推 xyz168 : 以為中共玩台灣,結果是被美日玩。。。 09/20 08:33
→ PTTHappy : 請問一下 所以這類型艦可做我方應對灰色衝突參考嗎? 09/20 08:36
推 xyz168 : 玩軍事擴張,到底中國有沒有這個家底呢? 09/20 08:38
推 DiePost0318 : 之前中日在海上互相驅逐,中方都是靠自己船隻噸位 09/20 08:43
→ DiePost0318 : 更大來壓制對方,滿樂見日本針對這方面補強 09/20 08:43
推 NurgleJason : 日本巡邏艦=2000噸 09/20 08:46
→ NurgleJason : 台灣巡防艦=2000噸 09/20 08:46
→ LI40 : 以日本地理特性來說 這艦別的確是挺適合平時應 09/20 08:49
→ LI40 : 對 戰時偵蒐的需求 09/20 08:49
推 shen5035 : 怎麼不是用海岸防衛隊的名義造? 至少承平時期可以 09/20 08:55
→ shen5035 : 有更多彈性 09/20 08:55
→ PTTHappy : 驅逐艦還好區別開來 巡防艦/巡邏艦/護衛艦定義混淆? 09/20 08:55
→ PTTHappy : 各國定義不一 搞不好A國巡邏艦比B國巡防艦戰力更強? 09/20 08:56
推 hsinhanchu : 當事國自己說了算,像中國也不承認人海級是巡洋艦 09/20 08:57
推 overno : 台灣2000噸軍艦的理念,領先日本? 09/20 08:57
推 xyz168 : 巡邏是近岸防衛,不作軍事衝突的第一線角色,護衛 09/20 08:57
→ xyz168 : 艦算是可以遠征作為護衛艦隊的任務,巡防就是防衛 09/20 08:57
→ xyz168 : 作戰第一線了 09/20 08:57
→ PTTHappy : @xyz 所以(驅逐艦>)巡防艦>護衛艦>巡邏艦(>巡邏艇)? 09/20 09:00
→ PTTHappy : 但依Nur說法若在概念上搞個"輕型巡防艦"成了巡邏艦? 09/20 09:01
推 M1004218 : 怎麼乾脆不塞幾發對艦飛彈 09/20 09:03
→ thigefe : 3000以下都是小船,小船派應該開心才是 09/20 09:07
推 TetsuNoTori : 可是xyz,日本除了潛艦以外通通叫「護衛艦」 09/20 09:09
推 x86t : 台灣海巡還有4000噸的勒 09/20 09:09
推 afv : 這2000噸武裝只帶一門30機砲,是掛在海自下面的海保 09/20 09:13
→ afv : 巡邏艦吧? 09/20 09:13
→ pooznn : 看配備 應該只是我們海巡艦定位的船吧 09/20 09:13
推 Bf109G6 : frigate (?) 09/20 09:14
推 LI40 : 以臺灣來說的確可以加以運用海巡的大型艦作為灰 09/20 09:16
→ LI40 : 色衝突的支撐 09/20 09:16
推 dobu : 戰時可能有不同的武裝配置吧 09/20 09:16
推 xc091832 : 日本海保的規模也很龐大,但讓海保去盯中共海軍等同 09/20 09:17
→ xc091832 : 弱一截,所以海自乾脆造一批巡邏艦專門跟中共海軍耗 09/20 09:17
→ xc091832 : 反艦飛彈也要一個操作台的人力,這巡邏艦設計就是人 09/20 09:18
→ xc091832 : 越少越好,反正只是跟監用途,釋放其他艦艇去幹正事 09/20 09:18
→ PTTHappy : 所以海巡當第二海軍其實是正確方向 這樣海巡艦可多 09/20 09:18
→ PTTHappy : 用途 造了CP值高比較不浪費? 09/20 09:18
→ Iamtitlehgm : 重點是只要30人吧? 09/20 09:19
→ PTTHappy : "專門"造2級艦"重點任務只在因應灰色衝突"稍顯浪費? 09/20 09:20
→ LI40 : 國情也不同 文內也有提到日本有時得依靠補給艦 09/20 09:22
→ LI40 : 等輔助艦充當監視角色 09/20 09:22
→ LI40 : 而且日本的海域責任區域廣大 09/20 09:23
→ PTTHappy : 但有個疑問:2000噸級軍艦v.2000噸級海巡艦 性能上會 09/20 09:25
→ PTTHappy : 是哪方面不同以至於部份網友認為仍應以二級軍艦處置 09/20 09:26
→ PTTHappy : 灰色衝突為宜?這方面我還沒看懂網友不同觀點的癥結~ 09/20 09:27
推 samvii : 海巡好像可以用商規船體,比較便宜建造速度也比較快 09/20 09:29
→ samvii : ,但是抗戰損能力比軍規的差很多 09/20 09:29
→ PTTHappy : @sam 感謝!我大概猜:採哪種艦當然各有利弊-但我想了 09/20 09:31
推 x9420214 : 多功能起重機什麼時候會用到? 09/20 09:31
→ PTTHappy : 想 採海巡艦優點稍多-因為不以打仗為主-故 同噸位時 09/20 09:32
→ PTTHappy : 就減少重武器(留點小砲即可)但多放上偵蒐設備~且若 09/20 09:33
→ PTTHappy : 加強自動化減少成員 則容易出勤 且至少對峙時船在場 09/20 09:33
→ PTTHappy : 讓騷擾方知道不是我方空無一船~這對我方極省人/物力 09/20 09:34
→ PTTHappy : 但唯一缺點是 譬如對方056選擇此時開第一砲 則該艘 09/20 09:35
→ PTTHappy : 海巡艦就會成為台海開戰第一時間的犧牲品(雖然該056 09/20 09:36
→ PTTHappy : 稍後也將被我方岸基反艦飛彈擊沈 09/20 09:37
推 xyz168 : 巡防艦、護衛艦、巡邏艦就是單純功能取向,巡防通常 09/20 09:40
→ xyz168 : 需要點防空、反艦以及反潛,算是全能,但是攻擊性 09/20 09:41
→ xyz168 : 武器不像巡洋艦多樣化,護衛艦以護衛艦隊為主,看 09/20 09:41
→ xyz168 : 功能取向,通常防空跟反潛會點多一些,如果巡邏 09/20 09:42
→ xyz168 : 應該是以機槍,小孔徑艦炮,加上搜查能力點上去。 09/20 09:42
→ xyz168 : 實際上,艦艇名字看功能性,還是以歸屬單位為主 09/20 09:43
→ PTTHappy : @xyz 我大概讀懂你意思 就是攻擊力v.防守&偵蒐力 巡 09/20 09:44
→ LI40 : 臺灣問題是 軍艦老船還在用 裝備更新頻率太慢 預 09/20 09:45
→ LI40 : 算也沒有那麼多 還多了個搞高大上4530的空窗時間 09/20 09:45
→ PTTHappy : 防艦配置較全面 巡邏艦噸位小就維持後2者減配前者 09/20 09:46
推 AfterDark : 起重機可以搬運物資或者彈藥吧 09/20 09:46
→ PTTHappy : (至於護衛艦 中國 日本定義不一 太亂了 就先不管了) 09/20 09:47
→ LI40 : 相較之下海巡造艦成熟且持續下水 在中國軍艦騷 09/20 09:47
→ LI40 : 擾等級的灰色衝突領域應可擔負一定程度支援 09/20 09:47
推 chyx741021 : 不算海自命名,corvette = 護衛艦 = 輕型巡防艦 09/20 09:47
→ PTTHappy : 以及 海巡艦作為第二海軍 應是執行巡邏艦功能(但有 09/20 09:48
推 hdjj : 噸位不是未來發展的趨勢,要不然日本二戰就建造過 09/20 09:48
→ hdjj : 45000噸的大和號了 09/20 09:48
→ PTTHappy : 個玩味現象 海巡不一定依海軍常態分級 也可能訂製達 09/20 09:49
→ rex01 : 躲軒嵐諾?台灣海峽日巡視船4艘變8艘 陸海監船也在 09/20 09:49
→ PTTHappy : 3000噸級的海巡=巡邏艦!這我就不知是否稍顯浪費.. 09/20 09:49
→ iqeqicq : 日本已經停產DD,改點科技樹到DDG 09/20 09:50
→ iqeqicq : 另外DE也被FFM接班 09/20 09:50
→ PTTHappy : 不過海巡艦基於本身任務特性所因而配備的火力 假設 09/20 09:50
推 xyz168 : 日本的護衛艦的意思是海自下轄的戰艦就算是護衛艦 09/20 09:51
→ PTTHappy : 本以為只是來騷擾的056 竟然是來開戰的-則海巡艦恐 09/20 09:51
→ xyz168 : 涵蓋了各種艦艇,所以日本的護衛艦不是輕巡防的樣子 09/20 09:52
→ xyz168 : 日本護衛艦是一個通常,表示這些戰艦是用來防衛不是 09/20 09:52
→ PTTHappy : 火力上無法擊沈對方而會被對方擊沈..這隱憂也無解.. 09/20 09:52
→ xyz168 : 發動戰爭侵略別人 09/20 09:52
→ LI40 : 射就不是灰色衝突 而是軍事衝突層級 09/20 09:53
→ LI40 : 要開打也不會怎麼神奇的靠近送頭 偵蒐體系也不 09/20 09:54
→ LI40 : 會只放一艘海巡艦去單挑 09/20 09:54
→ hdjj : 灰色衝突不是建軍時需要考量的,那就跟之前兩軍艦裝 09/20 09:55
→ PTTHappy : ex.海巡艦只有快砲但無導彈 056有導彈故易擊沈我方- 09/20 09:55
→ hdjj : 水槍互射一樣,只是笑話 09/20 09:55
→ PTTHappy : 我說過固然我方岸基導彈隨後會擊沈該艘056 但海巡艦 09/20 09:56
→ PTTHappy : (例如派出的新北艦)成了開戰第一時間犧牲品也沒無奈 09/20 09:56
→ LI40 : 專門開過來只是為了突襲打掉海巡艦艇然後被集火 09/20 09:57
→ LI40 : 打沉?這意義何在? 09/20 09:57
→ PTTHappy : 也是無奈 09/20 09:58
→ PTTHappy : 小學生耍蠢腦門一拍 天曉得他怎麼想的~我只說有這隱 09/20 09:59
→ PTTHappy : 憂 但我上方也說了有諸多優點 所以灰色衝突在結論上 09/20 09:59
推 xyz168 : 海巡換巡防艦,不虧啊 09/20 09:59
→ PTTHappy : 還是該多建海巡艦來派-只是做好心理準備有唯一缺點~ 09/20 09:59
→ PTTHappy : 不管它發生機率大不大 概念上講隱憂是有著這類隱憂 09/20 10:00
推 xyz168 : 而且能不能靠近海巡不被反艦飛彈打,也是問號 09/20 10:02
→ xyz168 : 台灣基本上插滿了反艦飛彈,連戰艦、戰機都可以帶 09/20 10:03
→ xyz168 : 你大中國也才500多艘,盡量來當海底島礁 09/20 10:03
→ PTTHappy : 上次不是跟我艦平行航行 相距24公尺.. 09/20 10:04
→ PTTHappy : ps.其實我用意是感激海巡艦員算冒著生命危險對峙056 09/20 10:07
→ hdjj : 你怕,他比我們更怕,像在花東外海那次,要是真撞到了 09/20 10:07
→ hdjj : 我們回港是20公里,他們漂回去是200公里 09/20 10:07
→ hdjj : 還是他們受損後會要求進我們的港口搶修?XD 09/20 10:08
→ PTTHappy : 平時沒開戰 是可靠噸位扛住056(對方要互撞就來呀) 09/20 10:09
→ hdjj : 平時撞到又怎麼樣,所以我一直強調,所謂灰色衝突就只 09/20 10:10
→ PTTHappy : 但若小學生耍蠢 密令某次056來就是要擊沈海巡艦然後 09/20 10:10
→ hdjj : 是小學生打架,和基本建軍整建方向是完全不相干的 09/20 10:11
→ PTTHappy : 果然該艘056隨後也被我方導彈擊沈報仇 但海巡艦員在 09/20 10:11
→ PTTHappy : 這類極端情境下也是有生命危險 所以值得尊敬其付出~ 09/20 10:12
→ Mystiera : 台灣反艦飛彈戰備其實沒很多 09/20 10:12
→ Mystiera : 所以阿爸才急著塞魚叉,接下來每年還要堆兩百顆 09/20 10:13
推 driver0811 : 以為是Bani yas,結果是台南艦, 30硬漢長期漂流海上, 09/20 10:16
→ driver0811 : 設計師記得要設計得夠舒適。 09/20 10:16
推 letterE : 這是OPV, Offshore Patrol Vessel,雖然譯作巡邏艦 09/20 10:36
→ letterE : 但跟普通軍艦也譯作巡邏艦或護衛艦的Corrvtte不同 09/20 10:37
→ letterE : Corvette,所以不能混為一談 09/20 10:39
→ bkebke : 這感覺不如直接用最上級 1/3的人力 只有機砲 09/20 10:39
→ letterE : 另外軍艦沒有什麼絕對固定的分級方法,都是慣用法 09/20 10:39
→ yoml : h大,在戰時不管海巡或是海軍甚至基隆級都是可犧牲 09/20 10:39
→ letterE : 雖然現代海軍艦艇級別的名稱常常從古代西方分類而來 09/20 10:40
→ yoml : 所以就不用煩惱海巡被第一波擊沉,之後協助海軍 09/20 10:40
→ letterE : 但實際上會隨著時代不同改變分法 09/20 10:40
→ yoml : 也是得在外圍幫忙當飛彈馱獸,順便擋飛彈阿 09/20 10:41
→ letterE : 國內錦江級和沱江/塔江一般都叫做巡邏艦 09/20 10:43
→ letterE : 但國際上看錦江分類為Patrol Boat,沱江才是Corvtte 09/20 10:44
→ dz01h : 056要是進台灣港口維修還不先拆坐墊,公道價81M 09/20 10:48
推 reashen : 某島可以跟團嗎?這樣海峰有人可補 09/20 10:58
推 aegis43210 : 不是只分為驅逐和護衛嗎? 09/20 11:16
→ scotch : 跟什麼團,你當中華民國海巡死了,中信造船死了嗎 09/20 12:00
推 reich3 : 日本規格基準排水量為一九二○公噸,台灣2000噸工作 09/20 12:03
→ reich3 : 馬新造艦計畫不就可以技術交流甚至跟單採購嗎??? 09/20 12:03
→ scotch : 一堆人是不是不知道中華民國海巡有1、2、3、4千噸級 09/20 12:06
→ scotch : ,然後4千噸級實質5000噸,讓人懷疑海軍4500噸根本 09/20 12:06
→ scotch : 沒必要 09/20 12:06
→ scotch : 如果海軍要2000噸巡防艦他要多少武裝?你也看看這艘 09/20 12:08
→ scotch : 船武裝有多少吧? 09/20 12:08
→ scotch : 最高速度才20節,連柴潛都可能跑不過的慢速是要?? 09/20 12:10
→ scotch : ? 09/20 12:10
推 chyx741021 : 只看噸位喊跟團的是????? 09/20 12:36
推 kynoko : 低武裝少人力但有防空反潛功能 09/20 12:52
→ kynoko : 自動化程度也超高,成功級三千噸塞了快兩百人 09/20 12:53
→ scotch : 你看這個圖是有有什麼雷達可以讓你防空?有空搜雷達 09/20 13:06
→ scotch : 的是之前的三井的版本,照現在的想像圖就真的非常陽 09/20 13:06
→ scotch : 春 09/20 13:06
推 swatseal : 烏克蘭的S300還不是後期版本喔 台灣愛2愛3弓三解放 09/20 13:33
→ swatseal : 真的要來試嗎 09/20 13:33
→ swatseal : 推錯篇XD 09/20 13:34