的軍隊這麼慢要怎樣防止對方從後面來
→ Iamtitlehgm : 我不會認為陳進興戰力比警察強，但他拉人質警察就
→ Iamtitlehgm : 不敢開槍是事實，以前沒變現在也不會變
→ rocky0601   : 陳進興事件是戰爭時期嗎？共三小
推 dreackes    : 原來如此 解放軍上岸就是要當恐怖分子
→ Iamtitlehgm : 不是上岸就要當恐怖分子，而是當對方像恐怖分子時
→ Iamtitlehgm : 台灣沒做城市戰的準備根本檔不住
→ Iamtitlehgm : rocky0601戰爭時期，沒拿過槍的平民就敢開槍？
→ rocky0601   : 你一下說警察不敢開槍，怎麼又變平民不敢開槍了？
→ rocky0601   : 前後不要一直亂跳，看了很痛苦
推 Iamtitlehgm : 你可以由頭看嗎？我主張能拉伕就是因為平民貪生怕
→ Iamtitlehgm : 死不敢開槍，才能拉夫，如果有城市戰的規劃與決心
→ Iamtitlehgm : ，走在路上就會被開槍了，拉夫反而風險高時效慢。
→ Iamtitlehgm : 作者都自認不能指望台灣人不投降了，那用槍抵著著
→ Iamtitlehgm : 投降的往前走，怎不合理了。
→ rocky0601   : 怎麼又回到拉伕，前面很多人提醒你，現實上缺點一
→ rocky0601   : 堆，也沒有國家會蠢到採用這種戰術。
→ Iamtitlehgm : 那些提醒我的都自比是基輔，怎不自比是伊久姆？
→ Iamtitlehgm : 這戰術對岸很常用啊，朝鮮打韓國時也用過，美軍在
→ Iamtitlehgm : 越南也被類似的狀況困擾不是嗎？
推 dreackes    : 會幻想台灣守不好城鎮戰 但是會幻想戰爭處男能打好
→ dreackes    : 聯俄軍都吃屎的城鎮戰
→ dreackes    : 所以 別看不起台灣海峽 你沒有優勢兵力
→ bkebke      : 應該說不能放棄 台灣本土陸戰的準備
→ bkebke      : 但是建軍的目標是 絕不能讓陸戰發生
推 Iamtitlehgm : 怎會幻想對岸是戰爭處男？中印衝突不就拿來練兵的
→ Iamtitlehgm : bkebke這說法才是正確的，幻想不可能城市戰的……
→ Iamtitlehgm : 如果建軍目標是不可能城市戰，那後備軍人就該以全
→ Iamtitlehgm : 民城市戰為目標。
→ rocky0601   : 那先解釋一下，你一開始講先頭部隊進城先拉？都市
→ rocky0601   : 中的警察都死了？不會進行干預？再來你考量過現代台
→ rocky0601   : 灣的居住型態嗎？要浪費多少寶貴的時間，要在補給
→ rocky0601   : 有限的情況下浪費子彈，挨家挨戶拉人？
→ Iamtitlehgm : 一般警察的武裝能打軍隊？拉伕是行為，目的是佔領
→ Iamtitlehgm : 要地，能直接佔的不需要拉，有風險的當對方拉居民
→ Iamtitlehgm : 當先鋒檔子彈時會因沒實戰不敢開槍而守不住。
→ Iamtitlehgm : 怕死的拿槍就乖乖投降了，不一定要挨家挨户。
→ rocky0601   : 你不是說只要有人敢開槍，就沒有必要拉人拖慢進度？
→ rocky0601   : 警察武裝不夠，但開槍怎麼會不敢？
推 rommel1     : 像恐怖分子那樣抓人質打仗喔?
推 RAPPIRANGAI : 自廢武功 不打你打誰
→ rocky0601   : 台灣的住宅型態也沒那麼容易闖入，還要讓自己暴露在
→ rocky0601   : 死角巨爆多的高風險狀態，解放軍沒那麼傻好嗎
推 dreackes    : 他傻到覺得時速只有3km的軍隊不會被從背面幹掉
推 shargo      : 不靠昨日的將軍 所以要靠昨日的路人？
推 kobebrian   : 是傻？我不認為 是壞 故意帶風向
→ Iamtitlehgm : 封門，破門，威脅放火都能把整樓的人逼出門吧？
→ Iamtitlehgm : 靠未來有服過義務役及受過城市戰訓練的後備軍人
→ Iamtitlehgm : 一直反對城市戰和義務役，自己都沒犧牲的決心，還
→ Iamtitlehgm : 指望美國人來救的，其心態更可議及可笑吧。
推 henry0131   : 假設一個軍事笑話 然後反駁都斷章取義 再說不過就
→ henry0131   : 人身攻擊 指責他人不願意反抗  你有沒有意思討論很
→ henry0131   : 明顯了 大家只是輪番上來笑你而已
→ tim910282   : 沒有實戰經驗才是問題吧...
→ jerrylin    : 解放軍如果能上岸挨家挨戶搜查  那大概也沒得打了
推 s910443ttw  : 大家人真好跟幻想仔尬聊這麼久，這種人不用理他就好
→ Iamtitlehgm : 假設解放軍模不到城鎮的才是可笑吧？
推 dreackes    : 摸得到城鎮跟會用你幻想的愚蠢戰術是兩回事
→ Iamtitlehgm : 都到城鎮了，還不挨家挨戶清搜，是打算野營過夜，
→ Iamtitlehgm : 還是不需要休整嗎？
推 dreackes    : 你的意思是要拖著一整群拉伕的修整 這就更好笑了
→ saberr33    : 登錄之前，海空都打好幾個禮拜了，民生物資短缺缺
→ saberr33    : 水斷電斷網。抵抗意志比較低正常吧
→ viroid      : 這篇真的很政戰，不討論論點論出身？
推 aeoleron    : 看到東方不敗我就噴笑了 習大大繡花針
→ bonjovi0930 : 可以問問香港新疆跟老共怎麼好好談.對方嗆聲再教育