推 tony121010 : 就什麼都想要,什麼都辨不到 09/20 10:18
推 durg : 處理灰色地帶的小規模衝突 09/20 10:19
→ tony121010 : 現在大概想一艘反潛+一艘防空=一艘震海 09/20 10:20
推 a186361 : 2000頂掉諾克斯啊,不然那老船你還想再戰幾年? 09/20 10:21
推 Wooctor : 應該是要換掉成功還有knox吧,拉法葉則是會升級繼 09/20 10:22
→ Wooctor : 續用 09/20 10:22
→ a186361 : 成功應該沒那麼快 09/20 10:22
→ tony121010 : 拉法葉跟成功大概還要戰20年 09/20 10:23
→ yenjtr : 4350是要一口氣解決諾克斯+成功 2000現在就純粹解決 09/20 10:24
→ lookinto : 個人以為震海就是取代成功 濟陽 康定 所以才功能規 09/20 10:25
→ lookinto : 格齊俱 09/20 10:25
→ yenjtr : 你說的拱衛基隆級也就是換掉諾克斯同時恢復二級艦 09/20 10:25
→ Rinehot : 震海原訂是依序替換濟陽級、成功級最後才是康定級, 09/20 10:25
→ Rinehot : 所以服役最久的康定級才有另外搞垂發的需求。 09/20 10:25
→ yenjtr : 的編製 09/20 10:26
推 a186361 : 沱江能做到區域防空是在做夢嗎 09/20 10:26
→ yoml : 開戰前海軍艦隊都會混編特遣艦隊了,還在成功當砲灰 09/20 10:27
→ yoml : 想太多了吧.... 09/20 10:27
→ a186361 : 沱江如果能做到區域防空當初震海的4530就不會難產了 09/20 10:27
→ a186361 : 啦 09/20 10:27
→ yoml : 沱江能區域防空那真是世界奇聞,超英趕美了 09/20 10:28
推 TRESS : 就是想要基本三種(防空、反潛、反艦)功能全要有 結 09/20 10:29
→ TRESS : 果噸位不想放大 科技樹也不夠支撐 =震海 09/20 10:29
→ Mystiera : 2000噸往上替換Knox,往下可以保護沱江 09/20 10:29
→ Rinehot : 其實就是海軍腦袋卡住,又要堅持4000噸又要求區域 09/20 10:29
→ Rinehot : 防空能力造成的,其實如果是替換濟陽級,那防空根 09/20 10:29
→ Rinehot : 本不用那麼高標,重點反而是反潛… 09/20 10:29
→ lookinto : 樓主列得駐紮母港 鑑別也不全正確 09/20 10:30
推 a186361 : 重點是這2000噸防空艦我也不看好能做到區域防空, 09/20 10:31
→ a186361 : 那幹嘛不把4530改成點防空+反潛就好… 09/20 10:31
→ Mystiera : 問題在於這個噸位拖的聲納能否滿足反潛需求 09/20 10:32
推 Pegasus170 : 工作馬不需要太高階…4530噸的工作馬,是要給誰難 09/20 10:32
→ Pegasus170 : 過。 09/20 10:32
推 gunng : 海軍就想得很好 萬能船替換其他船型 但規格越塞越可 09/20 10:33
→ gunng : 怕 09/20 10:33
→ Mystiera : 可能就把4530拆成兩條分別點防空跟反潛吧 09/20 10:34
推 a186361 : Knox 4260,成功級 3900有很難過嗎 09/20 10:34
→ Rinehot : 想來想去大概只有海軍不想用迅聯這個解釋,故意用 09/20 10:34
→ Rinehot : 噸位來卡中科院… 09/20 10:34
→ Mystiera : 2000噸可以造更多條也比較適合平時任務 09/20 10:35
推 Rinehot : 上報去年有發過新聞說海軍有找洛馬要引進AN/SPY-7, 09/20 10:38
→ Rinehot : 但是後來也沒下文。 09/20 10:38
推 defenser : 2000噸就取代濟陽級啊,康定如果真的升級劍二還得再 09/20 10:40
→ defenser : 戰N年 09/20 10:40
→ yenjtr : 康定級(原定二級艦)3680 海軍因為沒二級艦難了2X年 09/20 10:41
→ defenser : 柴潛反潛沒什麼效率,當定點埋伏的航艦殺手比較實際 09/20 10:41
→ Mystiera : 康定敦睦遊艇的功能短期內還是無敵的 09/20 10:42
推 shermanqoo : 取代濟陽 因應灰色衝突 09/20 10:43
→ yenjtr : 法國人的寢室... 09/20 10:43
推 Pegasus170 : 那個噸位造多條是會很難過呀 09/20 10:51
→ fudick : 以拖待變,中共同路人,根本內奸 09/20 11:03
→ PTTHappy : 有個疑問:現在改成2000噸反潛輕巡 與2000噸防空輕巡 09/20 11:08
推 say29217074 : 審慎規劃中 在那叫什麼 09/20 11:08
→ PTTHappy : 那麼2000+2000=4000 這跟當初要4530噸反潛+防空豈不 09/20 11:08
→ PTTHappy : 邏輯一致 那麼為何當初4530不可行現在拆成2艘卻可行 09/20 11:09
→ roy2142 : 好奇+1 甚至總合還少500 09/20 11:16
推 fanntony2002: 什麼都要,都辦不到+1 09/20 11:24
噓 glassspirit : 什麼都想要,卻又畫地自限,最可笑。 09/20 11:26
→ glassspirit : 想要神盾卻又自限4500噸,為何不是先規劃出神盾基 09/20 11:29
→ glassspirit : 礎的載臺後,再來增減武器裝備配置,來符合噸位需 09/20 11:29
→ glassspirit : 求 09/20 11:29
推 gameguy : 搞太大,怕被從蘇澳外海丟下去? 09/20 11:40
推 Iamtitlehgm : 養那樣多海軍,是有兵開船嗎?不替換去哪找兵? 09/20 11:55
推 Iamtitlehgm : 如果兵源夠又有錢養,誰不想開大船? 09/20 11:59
→ Rinehot : 船隻的重點還是你要什麼功能,一艘船如果兼具區域 09/20 12:10
→ Rinehot : 防空、反潛跟反艦,那它是4000噸級或是8000噸級, 09/20 12:10
→ Rinehot : 它的造價跟人員需求也不會變兩倍。 09/20 12:10
推 FishJagor : 原來4530是要上四面盾加海弓三的區域防空,現在2000 09/20 12:15
→ FishJagor : 噸只上海劍二,只做中短程的自保而已 09/20 12:15
→ FishJagor : 濟陽一艘就可以養兩艘輕巡的人了 09/20 12:16
→ PTTHappy : 我大概懂了:4530是妄想神盾雷達+反潛+防空 當然載不 09/20 12:20
→ PTTHappy : 動~現在的防空輕巡與反潛輕巡 就覺悟捨棄神盾妄想了 09/20 12:21
→ asmp : 防空型輕巡只是自嗨的說法,海劍二的本質還是點防空 09/20 12:22
→ asmp : 。 09/20 12:22
→ PTTHappy : 但若捨棄神盾 規劃合併反潛與防空功能的4530 可行嗎 09/20 12:23
→ PTTHappy : 原來如此~那麼防空輕巡自嗨新案 其實也有缺點-該停? 09/20 12:24
→ Rinehot : 防空很吃噸位,雷達跟防空飛彈都是大傢伙。 09/20 12:24
→ scotch : 兩艘2000噸不會比一艘4500省油。功能弄得太區分,一 09/20 12:26
→ scotch : 艘沒有多功能的巡防艦也絕對不好用,畢竟台灣外海就 09/20 12:26
→ scotch : 是中共的活動區,說絕對不會見到敵方潛艦是絕對不可 09/20 12:26
→ scotch : 能的。而且拖曳聲納同時能作為對敵方來襲魚雷的預警 09/20 12:26
→ scotch : ,很有必要 09/20 12:26
→ PTTHappy : 感謝說明~看來海軍新案也是亂湊 要依雷達與區域防空 09/20 12:27
→ PTTHappy : 重量(以及海軍搞清楚到底想要什麼功能)來規劃噸位~~ 09/20 12:27
→ scotch : 防空不一定很吃噸位,乾脆的放棄四面平板,弄個旋轉 09/20 12:28
→ scotch : 式的雷達,一或二組組MK-41,3500噸可能就上的了最 09/20 12:28
→ scotch : 頂的拖曳聲納了 09/20 12:28
推 x86t : 4530怕太大艘港口停不下阿 就是抓跟成功差不多尺寸 09/20 12:28
噓 hsinhanchu : 誰告訴你任務是母港和行政編制決定的 09/20 12:29
推 chyx741021 : 輕型巡防艦如果是海鷹眼+海劍二,能做到近程區域防 09/20 12:29
→ chyx741021 : 空/僚艦防空就很夠用了,好歹也大勝多數現役一級艦 09/20 12:29
→ chyx741021 : 用現有技術裝備湊一艘平庸的工作馬,也好過繼續用 09/20 12:30
→ chyx741021 : 老船 09/20 12:30
→ scotch : 其實那些歐洲6000噸巡防艦和成功級長度只差6公尺左 09/20 12:37
→ scotch : 右而已,母港那麼不夠,就不要浪費空間玩運輸艦了 09/20 12:37
→ Rinehot : 如果海軍真的能接受一兩組MK41+旋轉式雷達跟3500噸 09/20 12:40
→ Rinehot : 的防空反潛設計,那多個1000噸換反艦不就結了… 09/20 12:40
推 x86t : 144×20比138x13 ? 09/20 12:40
→ Rinehot : 其實就算海軍不說大概也猜得到,海軍就只是想要買AN 09/20 12:43
→ Rinehot : /SPY-7而已。 09/20 12:43
→ x86t : 不造新的運輸怎麼運補外島 50歲的旭海繼續開喔XD 09/20 12:43
→ x86t : 上6500大概是要國造了吧? 2500先把工作馬生出來 09/20 12:45
→ scotch : 港口真的不夠就不要玩什麼萬噸運輸艦,乖乖繼續玩LC 09/20 12:46
→ scotch : U、LST 09/20 12:46
→ scotch : 2500出來就是斷腿馬,不抱團就跟半裸一樣,一邊不對 09/20 12:48
→ scotch : 空警戒,一邊不對潛警戒,反正看不到就當沒有,完全 09/20 12:48
→ scotch : 沒有問題 09/20 12:48
推 Iamtitlehgm : Rinehot,你那個的究極版就是被嫌棄的快艇化啊 09/20 12:49
→ Rinehot : 其實不論是什麼設計,就算是4530塞了AN-SPY-7跟MK41 09/20 12:50
→ Rinehot : ,也還是算國造啊 XD 09/20 12:50
→ Rinehot : 那個設計是針對scotch說3500噸可以滿足防空+反潛的 09/20 12:52
→ Rinehot : 需求,那我說,如果海軍真的滿意這種反潛加防空, 09/20 12:52
→ Rinehot : 那震海早就開工了… 09/20 12:52
→ scotch : 海軍就很厲害,合在一起不接受,分開兩個2500就接受 09/20 12:56
→ scotch : ,這不就朝三暮四 09/20 12:56
→ scotch : 2500也只裝那個等級的雷達,而且因為噸位太低,裝不 09/20 12:57
→ scotch : 了高級聲納 09/20 12:57
→ Rinehot : 就除了抵死不收中科院那個四面陣外我也找不到其他理 09/20 13:00
→ Rinehot : 由… 09/20 13:00
→ Rinehot : 大概是怕收了之後,再也沒法買AN/SPY-7了吧 09/20 13:00
推 Rinehot : 不然真的很微妙,雄風系列收,海劍二海弓三都沒意 09/20 13:04
→ Rinehot : 見,那迅聯的還剩下什麼是中科院自己做的?不就是 09/20 13:04
→ Rinehot : 那顆四面陣… 09/20 13:04
推 sperkood : 妳搞錯海軍的母港意義了 09/20 13:16
→ sperkood : 母港只是該艦艇在平日維修所在地 09/20 13:17
→ sperkood : 戰時編組不是以母港編組的 海軍的船會到處跑的 09/20 13:18
推 FishJagor : 2500出來的定位應該就不是一級艦了,沒必要追求多 09/20 13:19
→ FishJagor : 全面的性能吧? 09/20 13:19
→ sperkood : 像我當兵時候是濟陽級的 有半年以上沒停靠過蘇澳 09/20 13:19
推 TRESS : 2500 打從開始就只能2級艦 而性能如何 還未定 4千多 09/20 13:31
→ TRESS : 噸當一級艦 是根據現役船型規劃(或港口吧? 猜測) 09/20 13:31
→ TRESS : 不如乾脆點 直接造4530的二級艦 把現成的逗上去 09/20 13:31
→ TRESS : 一級艦的噸位拉到7至8千也行 不為失一個方案 09/20 13:31
→ TRESS : 但 若已經敲定2千多噸 就2千多噸吧 分防空與反潛型 09/20 13:32
→ TRESS : 把現成有的東西裝上去 可以開始服役就服役 慢慢把k 09/20 13:32
→ TRESS : nox 退下吧 09/20 13:32
推 a1305168 : 2000噸當工作馬,做以前山字級的工作,現在海軍成功 09/20 14:12
→ a1305168 : 級下來就只有錦江級,你要500噸的船去追中共軍艦? 09/20 14:12
推 ja23072008 : 4530二級艦是最好的,要分高低型號及後續升級都可以 09/20 14:52
→ ja23072008 : 。 09/20 14:52
→ ja23072008 : 2500功能太單一也太小,很容易面臨服役即落後的囧 09/20 14:53
→ ja23072008 : 境。 09/20 14:53
→ scotch : 不是一級艦所以不用追求多功能,就不是現在的常態, 09/20 15:41
→ scotch : 你可以有主題,但是其他不是放空,尤其是在台灣這個 09/20 15:41
→ scotch : 位置,更是沒有那麼做的道理,你去看看俄國守護級、 09/20 15:41
→ scotch : 轟鳴級多拼命。做不出和沱江、澄海的差異,整級船就 09/20 15:41
→ scotch : 沒有意義 09/20 15:41
→ PTTHappy : 看到至今的各推文 似乎較佳解是別搭那麼重的雷達 應 09/20 17:42
→ PTTHappy : 維持反潛+防空(拆分不妥) 而仍造4000噸級當二級艦? 09/20 17:43