推 Eos : 感覺會越做越小越快 09/21 11:47
推 scotch : 烏克蘭：先不說這個，給我坦克 09/21 11:48
推 opengaydoor : 但你攻勢作戰不可能不靠裝甲車輛 09/21 11:48
推 newbrain : 進攻還是要坦克 但防守的人砲兵要多準備一點 09/21 11:49
→ opengaydoor : 應該說偵查能力（尤其是無人機）重要性大幅提升 09/21 11:49
推 frank111 : 應該說未來戰爭要如何有效的把部隊推進，不靠坦克 09/21 11:50
推 phix : 鎮壓平民很好用 09/21 11:50
→ frank111 : 要靠什麼，化整為零在當地集合嗎 09/21 11:50
→ opengaydoor : 有點像外星生物打地球的電影 F-22都會出來當替死鬼 09/21 11:50
→ opengaydoor : 反而顯示這類「替死鬼」在現實戰場上的重要性 09/21 11:50
→ scotch : 攻防都靠炮，任何XX營矛頭部隊都是集中炮兵使用 09/21 11:51
→ hbj1941 : 坦克還是很好用的，重點是要先進的那種，不是俄羅 09/21 11:51
→ hbj1941 : 斯T-90M那種裡面一看就是過時設計 09/21 11:51
→ opengaydoor : 鎮壓平民V-100之類的就夠用了 不用到主戰車 09/21 11:51
推 hsinhanchu : 你用無人機和反戰車飛彈打一場攻勢作戰來看看 09/21 11:52
推 alex0929 : 烏克蘭：給我坦克 09/21 11:52
→ Two2Seven : 只是因為烏克蘭反裝甲火力密度極高而已，正常裝甲力 09/21 11:52
→ Two2Seven : 量在突擊與支援都有很大的用處，重點不是坦克是不是 09/21 11:52
→ Two2Seven : 過時，而是有沒有把坦克用在多的地方 09/21 11:52
推 frank111 : 未來戰爭對進攻方是相對不利的 09/21 11:54
→ Two2Seven : 就算是過時的坦克，遇到反甲火力薄弱的單位，還是 09/21 11:54
→ Two2Seven : 能直接切穿的 09/21 11:54
推 jimmy8019 : 進攻推戰線還是需要坦克 09/21 11:54
→ pf775 : 所以波蘭買那麼多韓國K2感覺很不合理 09/21 11:54
推 highwayshih : 進攻方要建構臨時陣地跟推進戰線就靠坦克啊 09/21 11:54
→ zephyre : 坦克無論如何都還是會有一席之地 09/21 11:54
推 opengaydoor : 這也是為何台灣還有一堆類M48 09/21 11:54
→ zephyre : 不靠坦克難道你步兵要自己肉身去坦? 09/21 11:55
→ Two2Seven : 哈爾科夫戰役能這麼快切穿防線是為什麼，那邊的單 09/21 11:56
→ Two2Seven : 位不會操作反裝甲武器，直接就被裝甲力量車過去了 09/21 11:56
推 alex0929 : 烏克蘭的哈爾克夫攻勢不是才打爆戰車無用論的臉？ 09/21 11:57
→ zephyre : 重點在於資訊戰能力跟怎樣運用裝甲力量的能力 09/21 11:58
→ yun0615ch : 現代坦克根本防不住單兵反裝甲武器現在還有無人機 09/21 11:58
→ yun0615ch : 變成鐵棺材了 09/21 11:58
推 opengaydoor : 只要放對地方 類M48們也是可以發會很強戰力 09/21 11:59
推 kepf : 純陸地坦克也沒多大作用就是了 09/21 12:01
推 fragmentwing: 等到有動力裝甲（防子彈）+腳腳旁邊跟蘭斯洛特一樣 09/21 12:01
→ fragmentwing: 有輪子可以放下來幫助滑行（機動力）再說吧 09/21 12:02
→ zephyre : 例如城市遭遇戰 步兵有沒有裝甲跟隨就差很多了好嗎 09/21 12:02
→ kepf : 跟你步兵拿槍掃蕩一樣 坦克戰場上還是需要 但已經沒 09/21 12:02
→ kepf : 這麼重要 09/21 12:02
→ Two2Seven : 而且，以現在雙方都以T72等級這種容易被豹菊的坦克 09/21 12:04
→ Two2Seven : 來當案例，有點不符合現役西方主戰的防禦等級，阿， 09/21 12:04
→ Two2Seven : 不過90M也被古斯塔夫豹菊 09/21 12:04
推 fragmentwing: 確實火箭炮/手持導彈等裝置能在一些方面取代坦克的 09/21 12:05
→ fragmentwing: 那門砲 但是擋子彈和快速奔襲還是要靠坦克 09/21 12:05
推 bladesinger : 烏克蘭反攻:不然你是要叫我走路反攻嗎? 09/21 12:09
→ bladesinger : 你那邊還來的及，趕快換點美元等台幣貶值 09/21 12:11
推 TRESS : 會感覺俄烏戰爭坦克不重要 那大概是被新聞洗到昏頭 09/21 12:12
→ TRESS : 了 如果不重要 為何至今烏烏一直要求要給予主戰( 09/21 12:12
→ TRESS : 不論是要德國給豹二或是波蘭的T-72氣候變遷 遷徙到 09/21 12:12
→ TRESS : 烏烏國內) 只因為 09/21 12:12
→ TRESS : 1.這次烏烏拿的反坦克武器 多到反常 那是五分錢 開 09/21 12:12
→ TRESS : 好開滿 輸血輸到飽 09/21 12:12
→ TRESS : 2.今天雙方都沒搶到絕對空優 僅有局部空優(甚至都 09/21 12:12
→ TRESS : 還有防空能力) 大家還是能互相偷來偷去 無人機去開 09/21 12:12
→ TRESS : 圖 讓後方可以進行打擊 09/21 12:12
→ TRESS : 3. 推進時還是需要主戰進行掩護 只是變成偵查的步驟 09/21 12:12
→ TRESS : /階段 變得十分重要/敏感 09/21 12:12
→ TRESS : 4.俄軍訓練不足 + 烏東烏軍 死命防守 拖延攻擊 使 09/21 12:12
→ TRESS : 得空降單位 無法持續獲得有效支援 09/21 12:12
→ aragorn747 : 我是覺得啦，撇開夢想只談現實 ，鵝軍可是一直到海 09/21 12:17
→ aragorn747 : 馬士出現才被逆轉耶，別吹捧無人機吹捧過頭，很容 09/21 12:17
→ aragorn747 : 易讓國軍全滅。 09/21 12:17
推 Brusolo : 是鵝子協同作戰很爛,城鎮戰不開甲車進去是義和團嗎? 09/21 12:18
→ Brusolo : 都輕步兵進去是每個都刀槍BLUE,還是內功護身罡勁? 09/21 12:19
推 mathrew : 你還是要推線 09/21 12:26
噓 zephyre : 感覺原PO應該是看了太多開罐片 被自我催眠了 09/21 12:26
推 mathrew : 就算是守方，也還是要推線，難不成被打下的地方，就 09/21 12:28
→ mathrew : 不反攻？ 反攻還是要推線 09/21 12:29
推 jess730612 : 看看現實戰場如同scotch大說:先不說這個，給我坦克 09/21 12:36
推 OrangePest : 你要進攻還是得要坦克喇 曲射火力和空中支援都沒有 09/21 12:40
→ OrangePest : 坦克來得即時和直接 重要的是步坦協調要做得好 不過 09/21 12:40
→ OrangePest : 這也是最困難的部分就是了 09/21 12:40
推 ecwecwtw : 未來使用自動作戰機器人，應該就能取代坦克 09/21 12:41
→ ecwecwtw : 坦克原本就是為了保護步兵的存在，用機器人可取代 09/21 12:43
推 dos01 : 主戰無用論: 09/21 12:46
→ dos01 : 我記得這個主題前幾個月就有過 這就是輪迴嗎 09/21 12:46
→ satheni : 現在是協同作戰的時代，戰車還是比肉身的士兵強啦 09/21 12:50
→ micotosai : 除非開發的出類似人狼部隊或紅眼機甲兵 09/21 12:51
噓 a186361 : 週經文zzzzz 09/21 13:14
→ Mystiera : 未來淘汰戰車的東西叫做鋼鐵人powersuit 09/21 13:15
噓 a186361 : 自從俄烏戰爭開始每隔一兩週就會有這種文跑出來，每 09/21 13:17
→ a186361 : 次提的論點都一樣，有沒有點創意啊 09/21 13:17
→ a186361 : 不是盧到打你臉的的人打累了你的論點就贏了欸 09/21 13:18
推 Wangsl : 大概2042打多了吧 09/21 13:20
推 cczx123123 : 是 光稜坦克快要出來了 09/21 13:41
推 hylio7754 : 改成單人 再加兩腳 09/21 13:58
推 vi000246 : 那是俄軍太廢 讓反甲的能點掉坦克 09/21 14:33
推 airflow : 台海幹起來就變成水面艦艇無用了? 09/21 15:23
→ aragorn747 : 我建議造鋼坦克 09/21 15:27
噓 ALDNOAH5566 : 坦克抗子彈和開路 還是要拿步兵去填 09/21 15:45
噓 bilibala : 發個廢文射後不理，大家倒是回得很開心。-_- 09/21 18:11
→ maplise : 會啊 鋼彈看出來的時候 09/22 11:32
推 william2001 : 絕對過時。這個月前的文章就討論過了。 09/23 01:15
→ william2001 : 覺得俄軍太廢的人能否比較一下台軍坦克的優劣 09/23 01:16