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※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言: https://www.youtube.com/watch?v=EIr-IU5ZB4w
補一下9/17 這節目的"專家"上週對烏克蘭烏東反攻 俄國敗戰撤退的看法 其他只能請 海豚大 整合 覺得這群人觀點和台灣深紅/藍族群或中國網友那邊看法的類似 介汲文/黃介正看法一般偏政治,沒什麼軍事意見,就不po了 郭正亮 1.烏東本來那就防衛薄弱 2.烏東那只是警備隊(所以有大量的坦克等部隊???) 3.俄早就有撒軍的意思(理由是 那邊不是頓巴斯),重點是想俄國與烏克蘭停火, 所以先撒軍表逹誠意(XDDD 那最近攻擊民用設施的做法?) 張競 1.俄羅斯的目前的元氣沒有傷到.他只用部份兵力去投入烏克蘭戰爭,對其它部 份軍事活動仍在進行,所以喬治亞不會如烏克蘭所言輕舉妄動..... 2.很多媒體過份放大烏克蘭說法,烏克蘭的高調放話或情緒勒索,很多地方惹人厭 3.最近的發展,俄國縮短戰線是為了佔穩腳步,因馬上要入冬,對敵人攻勢,順勢 縮短戰線很合理,同時在撒退的過程中,俄國沒有留下大量的傷患和俘虜, 雖烏進軍相當順利,但戰場勝敗的指標是有沒有大量俘虜(這是什麼指標有人知嗎?), 答案是沒有看到,長期化夾在中間的歐洲一定是輸家(理由是美國/俄羅斯都想拖長戰爭 時間(美國算了,俄羅斯想拉長時間?賠的不夠多?) 4.張競目前最重要的看法:冬將軍永遠站在俄羅斯這邊,凍一個冬季歐洲就知道利害了 ============================================================== 2/24後看這台總給我無限樂趣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.177.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663519585.A.858.html
sas1942 : 不知道為什麼我看完之後就很想笑欸 09/19 00:49
Howard61313 : 二戰冬將軍站莫斯科那邊是因為當時他們是防守方,現 09/19 00:49
Howard61313 : 在這場烏俄戰爭裡莫斯科可不是防守方了….冬將軍不 09/19 00:49
Howard61313 : 一定站他們那邊 09/19 00:49
Iamidiots : 舔俄舔的比中國還誇張 09/19 00:50
pttyu : 這節目一直說美國軍援是要拖長戰爭 笑死 09/19 00:51
ManiaX : 那個留下大量彈藥和武器都視若無睹? 09/19 00:52
警備隊擁有大量彈藥和武器應該是合理的(誤)
pttyu : 怎麼不說德法不大力軍援才是拖長戰爭 09/19 00:52
pttyu : 這幾個很知道自己客群 下面留言還嫌他們太中立呢 09/19 00:53
qazws931 : 防衛薄弱警備隊想撒退所以留下大家的"軍援"...是看 09/19 00:53
qazws931 : 到歐美軍援爭加怕搶不到第一名484 09/19 00:54
rotusea : 這是哪一個時間線的平行世界 09/19 00:54
qazws931 : 增 09/19 00:54
LoveIvy : 你漏了一點 郭突然認為俄給出的終戰指引是混亂的 09/19 00:55
qazws931 : 大量 09/19 00:55
dos01 : 少看這種東西 會傷腦 09/19 00:55
LoveIvy : 到底是維護烏東獨立區的俄裔人 還是亞述 還是首都 09/19 00:56
LoveIvy : 郭已經"突然想到"要質疑為什麼打基輔 打赫爾松 09/19 00:56
LoveIvy : 還有打哈爾克夫跟札波羅熱了 09/19 00:57
gi1234g : 說法前後都兜不攏的 笑死 09/19 00:57
LoveIvy : 不過這樣 看起來應真的很慘到俄國媒體壓不住慘況 09/19 00:58
keltt : 這群舔俄是果,舔中反美是因 09/19 00:58
LoveIvy : 倒是覺得也許這會是戰爭將要結束的訊號 應該是好事 09/19 00:59
David4160 : 冬天烏克蘭也沒明顯弱化,沒什麼用 09/19 00:59
sfalco : 看看他們從開戰到現在所講的,都不會臉紅,就知道 09/19 01:01
sfalco : 了 09/19 01:01
LoveIvy : 郭算是知道風向不對就會跑 先前也會"少少的"質疑俄 09/19 01:03
Eos : 光隔那麼久才講這話題 就知道稿想很久了 09/19 01:03
LoveIvy : 介文汲和黎建南根本就是舔俄捧中的 09/19 01:04
LoveIvy : 你應該要整理這兩位很誇張的言論讓大家笑一下 09/19 01:06
Eos : 不過他們客群本來就是小粉紅 衝流量倒是很成功 09/19 01:07
jyekid : 冬天難打不利進攻 有什麼理由要撤退 縮短戰線? 09/19 01:08
LoveIvy : 應該是 不過黃介正和張五岳倒是值得聽一下 09/19 01:09
LoveIvy : 兩岸的部分 連民進黨都會找他們去談 09/19 01:09
jyekid : 死傷俘虜是輸到脫光光的指標 不是戰敗 09/19 01:10
LoveIvy : 先前講日本很厲害的陳永峰直接拉去別的節目當主持 09/19 01:10
victoryman : 冬將軍永遠站在俄羅斯這邊 @@ 烏克蘭表示問號 09/19 01:11
LoveIvy : 寰宇這台很有趣阿 各種立場的節目都有 09/19 01:11
demonlogy : 比俄國人還樂觀的電視台 09/19 01:12
LoveIvy : 老闆還是某潮流的 09/19 01:12
ctw01 : 冬將軍...??? 09/19 01:13
LoveIvy : 你有機會甚至可以找找雷倩的 根本就在叫你立刻投降 09/19 01:14
LoveIvy : 好像不投降就是不識好歹看不到更偉大的願景一樣 09/19 01:14
firstlast : 這集我也有看,前面說到美國要support臺灣,這位「 09/19 01:14
firstlast : 張」大哥還說我們要拒絕,這是什麼邏輯?版上有大大 09/19 01:14
firstlast : 可以幫我解讀一下嗎? 09/19 01:14
LoveIvy : 大概就像某種自尊心吧...拿人免錢的 總會有代價 09/19 01:15
LoveIvy : 其實這也不能算錯 只是拒絕講得太武斷了 09/19 01:16
jyekid : 如果烏克蘭政府離開基輔撤退到利沃夫 烏方沒有大量 09/19 01:16
jyekid : 傷亡 俘虜 一大片土地被俄佔走又要入冬 意思是烏 09/19 01:16
jyekid : 克蘭沒戰敗 他會醬評論才怪 09/19 01:16
dos01 : 冬將軍是阻礙推進方 但烏手上有海馬斯的情況下 09/19 01:16
dos01 : 有推進壓力的反而是俄 而且俄本來就是侵略方 09/19 01:16
dos01 : 烏只要一直射海馬斯 打到俄方前線沒彈藥就可以接收 09/19 01:16
LoveIvy : 現在俄進退兩難 中國這次上合會並沒有背書 09/19 01:18
LoveIvy : 蘇利文那邊也說 中國並沒有明確的幫俄 09/19 01:19
LoveIvy : 未來俄國只會淪為中國的原物料生產國小弟而已 09/19 01:19
firstlast : 而且樓上的各位大大說這幾位的客群是小粉紅,欸! 09/19 01:19
firstlast : 不對吧!中華民國前外交官和前軍官的客群是小粉紅! 09/19 01:19
firstlast : !這到底是三小 09/19 01:19
jyekid : 俄方能順利烙跑 要嘛撤退早有計畫 要嘛烏方沒整合 09/19 01:19
jyekid : 好 前者不可能 普丁指揮的 09/19 01:19
LoveIvy : 張競本身思考邏輯有點奇耙 但那前外交官根本在.... 09/19 01:20
jyekid : 大粉紅吧 吳斯懷也是前blabla 還有個伯伯跑去唱義 09/19 01:21
jyekid : 勇軍進行曲 這些人說是粉紅確實侮辱他們 09/19 01:21
Eos : 張競這集也講得太混 根本是為了迎合主要觀眾群隨便 09/19 01:21
Eos : 掰一段 而且這段也真短 寰宇應該是不想流失流量 09/19 01:21
LoveIvy : 他們如果真的想衝流量就把賴岳謙叫回來了 09/19 01:22
LoveIvy : 明顯也是有在控管的 09/19 01:22
LoveIvy : 不用太認真 09/19 01:22
Eos : 別懷疑 他們客群就是小粉紅 這節目我也看了一兩年 09/19 01:23
Eos : 之前于北辰也上過 節目上講得跟他現在的論調根本不 09/19 01:23
Eos : 同人 09/19 01:23
LoveIvy : 現在賴岳謙除了中天外 可是常常在新聞大白話出沒 09/19 01:24
LoveIvy : 新聞大白話那製作 寰宇現在這樣還比他們"相對"中間 09/19 01:25
AdventurerCC: 俄羅斯的爛後勤反而會讓我覺得入冬後會更慘 09/19 01:25
skyhawkptt : 賴還在新婚中!別破壞人家蜜月好事... 09/19 01:25
LoveIvy : 賴岳謙動不動就中國好棒 俄國好強 真不知道他住哪 09/19 01:29
LoveIvy : 個平行世界 09/19 01:29
LoveIvy : 雖然說是不該隨意看輕中俄的實力啦 09/19 01:30
LoveIvy : 但寰宇似乎是把他封殺很久了 09/19 01:33
firstlast : 這節目我從2018開始看已經不間斷看了四年,原本我也 09/19 01:34
firstlast : 以為這是少數提供不同視角的談話性節目。雖然也有感 09/19 01:34
firstlast : 覺節目論調怪怪的,但是會覺得是因為自己不喜歡共 09/19 01:34
firstlast : 產黨,所以才會說到共產黨都會不順眼!直到今年烏俄 09/19 01:34
firstlast : 戰爭才發現這節目真的怪怪的! 09/19 01:34
dos01 : 我也覺得俄方入冬會更慘 前線甚至可能活生生被凍死 09/19 01:36
BW556 : 幹 這個垃圾節目真令人作噁 09/19 01:38
SCLPAL : 冬俄會爽忘記誰是講:因為歐洲不能沒有俄國能源取暖 09/19 01:44
LoveIvy : 其實你如果有仔細看的話也會發現介文汲在這邊 09/19 01:44
LoveIvy : 沒有像在新聞大白話那邊一樣的 09/19 01:44
LoveIvy : 仇美? 還是挺中? 09/19 01:45
LoveIvy : 很明顯是有管控 09/19 01:45
LoveIvy : 現在德國的過冬儲氣似乎已經到8成有了 09/19 01:47
SCLPAL : 賴結婚不知道哪時候的事?大概不久前賴講他用華為就 09/19 01:47
LoveIvy : 而且德國這幾天把俄的石油公司沒收了 等於升高態勢 09/19 01:47
LoveIvy : 確實歐洲現在是滿慘的啦 09/19 01:48
SCLPAL : 是因為用中手機不怕歐美用手機後門偷資料時口誤主持 09/19 01:48
SCLPAL : 我才知道老婆是誰@@ 09/19 01:48
LoveIvy : 賴最近才結婚吧 前幾周才看到中天在推琴謙一世 09/19 01:50
SCLPAL : 其實我對他老婆是誰沒啥興趣,對他那段手機防美比較 09/19 01:53
SCLPAL : 有印象XDDDD 09/19 01:53
LoveIvy : 賴的奇怪言論跟金燦榮有得比了 09/19 01:58
LoveIvy : 介在新聞大白話裡面對美國的憤恨就好像沈逸一樣 09/19 01:58
jaywall : https://youtu.be/1C6tF0aSOiM 09/19 02:02
Howard61313 : 哇,李廷盛中將 09/19 02:07
LoveIvy : 額 還是別從一個極端跳到另一個極端吧 09/19 02:07
sw9294 : 這個節目到底是給哪個客群看的啊 09/19 02:17
sw9294 : 第一次在節目上聽到這種俄粉論調 09/19 02:17
mekiael : 你家俄軍的計劃撤退真可笑 09/19 02:18
faiya : 同樣是斯拉夫民族,為什麼總有人斷定冬將軍只會上俄 09/19 02:36
faiya : 羅斯人buff??搞不懂耶,烏克蘭人都在自己的土地上 09/19 02:36
faiya : 渡過不知道多少個冬天了,哪裡會結冰他們比俄羅斯人 09/19 02:37
faiya : 還清楚好嗎 09/19 02:37
Eos : 話說烏克蘭以前也是蘇聯呀 為何冬將軍是俄羅斯人專 09/19 02:40
Eos : 利 09/19 02:40
vicklin : 把戰爭當選舉凹 09/19 02:53
roc074 : 郭正亮真的是怎麼樣都可以凹成自己的遠見XD 09/19 03:08
sank : 冬季是烏克蘭的主場優勢吧?不然俄軍2月卡辛酸的 09/19 03:08
imacat : 不過冬天對反攻的烏軍不利是真的 09/19 04:09
faiya : 剛剛看消息,烏克蘭開始下雪了 09/19 04:34
faiya : 我覺得對前線沒暖氣用的俄羅斯軍人更是艱難 09/19 04:34
diyaworld : 以前我還滿喜歡看郭正亮在面對面跟柯志恩逗嘴鼓的 09/19 05:10
diyaworld : 為什麼2020一個總統立委選舉完,他們兩就沒再出現 09/19 05:10
diyaworld : 過,而郭正亮就開始越走越偏?他有個直播節目,前 09/19 05:10
diyaworld : 幾集講的還中肯,結果看到佩洛希那集我就看不下去 09/19 05:10
diyaworld : 退訂了 09/19 05:10
labell : 重點 中共沒幫俄國 那若共匪入侵台灣 各國可瓜分中 09/19 06:04
triplee : 基本上俄國的論述一出來(轉進重整) 底下就會有一批 09/19 06:34
triplee : 人照單全收然後進行宣傳 09/19 06:34
keither1009 : 郭正亮這貨是耶魯出品的欸,耶魯你們都不怕校譽受損 09/19 06:35
keither1009 : 喔? 09/19 06:35
eupa1973 : 這些來賓言論真奇怪 09/19 06:53
gcnet : 說書人,講大家愛聽的,正常 09/19 07:13
hsinhanchu : 22樓說得好,孝心外溢。 09/19 07:29
overno : 真有愛 09/19 07:29
moonkuma : 年初俄國進攻時物資比現在充裕多了都還有凍死的俄兵 09/19 08:29
moonkuma : ,現在入冬後會更慘吧 09/19 08:29
worse77 : 擁俄派常常會把美國大賺黑心戰爭財掛在嘴上 09/19 08:41
戰爭前是美國眼紅俄國天然氣賣歐 開戰後是美國軍工/天然氣發大財 反正俄國作的都沒錯,錯的是美國 ※ 編輯: VANNN (118.166.138.173 臺灣), 09/19/2022 08:51:47
crohns : 俄軍轉進風馳電掣 09/19 09:00
crohns : 烏軍追趕望塵莫及 09/19 09:00
crohns : 44樓 09/19 09:02
crohns : https://i.imgur.com/ciio6wb.jpg 09/19 09:02
KKGGBB : 這論點真的是笑死~ 09/19 10:28
drivenick : 笑死,所以烏克蘭就不是冬將軍就對了?他是以為烏克 09/19 11:03
drivenick : 蘭打俄羅斯要從柏林出發喔? 09/19 11:03
saberr33 : 在守那一塊的確實反甲武器不多啊,連悍馬都能欺負 09/19 11:27
Mystiera : 烙賽:身體在排毒,更健康;血便:肛門本來就比較 09/19 12:29
Mystiera : 脆弱,沒事沒事;大腸癌末期:都是美帝壞壞! 09/19 12:29
allan0926 : 可能節目外包比重不少,所以各家都混到一點 09/19 12:59
swatseal : 某些冬將軍會buff俄軍的論點真不知道是怎麼幻想的 09/19 14:15
swatseal : 烏克蘭人難道是熱帶國家喔 而且還是在他自家打仗 09/19 14:16
user1120 : 更值得注意的,是為何這類背離事實的內容是有市場的 09/19 17:02