推 fuhrershih : 他以為的正義不是正義，就這樣而已，他再說什麼都沒 09/20 13:16
→ fuhrershih : 用，不是他自己覺得沒叛國就沒事。 09/20 13:16
→ kuma660224 : 當時有研發彈道飛彈 還有雙節版本 09/20 13:16
→ kuma660224 : 它當時的正義是不讓獨裁者弄到核彈 09/20 13:18
→ kuma660224 : 我們用現在民主國家自衛觀點 就無法理解 09/20 13:18
→ kuma660224 : 冷戰台灣彈道飛彈是中科院刊物後來有承認 09/20 13:19
→ cwjchris : 再下去就NATO模式台日韓和美軍共用核彈這樣 09/20 13:19
→ kuma660224 : 不過因為核武取得困難 就沒有繼續搞 09/20 13:20
→ kuma660224 : 當時搞得彈道飛彈不求精準 需要核彈頭 09/20 13:20
→ kuma660224 : 中科院後期停止精進 改作反艦防空飛彈 09/20 13:21
→ kuma660224 : 更實用的東西 09/20 13:21
→ kuma660224 : 只要能弄到核彈 其實載具飛彈反而不難 09/20 13:22
→ kuma660224 : 多塞幾束助推或多一節 都是砸錢就有解 09/20 13:23
推 jess730612 : 在那個年代ECP不重要 誤差幾公里也沒關係 09/20 13:25
→ jess730612 : 最重要很有嚇阻效果 對面沒有任何攔截器可以攔截 09/20 13:26
→ happybad : 不過以當時情勢看，在張眼中，台灣或是說老蔣，持 09/20 13:30
→ happybad : 有核武可能會變成下一個金日成的北韓 09/20 13:30
→ Zeelandia : 張其實就是不想要自己變成國家的戰略資產 09/20 13:30
→ Zeelandia : 而美國提供他優渥的生活條件 同時又保護他 09/20 13:30
→ Zeelandia : 想像ㄧ下萬一張真的成為了台灣核武之父 09/20 13:30
→ Zeelandia : 在輿論能夠接受台灣有核武之前 09/20 13:30
→ Zeelandia : 他就會變成國家最高機密 09/20 13:30
→ Zeelandia : 將會被層層關卡圈禁起來 09/20 13:30
→ Zeelandia : 張也別無選擇 因為他勢必會成為中共情報組織的頭號 09/20 13:30
→ Zeelandia : 目標 09/20 13:30
→ Zeelandia : 甚至中共可能會為了阻止台灣核武繼續擴張而暗殺他 09/20 13:30
→ Zeelandia : 美國也將會講他視為核武擴散人物 09/20 13:30
→ Zeelandia : 為了避免他有可能脫離台灣轉售核武知識 09/20 13:30
→ Zeelandia : 他如果真的叛逃離開台灣絕對會被美國追捕 09/20 13:30
→ Zeelandia : 而台灣方面則可能繼續逼迫他開發更多核武 09/20 13:30
→ Zeelandia : 成為美中台情報機構都密切關注的人物 09/20 13:30
→ Zeelandia : 這輩子大概是無法有什麼清閒生活 09/20 13:30
→ Zeelandia : 而他在最後一刻選擇投靠美國跳出這個宿命 09/20 13:30
→ happybad : 我猜是這個原因，且持續持有核武，大概率被經濟制 09/20 13:31
→ happybad : 裁，台積電等科技業老美也不可能轉給你.... 09/20 13:31
推 jess730612 : 不說對岸怎樣 應該也沒經濟奇蹟 光被美帝制裁就飽了 09/20 13:32
→ happybad : 我是不太相信當時蔣家政府擁有核武後，會民主化， 09/20 13:35
→ happybad : 老美還會讓台灣科技業起來啦.. 09/20 13:35
推 FMANT : 蔣家來台灣就開放台北市長民選，還不夠民主化喔 09/20 13:37
推 jess730612 : 對內一定更硬 觀察金家王朝就可以看出大致走向 09/20 13:38
→ FMANT : 反觀民主聖地容不得他人置喙，笑死 09/20 13:38
→ happybad : 某程度來說，這可能是台灣跟中國的分水嶺，台灣雖然 09/20 13:38
→ happybad : 沒有核武但也往民主衝有去不回頭，對岸老共政權在 09/20 13:38
→ happybad : 擁有更強大軍力後，也往獨裁方向衝，習皇今年登基 09/20 13:38
→ happybad : 後會放棄權力？我是不太相信啦 09/20 13:38
→ jess730612 : 經濟外交被孤立 執政者只能更鞏固領導中心 09/20 13:39
推 tsairay : 蔣家核武又不能丟台灣,想丟美國也不可能,還不就只能 09/20 13:39
→ tsairay : 丟中國 09/20 13:39
噓 thegame09305: 統促黨也覺得他們沒叛國 09/20 13:39
→ happybad : 當時的市長民選，確定是政府有意執行，還是背後被 09/20 13:39
→ happybad : 老美推的？ 09/20 13:39
推 VincentQQ : 台北市長民選選了幾次 民主化咧y 09/20 13:40
推 lfour : 有些東西是別人賞的，想收回就收回，有些是被逼的 09/20 13:41
→ lfour : ，給了就拿不回來 09/20 13:41
推 jyekid : 而且他們覺得在護憲 噗 09/20 13:42
推 jess730612 : 核武被拔掉也是導致民主化重要的一環 09/20 13:43
→ jess730612 : 當時黨外一定發現一個無法顛覆事實 執政者怕美帝 09/20 13:43
→ jess730612 : 黨外著手建立FAPA意圖遊說元老院 發現非常有用 09/20 13:45
→ jyekid : 台北市高雄市民選時 兩蔣都投胎了 一個快成年 一個 09/20 13:45
→ jyekid : 上小學了 09/20 13:45
→ jess730612 : 美帝又施加更多壓力給KMT 不斷開放民主選項 09/20 13:46
推 crazypeo45 : 但他還是必須得死 只是到他自己停止呼吸前都不能動 09/20 13:46
→ crazypeo45 : 他就是了 09/20 13:46
→ jess730612 : 絕對不是KMT好心開放民主 真的別傻了 09/20 13:47
→ crazypeo45 : 不論現在是獨裁還是民主化 他依就是個叛徒 09/20 13:47
推 jyekid : 交出握緊的權力都是被人掰開手指的...別被神話騙了 09/20 13:48
推 jess730612 : 對於中華民國他無意是叛徒沒有問題 09/20 13:49
→ jess730612 : *無疑 09/20 13:49
→ jess730612 : 但是世界變化之快 絕不是張當時想的那樣 09/20 13:50
推 attitudium : 香港立法會也可選舉 同理香港現在好民主？ 09/20 13:55
→ kuma660224 : 要公平選舉啊... 09/20 14:04
推 miname : 可以挖馬路挖到選票的選舉叫做民主啊？ 09/20 14:04
→ kuma660224 : 有些國選舉會對對手下毒 用機槍屠殺 09/20 14:05
→ kuma660224 : 或只准核定人士參選或DQ取消資格 09/20 14:05
→ FMANT : 拜託，蔣家開放台北市長民選的度量根本屌打一堆人 09/20 14:05
推 jess730612 : 台灣是美帝看顧著的小寶寶才能有今天 09/20 14:05
→ FMANT : 換作其他執政黨絕不可能開放台北市長民選 09/20 14:06
→ kuma660224 : 世界選舉史 讓對手消失是最佳選舉策略 09/20 14:06
→ jess730612 : 不要以為蔣家多麼大恩大德 沒有美帝美麗島全部死刑 09/20 14:06
→ kuma660224 : 蔣家為什麼中美斷交後才開始開放 多想一下吧 09/20 14:08
推 jyekid : 所以你知道兩個直轄市什麼時候開放民選了吧 09/20 14:09
→ kuma660224 : 獨裁威權不是突然佛心頓悟 而是外部壓力 09/20 14:09
推 jess730612 : 別以為你能洗全台灣人民共同記憶 本版老人一堆=.= 09/20 14:10
→ kuma660224 : 被迫做給上邦元老院看 我不是獨裁只是正要民主 09/20 14:10
→ jyekid : 查一下就知道的東西 不然你也凹一下是國民黨開放民 09/20 14:11
→ jyekid : 選的 還說蔣家來臺灣就開放 09/20 14:11
→ kuma660224 : 這也是台灣經驗難以複製原因之一 09/20 14:11
→ jess730612 : 太難複製了 綜合天時地利人和缺一不可 09/20 14:12
→ kuma660224 : 因為別國不想台灣邊緣人 沒美帝扶持會GG 09/20 14:12
→ kuma660224 : 台灣是史上最強叛軍的特別條件下 09/20 14:13
→ jyekid : 然後遺留了用政黨包裝認同對立的問題 09/20 14:13
→ kuma660224 : 無法說美帝不理我 我就親歐親俄找替代老大 09/20 14:14
→ kuma660224 : 台灣生存太依賴美帝元老們的善意加持 09/20 14:14
→ kuma660224 : 元老一直要求民主人權改革還綁軍事合作 09/20 14:15
推 crohns : 屌打誰？朝鮮勞動黨的金日成總書記嘛？ 09/20 14:15
→ kuma660224 : 不理擺爛就去死的意思 09/20 14:15
推 sharkshana : 你們華人去做核武大國夢去 我們台人有自己的事要做 09/20 14:16
→ chebonjovi : 那個年代美蘇兩國那個允許自己的小弟發展核武的?北 09/20 14:18
→ chebonjovi : 韓也是蘇聯解體後才檯面化的 09/20 14:18
推 attitudium : 除非某F對台灣近代史和民主進程完全沒概念 不然就只 09/20 14:23
→ attitudium : 是在硬拗而已 09/20 14:23
→ Rinehot : 其實故事是這樣，台北市長（省轄市）第一次選舉大 09/20 14:24
→ Rinehot : 概是1950年代，當選的是吳三連，後來1960年代中期 09/20 14:24
→ Rinehot : 改成院轄市，市長改成官派直到1994年陳水扁當選。 09/20 14:24
推 spirit119 : 出書美化自己 真噁心 09/20 14:26
→ henry0131 : 我懷疑有人歷史課沒有好好上 或者根本就沒上過 09/20 14:29
推 jyekid : 嗯 應該不會有人相信省轄台北市是真民選吧... 09/20 14:29
推 jess730612 : 蔣經國去世1988年1月13日 1994年台北市長才民選 09/20 14:30
→ jess730612 : 這跟蔣家也沒啥屁關係 還不如說東瀛王者安排的 09/20 14:30
推 joe2 : 李登輝鬥垮蔣宋美齡、郝柏村跟李煥 才有民主化 09/20 14:34
→ Rinehot : 總之的確是有選舉，不過後來消失了而已，當然也是 09/20 14:41
→ Rinehot : 有那種選不贏黨外所以升格的說法（雖然升格前最後一 09/20 14:41
→ Rinehot : 屆民選是國民黨贏），小弟只是提供點情報，大家自己 09/20 14:41
→ Rinehot : 去查證吧。 09/20 14:41
推 dos01 : 當時還在戒嚴時期 如果有核彈 台灣不見得能後在後續 09/20 14:46
→ dos01 : 有民主化的機會 反而可能會變成島化北韓 09/20 14:46
推 momocom : 開放台北市長民選好像是李不是蔣家 09/20 14:46
→ dos01 : 不要忘記 當初台灣還一堆軍頭想奪權 09/20 14:47
推 lovegensokyo: 小蔣有了核武又如何？台灣就這麼小，用核武阻止民 09/20 14:47
→ lovegensokyo: 主化是要往黨外頭上丟嗎？ 09/20 14:47
推 dos01 : 北韓有很大嗎? 09/20 14:49
推 lovegensokyo: 金家難道有核武前就不是朝鮮皇帝了？要對付平民， 09/20 14:51
→ lovegensokyo: 槍砲坦克就夠了 09/20 14:51
推 dos01 : 所以戒嚴時期的白色恐怖就是這樣來的阿 09/20 14:52
→ kuma660224 : 對內是槍桿子槍砲比核武有用1萬倍 09/20 14:58
→ kuma660224 : 所以武警不需要核武 09/20 14:58
→ loser1 : 民國七十年左右我小學在報紙上看過青蜂飛彈跟天馬飛 09/20 15:08
→ loser1 : 彈的內宣。(小學男生非常犢武好戰無誤) 09/20 15:09
推 et803 : 有了核武就不受控 對內就可以亂來了 09/20 15:21
推 jetzake : 台灣人記得的是 台北市第一任民選市長是陳水扁 09/20 15:23
→ jetzake : 要扯皮隨便扯 講出來的話有誰信比較重要 09/20 15:24
→ kuma660224 : 198110青蜂飛彈原型 在國慶閱兵亮相 09/20 15:28
→ dos01 : 等等 你各位都幾歲了? 70年我還沒出生捏 09/20 15:29
→ kuma660224 : 1999中科院特刊官洩天馬以青蜂為基礎 09/20 15:30
→ kuma660224 : 開發第二節技術，初步驗證成功 09/20 15:30
→ kuma660224 : 天馬據說沒完成量產 只有少量原型 09/20 15:31
推 ROCAF : 這裡不是充滿大叔味嗎 09/20 15:31
→ kuma660224 : BM慣導誤差大 沒核彈就沒什麼用 就轉做別的 09/20 15:31
推 qaz13579 : 這裡應該都老人吧XDD 09/20 15:32
→ qaz13579 : 李登輝鬥倒郝柏村跟李煥 從內部瓦解國民党威權時代 09/20 15:32
→ qaz13579 : 應該大家都要有基本概念 台灣哪天真的建國了 國父應 09/20 15:32
→ qaz13579 : 該是他沒問題 09/20 15:32
→ kuma660224 : 據說10枚以上天馬曾原型戰備方式待命 09/20 15:36
→ kuma660224 : 不過後來21世紀應該都除役了 09/20 15:36
→ kuma660224 : 後來搞CM可用21世紀電腦與光電技術辨識目標 09/20 15:37
→ kuma660224 : 有翅膀燒油的 成本與精度都會比天馬好很多 09/20 15:39
→ kuma660224 : 即使沒有核彈 CM也有量產效益 09/20 15:39
推 honda0327 : 突然噴一句蔣家民主化真的是哈哈哈哈哈 09/20 15:54
→ mark0204 : 提供不符事實的情報叫造謠啊,提供前不自己先查勒 09/20 16:05
噓 aron0425 : 民燼黨也覺得風電有用 09/20 16:24
→ zenuo : 有核武就可以不太聽美國的話 09/20 16:29
推 zenuo : 有核武 當家的認為對面不敢動手 對內幹嘛卸掉自己權 09/20 16:36
→ zenuo : 就算美國用各種方式給壓力 反正有核武 何必要聽？ 09/20 16:37
→ zenuo : 這樣推論其實很合理 09/20 16:37
推 achiyeng : 我是覺得有核武 蔣會變成金日成拉，所有資源都丟去 09/20 16:42
→ achiyeng : 那邊，台灣更慘而已。 09/20 16:42
推 HDT : 培養帳號不易 Aron掰 09/20 16:45
推 tsairay : 北韓背後是有中國提供資源才能玩得下去 09/20 16:56
→ tsairay : 台灣不可能變成北韓,中美都不支持是要玩什 09/20 16:56
→ aprilwater : 蔣家民主化？笑死，平行時空膩 09/20 17:14
→ kuma660224 : 是阿 北韓其實是緩衝 有後台撐著 09/20 17:19
→ kuma660224 : 而且北韓是國際承認的國家 09/20 17:21
→ kuma660224 : 台灣如果得罪美國不親美 就真的沒朋友 09/20 17:22
→ kuma660224 : 又窮困 而且還不被認為國家 09/20 17:22
→ kuma660224 : 簡直比北韓還慘 09/20 17:22
→ kuma660224 : 金胖可以核威脅首爾 不給糖 就搗蛋 09/20 17:24
→ kuma660224 : 他的窮兵黷武也是有創造金流 09/20 17:24
→ kuma660224 : 台灣沒法這樣做 周圍沒人讓你不給糖 就搗蛋 09/20 17:25
推 tofukingkion: 你今天蔣家有核彈就完全不可能民主化，你我也不會在 09/20 18:38
→ tofukingkion: 這邊討論了 09/20 18:38
推 apflake : 北韓核武化是因為中國和南韓邦交正常化,產生被背叛 09/20 19:00
→ apflake : 的不安全感,台灣民主化也有部份是美國和中國邦交正 09/20 19:01
→ apflake : 常化,政權合法性開始動搖,必須民主化從住民自決取得 09/20 19:06
→ apflake : 統治正當性,所以立法院全面改選和總統直選 09/20 19:09
→ apflake : 1985蔣經國透過時代雜誌講蔣家人將來不會競選總統, 09/20 19:19
→ apflake : 這時機點很明顯就是1984江南案發現美國對他政權的支 09/20 19:22
→ apflake : 持是有底線,被迫放棄讓第三代接班的規畫 09/20 19:24
推 Orstor : 蔣家開放台北市民選真他娘的見鬼了 09/20 19:24
→ kuma660224 : 某同溫層史觀是美國人壞心 +黨國給台灣民主 09/20 19:26
→ kuma660224 : 這中間明顯很多bug 09/20 19:27
推 glad850 : 看到不知道想洗啥風向的推文，還突然愣一下想說吳 09/20 20:57
→ glad850 : 三連高玉樹難到是小說人物？ 09/20 20:57
推 auk9 : 怎一堆帳號護蔣 結果資訊都是錯的 騙騙網路小白 09/20 21:21
推 piliwu : 當年的選舉是老蔣操控的 原本有個仕紳要出來選而且 09/20 21:53
→ piliwu : 幾乎會贏被老蔣派人勸退 09/20 21:53
推 gmkuo : 現在是在新北龜空聽龜咧吼嗎？ 09/20 22:13
推 auk9 : 看看 蔣家子孫沒一個當兵 可悲 09/20 23:05
推 ShadowPoetry: 不是有選舉就等於民主自由耶，普丁也是選舉選上的X 09/21 06:33
→ ShadowPoetry: D 09/21 06:33
→ ShadowPoetry: 中共也是有試辦過鄉鎮選舉啊，更不要說習近平也是 09/21 06:34
→ ShadowPoetry: “選舉”選出來的啊XD 09/21 06:34