推 cycy771489 : 他談的軍艦只有台灣的適應性，其實還要看其他國家 09/19 10:35
→ cycy771489 : 賣不賣我們，處理不好可能成另一個拉法葉 09/19 10:35
推 epicurus : 弄20艘海巡比較實際 垂發再多 也沒美帝多 09/19 10:53
噓 a186361 : 美帝的垂發又不是我們的，供三小 09/19 10:54
推 overno : 有陸上魚叉後，台灣大型船艦的發展就越來越弱勢了 09/19 10:56
→ jerrylin : 馬來西亞應該不能算小國.... 09/19 10:56
→ PTTHappy : 是拆下LCS上的導彈不是導彈發射系統ok?且文中所謂適 09/19 10:58
→ PTTHappy : 當情況是指日後有可相容該導彈的系統 可多幾枚儲量 09/19 10:59
推 falconer : 卡達馬來西亞小國？ 09/19 10:59
→ PTTHappy : 又不是硬去亂找一艘(譬如找拉法葉)裝上卸下的導彈 09/19 11:00
推 rtwodtwo : 除非ROCN能生出另一艘相容LCS模組的船 09/19 11:02
→ PTTHappy : 我猜是跟30年前的卡達/馬來西亞相比 國軍海軍戰力已 09/19 11:03
→ PTTHappy : 被趕上 本來它倆海軍在30年前我海軍眼中是小國無誤 09/19 11:04
推 rtwodtwo : 而且NSM是挪威貨 不可能捆綁在一起賣 09/19 11:05
→ PTTHappy : 徐某人前提是指無償獲贈 反正拆了留著 若有適合機會 09/19 11:09
推 GhostIsland : 事實就是台海軍一直原地踏步，韓國世宗大王級10幾年 09/19 11:10
→ GhostIsland : 前就搞出來了 09/19 11:10
→ PTTHappy : (天曉得日後接收的其他美艦相不相容該導彈)裝則裝 09/19 11:10
→ PTTHappy : 若無也無妨就放著(免錢的)若最後無任何艦型可裝 則 09/19 11:11
→ PTTHappy : 拆了導彈研究研究線路也不損失--反正不是花錢買的 09/19 11:12
推 st89702 : 只是在講可以參考的規格吧 以免又搞出類似4530的東 09/19 11:17
→ st89702 : 西 09/19 11:17
推 TRESS : 倒不如說 目前你ROCN 究竟是認命要如何了？ 2000多 09/19 11:18
→ TRESS : 噸的二級艦 任務是什麼？ 不要再幻想把全方位的功 09/19 11:18
→ TRESS : 能又塞進去一次.... 敵人的確無比強大 武裝到牙齒 09/19 11:18
→ TRESS : 也是合理 但不能直接無視物理原則 把全部想要的都 09/19 11:18
→ TRESS : 塞進去那小小的船體 而我們也不是想要什麼就能買 09/19 11:18
→ TRESS : 什麼 一步步練功 紮紮實實的造 才是真的 不是天 09/19 11:19
→ TRESS : 天都過年 都會空降船段或意外突破拿到新船 09/19 11:19
→ fantasyhorse: 從忠義計畫/成功的小神盾到鎮海，只看到海軍“好高 09/19 11:21
→ fantasyhorse: 騖遠 不切實際” 09/19 11:21
→ fantasyhorse: 40年來如一日，嫌落後20年不要，確把落後50年當寶 09/19 11:23
→ corp : 老美送或租借通常都是空船,他怎麼會想到NSM跟海鷹 09/19 11:23
噓 hortl233 : 還在薩爾6型，地中海澡盆的艦型在黑水溝等著沉吧 09/19 11:25
推 OpenGoodHate: 你少畫一個重點：2000噸級碰碰船是海巡的業務 09/19 11:26
→ PTTHappy : 當時聽了覺得碰碰太白話 所以我文中是寫對峙(對峙後 09/19 11:28
→ OpenGoodHate: 重新去談16條拉法葉空船殼技轉台船生產裝科科 09/19 11:28
→ OpenGoodHate: 院海蜂眼跟海劍2垂發，會不會比較快 09/19 11:28
→ PTTHappy : 若遇到該撞下去的時機就撞吧) 09/19 11:28
→ l81311i : 還是很反對輕巡防艦 還要分防空反潛型 不是說人力 09/19 11:29
→ l81311i : 不夠嗎？ 09/19 11:29
→ fantasyhorse: 輕巡人力通常比較少 09/19 11:30
→ fantasyhorse: 一艘濟陽大概可以塞三艘輕巡XD. 09/19 11:30
→ l81311i : 用震海4530的艦體兼容垂發海劍二跟大顆艦體聲納不 09/19 11:32
→ l81311i : 行？ 兩千噸級的艦體聲納裝不了大顆的 海劍二也裝 09/19 11:32
→ l81311i : 不了垂髮只能斜射 09/19 11:32
推 rtwodtwo : 船殼從來都不是難關 戰系才是 還有海軍高層的腦袋 09/19 11:32
→ l81311i : 垂發 09/19 11:32
推 OpenGoodHate: 新加坡的可畏級只要71人，拉拉原裝141，康定級176 09/19 11:33
噓 hortl233 : 2千噸的小學生裝點防空幫沱江張傘就好 09/19 11:33
→ hortl233 : 不要學6千頓以上的成熟大姊姊出海 09/19 11:33
推 tin123210 : 要碰碰船可以考慮不要裝太多武器，改成船頭衝角， 09/19 11:35
→ tin123210 : 在不能開火的灰色衝突可能有奇效。 09/19 11:35
推 TRESS : 換輕巡 人力可以少很多 目前就是所有老船吃人力都 09/19 11:38
→ TRESS : 很凶 看看諾克斯 一條船267 逼近驅逐艦的人力 09/19 11:38
→ TRESS : 而輕巡 大致就是一般灰色 小衝突 可以過去只要求 09/19 11:38
→ TRESS : 可以自己點防空 要反潛 就專注反潛 不要亂塞其他東 09/19 11:38
→ TRESS : 西 要能全方位的 交給一級艦吧....... 但 那個噸 09/19 11:38
→ TRESS : 位..... 唉 09/19 11:38
推 OpenGoodHate: 以可畏級為藍本的話，可以大幅降低人力，新加坡 09/19 11:41
→ OpenGoodHate: 跟台灣關係又不錯，只差在拉法葉原廠的輸出許可 09/19 11:41
→ hortl233 : 可畏級3600頓別幻想了 09/19 11:43
噓 hortl233 : 自製巡防艦加個1千頓到3500頓保證做的出來 09/19 11:50
→ hortl233 : 海軍不想而已 09/19 11:51
推 junkuo : 新加坡跟台灣關係不錯，但一講到跟中國有關的話題 09/19 11:55
→ junkuo : 絕對不可能站在台灣這邊的，先別做夢吧ㄏㄏ 09/19 11:55
→ colorghost : 別什麼灰色衝突都說丟給海巡…這政治意義不一樣吧？ 09/19 11:56
→ colorghost : 哪天對岸連海警船跟海軍聯合一起來鬧只靠海巡也無力 09/19 11:56
→ colorghost : 抵擋吧？ 09/19 11:56
→ junkuo : 新加坡就是個牆頭草，做牆頭草也符合他們國家利益 09/19 11:57
→ junkuo : ，千萬別妄想他們會幫台灣 09/19 11:57
噓 strollinrain: 通篇屁話 人家不技轉 不賣 你自製個屁 09/19 12:01
推 OpenGoodHate: 雲豹就新加坡來的，還有40快砲也是 09/19 12:03
推 OpenGoodHate: 星國站哪邊也不是他們自己說了算，是美國說了算 09/19 12:04
推 asmp : 可畏級這噸位是一級艦水準，這樣會被動觸發「海軍只 09/19 12:07
→ asmp : 要AESA」這個天條。 09/19 12:07
→ dz01h : 俄羅斯烙賽以後越來越多事情是米國說了算的了XD 09/19 12:20
推 Howard61313 : 新加坡跟台灣軍事關係是有變數，但新加坡跟美國的軍 09/19 12:28
→ Howard61313 : 事關係倒是沒啥問題 09/19 12:28
推 TRESS : 但一級艦如果還是只規劃3000~4000多噸 期望要塞的東 09/19 12:32
→ TRESS : 西 只會不夠塞 噸位不往上加 未來只會沒有船 要 09/19 12:32
→ TRESS : 提早認清現實.... 09/19 12:32
推 geesegeese : 早早引進神盾，自製武進四型，下訂星座級 09/19 12:40
→ geesegeese : 啥2000噸，自製二級艦不能比拉法葉小台 09/19 12:40
→ dz01h : 先有再說，到時候噸位堆上去二級就自動變三級艦了 09/19 12:43
→ kuma660224 : 噸位上去是變成一級 09/19 12:49
推 spector66 : 推 把應對灰色地帶的狀況需求當成主要建軍方向真 09/19 12:50
→ spector66 : 的很莫名 09/19 12:50
→ kuma660224 : 我是認為2500點防空打雜 當二級很夠了 09/19 12:50
→ kuma660224 : 若把二級搞成很弱的一級噸位反而浪費錢 09/19 12:50
→ kuma660224 : 要搞成很強的一級噸位 啊幹那就一級艦啊 09/19 12:51
→ kuma660224 : 所以二級其實不要太追求高大上 09/19 12:51
→ spector66 : 海軍的新一代飛彈巡防艦計畫 從2016年浪費時間到現 09/19 12:51
→ spector66 : 在一事無成 09/19 12:51
→ kuma660224 : 高低配的低變成高 反而是專案管理災難 09/19 12:52
→ kuma660224 : 現在重點是成熟即戰力 能早點入手 09/19 12:52
→ kuma660224 : 因為隨便塞32管主動劍二都遠超過Knox生存性 09/19 12:53
→ kuma660224 : 再塞幾十劍羚 簡直ROC艦隊抗飽和最強艦 09/19 12:54
→ Mystiera : 2000這個噸位就是要造一堆當苦力的 09/19 12:54
→ kuma660224 : 因為....其他一級老船都在半主動導引... 09/19 12:54
→ kuma660224 : 有幾面陣是否AESA反而不是二級艦重點 09/19 12:55
→ Mystiera : 一直捏預算什麼都要那就變成震海2.0 09/19 12:55
→ kuma660224 : 就算旋轉被動電掃對二級艦也夠好了 09/19 12:55
推 overno : 2000噸級的船，高強度戰鬥時的生存性好嗎？ 09/19 12:59
推 overno : 如果2000噸在台海大戰時的生存性很差，只能承平時 09/19 13:00
→ overno : 期玩玩，那不如給海巡用，頂多戰時加裝雄三，躲沿 09/19 13:00
→ overno : 岸當飛彈載台就好 09/19 13:00
推 TRESS : 樓上你說的基本上就是海巡&沱江 當然2000多噸的也 09/19 13:04
→ TRESS : 不是說戰時生存性如何 若真的有上海劍二 防空性能 09/19 13:04
→ TRESS : 可能就比knox 強了 09/19 13:04
推 FishJagor : 海劍二加海劍羚的生存性比大多一級艦強很多 09/19 13:11
推 FishJagor : 海軍太多一級艦，但能力卻不足，諾克斯防空差人員又 09/19 13:13
→ FishJagor : 太多，拉法葉近乎無防空，但這樣的船卻占一級艦近乎 09/19 13:13
→ FishJagor : 一半的量 09/19 13:13
→ kuma660224 : 對 若有劍二劍羚 再加76Dart導引彈 09/19 13:22
→ kuma660224 : 抗飽和自保能力 就已屌打大部分一級艦 09/19 13:22
→ kuma660224 : 海軍一直是上帝懲罰省錢窮人的軍種 09/19 13:23
→ kuma660224 : 新舊的科技差異太大 09/19 13:23
→ kuma660224 : 即使不求像4530小神盾一步到位 09/19 13:24
→ kuma660224 : 只做半套放二級 也是大幅度提升 09/19 13:24
推 hortl233 : 在台海戰場這種限定區域的戰場上，大船的生存性不 09/19 13:25
→ hortl233 : 一定比小船好，2500頓點防空和沱江艦一起在各漁港 09/19 13:25
→ hortl233 : 四處打游擊生存性才最佳 09/19 13:25
推 mekiael : 中國新加坡省 是在幻想什麼… 09/19 13:25
→ kuma660224 : 要知道6艘knox 也只能同時發射6顆半主動 09/19 13:25
→ hortl233 : 泥把伯克級限定在台海戰場丟進來玩，被土共逮到的 09/19 13:26
→ hortl233 : 機會很大，只要一被逮到這種頓數的很難溜掉，飽和 09/19 13:26
→ hortl233 : 攻擊更不是美軍的專利 09/19 13:26
→ kuma660224 : 新船1艘有劍二劍羚76DART就屌打全部knox 09/19 13:26
推 chyx741021 : 2500噸二級艦生存性再怎麼差，能上劍二劍羚就幾乎 09/19 13:31
→ chyx741021 : 大勝所有台灣現存的一級艦了 09/19 13:31
推 kimfatt : 想要新加坡幫忙，可是可以提供什麼好處來交換？ 09/19 13:43
→ kuma660224 : 海軍戰時是以艦隊行動 不是只有1艘 09/19 13:45
→ kuma660224 : 1艘生存性不夠就是用N艘抱團 09/19 13:46
→ kuma660224 : 何況這1艘新的接戰能量 能抵舊的好幾艘 09/19 13:46
推 sword78 : 用海巡去對海軍這概念本身就有問題吧... 09/19 14:00
→ borriss : 緊迫盯人 真的換起來第一波要準備虧多大 09/19 14:03
推 stja : 09/19 15:24
→ yenjtr : 還是老問題2000頓級的反潛能力很難替掉濟陽 09/19 16:23
→ yenjtr : 大顆聲納拖不動會差很多 09/19 16:24
→ yenjtr : 更重要的是要載的動海鷹 理想要自帶高頻 09/19 16:29
→ yenjtr : 再整合SQQ-89 配上點防空 這樣2000頓真的拖的動嗎 09/19 16:31
推 loststar : 沱江級吹的上天下地，東北季風一吹穿浪雙船體是要 09/19 16:44
→ loststar : 怎麼跑偵巡？還硬拉海巡一起兩倍卷創造GDP，這個20 09/19 16:44
→ loststar : 00噸才是真正該跟海巡共用的真平台 09/19 16:44
→ yenjtr : 真的要搞輕巡就要克服這幾個問題 不然載不動海鷹 09/19 16:46
→ yenjtr : 沒有SQQ-89 沒有高頻聲納當自衛 沒辦法打到第三匯聲 09/19 16:47
→ yenjtr : 區 那在性能上跟濟陽跟本就沒差 還被拔掉遠航能力 09/19 16:48
→ yenjtr : 還是只能點防空 大概維護費跟人員費會比較省但是折 09/19 16:49
→ yenjtr : 舊攤進去 那也不好說去 09/19 16:50
推 aquarius360 : 我是認為講這新船的生存性，也許更應該考慮的不是 09/19 19:30
→ aquarius360 : 在台海（正面）戰場上的生存性（因為太難達成）， 09/19 19:30
→ aquarius360 : 而是可以安全東撤到日本去的生存性。以新船更少的 09/19 19:30
→ aquarius360 : 人力（帶船去躲）與操作成本以及更好的防禦戰力應 09/19 19:30
→ aquarius360 : 該是有正面幫助。 09/19 19:30
推 OpenGoodHate: 依海軍的需求用拉法葉船殼加反潛上科科院的防空 09/19 20:43
→ OpenGoodHate: 跟戰系，如果要減員就是以可畏級為藍本來改 09/19 20:43
→ OpenGoodHate: 反正一級艦肯定要上6千噸，3600的二級艦OK的 09/19 20:43
推 rommel1 : 4530拿來當二級艦算了 09/19 22:04
→ kuma660224 : 台海無大艦 本來我國艦隊開戰就不是衝台海 09/19 22:26
→ kuma660224 : 重點是守護台澎嘛 誤射雄三已經示範 09/19 22:27
→ kuma660224 : 其實遠程飛彈載台不用進入台海也能打擊台海 09/19 22:28
→ kuma660224 : 除非美台飽和攻擊後 剩下的垃圾時間 09/19 22:28
→ kuma660224 : 才會考慮去進海峽穿越清掃戰場 09/19 22:29
推 loststar : 保留戰力的生存性？保留戰力不就是要能在下階段上 09/20 09:42
→ loststar : 戰場嗎？這個邏輯不太對吧？此外如果覺得成功級生 09/20 09:42
→ loststar : 存性就堪憂了，就別妄想這個兩千噸能有什麼更大表 09/20 09:42
→ loststar : 現，他最多就是個點防空自求多幅的能耐，安平級就 09/20 09:42
→ loststar : 不要再造下去了...又貴又不實用 09/20 09:42
推 fanntony2002: K大自嗨，拿什麼載台發射DART彈XD 09/20 11:21
推 chieftaincy : 大艦一定好嗎？回顧台與匪的海戰 就曾經小艇幹掉大 09/21 01:44
→ chieftaincy : 艦呢 09/21 01:44